|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron:
Но когда-нибудь мы все просчитаем, познаем наконец эту самую Истину - и нам станет скучно и холодно жить. |
NEVER! И слава Богу...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19832 |
|
|
|
|
| Pirron: Истина оказалась, как обычно, гораздо скучней и противней мифа.Хорошо еще, что пока что мы знаем очень мало, и все еще сохраняется достаточный простор для пустого фантазерства, сиречь мифотворчества.Все еще можно верить в богов, духовные миры, бессмертие душ... |
Пиррон, Вы постоянно ходите со своей агностико-скептической булавкой и пытаетесь ею подкалывать всех, кто верит во что-нибудь более светлое, чем небытиё и холодная смерть.  Последнее Вы называете истиной. Это даже как-то нелогично, получается, чем хуже и беспросветней окружающая нас действительность, тем ближе мы к истине. От такой истины впору прятаться в катакомбах, что многие, кстати, и делают. 
Считаю, более правильным и даже более практичным, ассоциировать истину с любовью, тогда стремление к первой будет не только полезным, но и приятным занятием.  
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19838 |
|
|
|
|
Vova17:
Считаю, более правильным и даже более практичным, ассоциировать истину с любовью, тогда стремление к первой будет не только полезным, но и приятным занятием. |
Построим силлогизм:
Бог есть любовь и истина есть любовь.
Тогда: Бог есть истина.
Что и требовалось доказать г-ну скептику...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19839 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Чего больше дали компы шахматам - пользы (глубина постижения Игры) или вреда (снижение массовости поклонников) для меня не ясен. Может, кто вынесет его в отдельную тему? Было бы интересно, ИМХО.
|
Была уже такая тема, мы с неё вроде бы и начинали. Мне кажется, уже более или менее ясно, ЧТО компы дали шахматам (и что у них отняли).
Гораздо интереснее, по-моему, "альтруистический" поворот темы: что уже дали и еще смогут дать шахматы науке, техническому прогрессу… В 60-70 годы (когда и слова “компьютер” не было в русском языке) во времена “кибернетического бума” вопрос ставился именно таким образом. И было бы интересно подвести промежуточные итоги. Оправдались ли надежды? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19841 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Истина оказалась, как обычно, гораздо скучней и противней мифа.Хорошо еще, что пока что мы знаем очень мало, и все еще сохраняется достаточный простор для пустого фантазерства, сиречь мифотворчества.Все еще можно верить в богов, духовные миры, бессмертие душ... |
Пиррон, Вы постоянно ходите со своей агностико-скептической булавкой и пытаетесь ею подкалывать всех, кто верит во что-нибудь более светлое, чем небытиё и холодная смерть. Последнее Вы называете истиной. Это даже как-то нелогично, получается, чем хуже и беспросветней окружающая нас действительность, тем ближе мы к истине. От такой истины впору прятаться в катакомбах, что многие, кстати, и делают.
Считаю, более правильным и даже более практичным, ассоциировать истину с любовью, тогда стремление к первой будет не только полезным, но и приятным занятием. |
А это я от зависти вас подкалываю, Вова 17. Уж больно уютно вы устроились( в духовном, конечно, смысле). Мне бы тоже так хотелось. Но не получается у меня. Дэвид Юм и Бертран Рассел мне как-то ближе по духу, чем И.Христос и ап.Павел. Так что придется мне гореть в аду синем пламенем, пока вы будете в раю на арфе играть.
Впрочем:
Пустота вероятней и хуже ада.
Там нам некому будет сказать:"Не надо!" |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19842 |
|
|
|
|
Pirron: Дэвид Юм и Бертран Рассел мне как-то ближе по духу, чем И.Христос и ап.Павел.
Пустота вероятней и хуже ада.
Там нам некому будет сказать:"Не надо!" |
Вот-вот...
Во многой мудрости много и печали, и умножая знания, преумножаем скорбь
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19843 |
|
|
|
|
Arbatovez: Vova17:
Считаю, более правильным и даже более практичным, ассоциировать истину с любовью, тогда стремление к первой будет не только полезным, но и приятным занятием. |
Построим силлогизм:
Бог есть любовь и истина есть любовь.
Тогда: Бог есть истина.
Что и требовалось доказать г-ну скептику...
|
Подумаешь, силлогизм. Силлогизмом меня не удивишь. Таких силлогизмов я и сам могу построить хоть целую тыщу.Например:
Бог есть любовь и табуретка есть любовь.
Тогда:Бог есть табуретка.
Что и требовалось доказать господину догматику. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19844 |
|
|
|
|
Pirron:
Подумаешь, силлогизм. Силлогизмом меня не удивишь. Таких силлогизмов я и сам могу построить хоть целую тыщу.Например:
Бог есть любовь и табуретка есть любовь.
Тогда:Бог есть табуретка.
Что и требовалось доказать господину догматику. |
Если начинка Ваших исходных утверждений на уровне "Бог есть табуретка", тогда я Вам завидую:
вы, скептики, тепло и уютно устроились в этом мире, ибо на такой "основе" можете доказать или опровергнуть любое высказывание, любую концепцию и любую теорию.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19845 |
|
|
|
|
Arbatovez: Pirron:
Подумаешь, силлогизм. Силлогизмом меня не удивишь. Таких силлогизмов я и сам могу построить хоть целую тыщу.Например:
Бог есть любовь и табуретка есть любовь.
Тогда:Бог есть табуретка.
Что и требовалось доказать господину догматику. |
Если начинка Ваших исходных утверждений на уровне "Бог есть табуретка", тогда я Вам завидую:
вы, скептики, тепло и уютно устроились в этом мире, ибо на такой "основе" можете доказать или опровергнуть любое высказывание, любую концепцию и любую теорию.
|
Ну, хорошо, тогда я выскажусь чуть более серьезно:на мой взгляд, у нас столько же оснований отождествлять истину с любовью, сколько и отождествлять ее с табуреткой. Истина есть истина, любовь есть любовь, и незачем делать из них коктейль, каким бы сладким он ни был на вкус. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19847 |
|
|
|
|
Pirron:
Истина есть истина, любовь есть любовь, и незачем делать из них коктейль, каким бы сладким он ни был на вкус. |
Мне кажется, досточтимый Пиррон, плоская тавтология не может служить содержательным основанием
для постижения смысла слова. "Истина есть истина" ничем не лучше, чем "Бог есть табуретка". По-моему, гораздо честнее высказался другой римский скептик, когда задал свой желчно-саркастический вопрос популярному еврейскому проповеднику: "Что есть истина?".
Математическая чёткость в определениях чрезмерно сужает ёмкие "гуманитарные" понятия, а чёткая логика или силлогизмы приводят нас лишь к компьютерным выводам, полезным и конструктивным именно в материальных приложениях жизни. Вера, интуиция, озарения, откровения, тонкие тела, экстрасенсорика и прочий "вздор" с точки зрения рационалистов-скептиков имеют отношение к другим сторонам многомерного явления под названием "жизнь". Поэтому, ИМХО, спор, например, между Вами и г-ном Крысом, никакого "плодотворного" итога не имел бы. Вы бы спорили о фундаментальных вещах бытия, находясь в разных измерениях.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19852 |
|
|
|
|
Arbatovez: Pirron:
Истина есть истина, любовь есть любовь, и незачем делать из них коктейль, каким бы сладким он ни был на вкус. |
Мне кажется, досточтимый Пиррон, плоская тавтология не может служить содержательным основанием
для постижения смысла слова. "Истина есть истина" ничем не лучше, чем "Бог есть табуретка". По-моему, гораздо честнее высказался другой римский скептик, когда задал свой желчно-саркастический вопрос популярному еврейскому проповеднику: "Что есть истина?".
Математическая чёткость в определениях чрезмерно сужает ёмкие "гуманитарные" понятия, а чёткая логика или силлогизмы приводят нас лишь к компьютерным выводам, полезным и конструктивным именно в материальных приложениях жизни. Вера, интуиция, озарения, откровения, тонкие тела, экстрасенсорика и прочий "вздор" с точки зрения рационалистов-скептиков имеют отношение к другим сторонам многомерного явления под названием "жизнь". Поэтому, ИМХО, спор, например, между Вами и г-ном Крысом, никакого "плодотворного" итога не имел бы. Вы бы спорили о фундаментальных вещах бытия, находясь в разных измерениях.
|
Мне действительно во всем Евангелии( которое я прочитал очень внимательно) более всего понравился тот вопрос, который римский прокуратор Понтий Пилат задал популярному еврейскому проповеднику.
-Я проповедую истину,-провозгласил проповедник.
-Что есть истина?-спросил его собеседник.
Это вопрос по существу дела. В нем нет ничего желчного и саркастического.Он переводит разговор из сферы бесплодного самовлюбленного фантазерства в сферу рационального трезвого обсуждения.
Тут сталкиваются две разные культуры, две разные духовные традиции. Христианство сделало все возможное, чтобы на корню истребить ту духовную традицию, которая представлена в данном случае Понтием Пилатом. Тысячами сжигались книги, тысячами уничтожались диссиденты, сомнение объявлялось смертным грехом - и величайшей добродетелью считалось покорность официально признанному Авторитету, принципиальное легковерие во всех фундаментальных вопросах бытия. А что в итоге? Традиция вольнодумства возродилась и расцвела вопреки всем преследованиям. Значит, есть и в этой позиции что-то привлекательное для духа человеческого!При этом, заметьте, скептик исповедует духовную открытость. Он вовсе не причисляет заведомо к "вздору" все необычное и необыденное, он готов внимательно и объективно исследовать все, что претендует на роль озарения и откровения. Но он не готов при этом отказаться от своего критического мышления, воля к истине в нем сильнее воли к иллюзии. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19853 |
|
|
|
|
| Pirron: Традиция вольнодумства возродилась и расцвела вопреки всем преследованиям. Значит, есть и в этой позиции что-то привлекательное для духа человеческого!При этом, заметьте, скептик исповедует духовную открытость. Он вовсе не причисляет заведомо к "вздору" все необычное и необыденное, он готов внимательно и объективно исследовать все, что претендует на роль озарения и откровения. Но он не готов при этом отказаться от своего критического мышления, воля к истине в нем сильнее воли к иллюзии. |
Вас послушать, так всех скептиков необходимо срочно канонизировать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19854 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Pirron: Традиция вольнодумства возродилась и расцвела вопреки всем преследованиям. Значит, есть и в этой позиции что-то привлекательное для духа человеческого!При этом, заметьте, скептик исповедует духовную открытость. Он вовсе не причисляет заведомо к "вздору" все необычное и необыденное, он готов внимательно и объективно исследовать все, что претендует на роль озарения и откровения. Но он не готов при этом отказаться от своего критического мышления, воля к истине в нем сильнее воли к иллюзии. |
Вас послушать, так всех скептиков необходимо срочно канонизировать.
|
Давно пора! Предлагаю начать с Дэвида Юма и Бертрана Рассела. Потом можно будет обсудить и мою кандидатуру... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19855 |
|
|
|
|
Pirron: Mikhail_Golubev: | Pirron: Традиция вольнодумства возродилась и расцвела вопреки всем преследованиям. Значит, есть и в этой позиции что-то привлекательное для духа человеческого!При этом, заметьте, скептик исповедует духовную открытость. Он вовсе не причисляет заведомо к "вздору" все необычное и необыденное, он готов внимательно и объективно исследовать все, что претендует на роль озарения и откровения. Но он не готов при этом отказаться от своего критического мышления, воля к истине в нем сильнее воли к иллюзии. |
Вас послушать, так всех скептиков необходимо срочно канонизировать.
|
Давно пора! Предлагаю начать с Дэвида Юма и Бертрана Рассела. Потом можно будет обсудить и мою кандидатуру... |
Да, скептики - великие страдальцы за наш легкомысленный оптимизм, трезвые мученики на хмельном празднике жизни.
На вопрос о том, существует ли внешний мир,
Юм отвечал: "Не знаю".
Нет красоты на свете.
Иллюзиям не цвесть,
Пока Хайдук и Пиррон
На нашем треде есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19856 |
|
|
|
|
| LB: Гораздо интереснее, по-моему, "альтруистический" поворот темы: что уже дали и еще смогут дать шахматы науке, техническому прогрессу… В 60-70 годы (когда и слова “компьютер” не было в русском языке) во времена “кибернетического бума” вопрос ставился именно таким образом. И было бы интересно подвести промежуточные итоги. Оправдались ли надежды? |
Нет, не оправдались. Любая игра специфична и компьютерные методы, разработанные для неё, неприменимы в другом месте или все равно были бы разработаны. Вклад шахмат в науку и технический прогресс пренебрежим  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19861 |
|
|
|
|
Кронлак - Кнеллер
Лиепая, 1972
Как выиграть белым? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19878 |
|
|
|
|
| LB: Кронлак - Кнеллер
Лиепая, 1972
Как выиграть белым? |
Вроде бы план такой:
Сф5, Белый Кр идёт на с6 (или в5), после Са5 играем Се6 и в4! св Св3! и затем Король белых откушивает пешку ф6...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19884 |
|
|
|
|
LB:
Нет красоты на свете.
Иллюзиям не цвесть,
Пока Хайдук и Пиррон
На нашем треде есть. |
И пусть Хайдук и Пиррон
На нашем треде есть -
Есть Красота на Свете
И Вера тоже есть!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19885 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Нет красоты на свете.
Иллюзиям не цвесть,
Пока Хайдук и Пиррон
На нашем треде есть. |
И пусть Хайдук и Пиррон
На нашем треде есть -
Есть Красота на Свете
И Вера тоже есть! |
Сперва Пиррон вскричал в ответ:
"Нет красоты! И веры нет!
Все суть иллюзии одни!"
Но в небе вспыхнули огни,
листвою клен зашелестел
и соловей в кустах запел,
и ветерок коснулся кожи...
Пиррон вздохнул:"Но все же... все же..." |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19886 |
|
|
|
|
Pirron:
Но в небе вспыхнули огни,
листвою клен зашелестел
и соловей в кустах запел,
и ветерок коснулся кожи...
Пиррон вздохнул:"Но все же... все же..."
|
И прошептал: "Прости, о Боже!"
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19887 |
|
|
|
|
Arbatovez: Pirron:
Но в небе вспыхнули огни,
листвою клен зашелестел
и соловей в кустах запел,
и ветерок коснулся кожи...
Пиррон вздохнул:"Но все же... все же..."
|
И прошептал: "Прости, о Боже!
|
Ну, этого-то вы от меня не дождетесь! Я еще не сдался - я еще повоюю!Да здравствует агностицизм! |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19888 |
|
|
|
|
Pirron: Arbatovez: Pirron:
Но в небе вспыхнули огни,
листвою клен зашелестел
и соловей в кустах запел,
и ветерок коснулся кожи...
Пиррон вздохнул:"Но все же... все же..."
|
И прошептал: "Прости, о Боже!
|
Ну, этого-то вы от меня не дождетесь! Я еще не сдался - я еще повоюю!Да здравствует агностицизм! |
Каждому овощу своё время.
История ещё не смолола той муки, из которой будет вылеплен обновлённый Пиррон, свободный от замшелых идей лжеучения, именуемого агностицизмом.
Подождём-с...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19889 |
|
|
|
|
Всё-таки удивительно, что мы в состоянии знать что-нибудь хоть мало-мальски. Психофизиология свидетельствует до какой степени наши восприятия искривляют то, что мы видим и слышим. Например, в природе нету зелёного, синего, красного и т.д. цветов как таковых, красочность окружающего мира есть сложный психофизический феномен, пребывающий лишь в наших мозгах  . Как после того мы можем претендовать на «объективное» знание о мире в себе и для себя мне не понятно  . Ведь мы как-бы отделены от объекта познания и, стало быть, никогда не можем стать им, идентифицироваться с ним, дабы познать каким тот есть на самом деле, в себе и для себя. Единственное, что приходит в голову, это квантово-механическое запутывание (entanglement) удалённых друг от друга (классических) объектов, в нашем случае мы и внешний для нас объект познания. Тогда мы сможем сказать, что как-бы полностью «слились» с объектом познания, неотделимы от того и даже идентичны с ним. Сразу заметим, что все это не только фантазии: телепатия известна давно, а близнецы как-бы вдруг почувствуют, если что-то происходит с братом или сестрой на другом конце Земли. А электроны «чувствуют» друг друга ВНЕЗАПНО, без каких-либо затрат времени, находясь на обоих концах Вселенной...  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19890 |
|
|
|
|
| Хайдук: Всё-таки удивительно, что мы в состоянии знать что-нибудь хоть мало-мальски. Психофизиология свидетельствует до какой степени наши восприятия искривляют то, что мы видим и слышим. Например, в природе нету зелёного, синего, красного и т.д. цветов как таковых, красочность окружающего мира есть сложный психофизический феномен, пребывающий лишь в наших мозгах . |
Я чего-то недопонял... Вы хотите сказать, что цветовая гамма - это общечеловеческая галлюцинация?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19891 |
|
|
|
|
| Хайдук: Как после того мы можем претендовать на «объективное» знание о мире в себе и для себя мне не понятно . Ведь мы как-бы отделены от объекта познания и, стало быть, никогда не можем стать им, идентифицироваться с ним, дабы познать каким тот есть на самом деле, в себе и для себя |
Какие то пораженческие солиптические и почти апакалиптические настроения, ув.Хайдук. И совершенно не приличествующие Вашим бульбообразным усам. Берите пример с Пиррона. Вот это настоящий полемист! Борец! Обещает защищать свои предрассудки до предсмертного вздоха.
Видно, Вы недостаточно читали наших классиков, выброшенных на помойку. Побольше эмпириокритицизма, дорогой друг! Гегелевская изнеженность до добра не доведёт. Читайте Ульянова и будете всегда в боевой форме. И вся-то наша жизнь есть борьба! 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19892 |
|
|
|
|
Vova17:
Я чего-то недопонял... Вы хотите сказать, что цветовая гамма - это общечеловеческая галлюцинация? |
По-моему, Хайдук справедливо указывает, что для кошки эта самая гамма выглядит как бета.
А равнодушная Природа вообще лишена всяческих эстетических переживаний по поводу структуры (спектра) электромагнитного излучения. Ежели я верно уловил стенания г-на Хайдука по этому поводу...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19893 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Читайте Ульянова и будете всегда в боевой форме. И вся-то наша жизнь есть борьба! |
Мда-а, товарищи Ульянов с Йосифом профанировали философию оптом... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19894 |
|
|
|
|
Arbatovez: Vova17:
Я чего-то недопонял... Вы хотите сказать, что цветовая гамма - это общечеловеческая галлюцинация? |
По-моему, Хайдук справедливо указывает, что для кошки эта самая гамма выглядит как бета. |
Читал где-то, что пёстрое и красочное цветовое зрение является как-бы нейропсихическим кодированием для длин оптических волн. Восприятие красок такими, какими мы их видим - зелёное зелёным, желтое желтым, красное красным - субъективное явление, у кошки может быть по-другому... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19895 |
|
|
|
|
Хайдук: Arbatovez: Vova17:
Я чего-то недопонял... Вы хотите сказать, что цветовая гамма - это общечеловеческая галлюцинация? |
По-моему, Хайдук справедливо указывает, что для кошки эта самая гамма выглядит как бета. |
Читал где-то, что пёстрое и красочное цветовое зрение является как-бы нейропсихическим кодированием для длин оптических волн. Восприятие красок такими, какими мы их видим - зелёное зелёным, желтое желтым, красное красным - субъективное явление, у кошки может быть по-другому... |
Да что нам кошки? Кошки все равно живописью не занимаются. Собака моя тоже, кстати, к живописи равнодушна. Но любит музыку. Когда я играю на губной гармошке, всегда подпевает. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19896 |
|
|
|
|
| Pirron: Собака моя тоже, кстати, к живописи равнодушна. Но любит музыку. Когда я играю на губной гармошке, всегда подпевает. |
- С чего это он всегда воет, когда я играю? - возмущенно восклицал
Джордж, прицеливаясь в Монморенси башмаком.
- А ты чего играешь, когда он воет? - говорил Гаррис, перехватывая
башмак на лету. |
Может у Вашей собаки музыкальный слух, как у Монморенси? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19897 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
