|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB: Arbatovez:
Помнится, решением именно этого этюда вождь мирового пролетариата зарекомендовал себя неслабым шахматистом. Этюд недурён: 7-8.(Братья Платовы)
|
"Красивая штучка"  |
Штучка запключается в ходе Кс1 (Конь с1)после Сф6 д4 Ке2 а1Ф. Видимо, у Ильича была вторая дореволюционная категория 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19504 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-19520 |
|
|
|
|
| LB: Генетический код ведь изменялся не сам по себе, не имманентно, а под влиянием опыта жизни... "любимые пути мутаций " тоже результат самосовершенствования отбора, совершающегося под воздействием внешних условий существования живых существ. |
Трудно понять как макро-условия среды могут оказать влияние на микро-мутации генов на биохимическом уровне. Мутации могут лишь отобраться "опытом жизни", но назвать это "совершенствованием" отбора некорректно, имхо. Ибо в конце концов совершенен тот, кто попросту успевает оставить потомство при заданных условиях окружающей среды - не меньше, но и не больше. Нам повезло с мозгами, а то иначе не выжили бы - слишком много недостатков в условиях дикой борьбы за место под солнцем. Разумеется, жизнь обществом большое преимущество и гарантия накопления опыта и выживания. Опять-таки не нахожу существенного применения слова "творчество" в описании дел жизни и смерти  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19522 |
|
|
|
|
| Хайдук: Трудно понять как макро-условия среды могут оказать влияние на микро-мутации генов на биохимическом уровне. |
А логику и здравый смысл на "биохимическом уровне" понять проще?
Классики говорили: ”Мыслит не мозг, а человек посредством мозга”
Аналогично можно сказать, что эволюция совершалась не генами, а посредством генов. А живопись создается не красками и кистями, а посредством красот и кистей.
| Хайдук: Ибо в конце концов совершенен тот, кто попросту успевает оставить потомство при заданных условиях окружающей среды - не меньше, но и не больше. |
Следуя Вашей логике, самым совершенным существом и “венцом творения” придется признать таракана.
Тараканы плодились с катастрофической скоростью. При всех условиях окружающей среды.
Тараканы пережили всех и вся: динозавров и ледниковый период, засуху и радиацию, всемирный потоп и дихлофос… Это, пожалуй, самое живучее существо на нашей планете.
«В России есть ужасное животное по названию каракан, которое не тревожит хозяев, но живьем заедает гостей».
( Из письма путешественника Таннера, жившего в Москве при посольстве Королевства Польского в 1678 году)
http://www.ogoniok.com/4933/31/ |
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-19529 |
|
|
|
|
LB: Хайдук:
Ибо в конце концов совершенен тот, кто попросту успевает оставить потомство при заданных условиях окружающей среды - не меньше, но и не больше. |
Следуя Вашей логике, самым совершенным существом и “венцом творения” придется признать таракана.
|
Кажется, опять взаимное непонимание из-за терминов. По-видимому, г-н Хайдук под "совершенством" понимает живучесть.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19530 |
|
|
|
|
Этюд Платовых восхитил не только Ленина.
Эм. Ласкер высказал о шедевре бр. Платовых следующие мысли:
«Каждый шахматист должен получить величайшее удовольствие от этого этюда. Почему? Потому ли, что выигрыш достигается с соблюдением строжайшей экономии средств? Потому ли, что обладающие большой подвижностью и сопротивлением фигуры черных при всех попытках, как по какому-то волшебству, становятся жертвой слабых фигур белых? Или потому, что белые во что бы то ни стало стремятся избежать ничьей? Может быть, по существу радует нас то, что банальное, обыкновенное побеждается здесь силой мысли».
Но к этюду бр. Платовых мы еще вернемся.
А пока - еще один замечательный этюд.
Выигрыш |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19533 |
|
|
|
|
LB: Этюд Платовых восхитил не только Ленина.
Эм. Ласкер высказал о шедевре бр. Платовых следующие мысли:
«Каждый шахматист должен получить величайшее удовольствие от этого этюда. Почему? Потому ли, что выигрыш достигается с соблюдением строжайшей экономии средств? Потому ли, что обладающие большой подвижностью и сопротивлением фигуры черных при всех попытках, как по какому-то волшебству, становятся жертвой слабых фигур белых? Или потому, что белые во что бы то ни стало стремятся избежать ничьей? Может быть, по существу радует нас то, что банальное, обыкновенное побеждается здесь силой мысли».
Но к этюду бр. Платовых мы еще вернемся.
А пока - еще один замечательный этюд.
Выигрыш |
Похоже, так:
1.Кс6 Крс6 2.Сф6 Крд5 3.д3 а2 4.с4+ Крс5 5.Крв7!
Оценка: 7 баллов
А неплохо сказал великий Ласкер об этюде Платовых!...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19534 |
|
|
|
|
Очень красивые этюды. Если первый знал очень давно, то второй до этого не видел. Есть в них некоторая общность тем: угроза мата в центре минимумом средств и одинаковое соотношение сил.
7-8 баллов обоим.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19536 |
|
|
|
|
Vova17: Очень красивые этюды. Если первый знал очень давно, то второй до этого не видел. Есть в них некоторая общность тем: угроза мата в центре минимумом средств и одинаковое соотношение сил.
7-8 баллов обоим. |
А. Гурвич в “Поэзии шахмат” тоже говорил об общности этих этюдов.
Я выложил этот фрагмент сюда:
http://proint.narod.ru/oldj/gur081.htm
По-моему, Гурвич блестяще комментировал этюды, почитайте. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19545 |
|
|
|
|
| LB: Аналогично можно сказать, что эволюция совершалась не генами, а посредством генов. А живопись создается не красками и кистями, а посредством красот и кистей. |
Может человек мыслит посредством мозга, но это генов не колышет, те остаются неизменными. Мысли посредством мозга генами не передаются, а лишь способность к приобретению тех же мыслей посредством мозга. Сколь ни здравствуй тараканом на протяжении сотней миллионов лет, мыслей посредством мозга таракану не приобрести. Нету ни "венца творения", ни совершеннoго существа. Есть существа здравствующие совместно и даже друг друга поедающие, дабы не помереть  . Того, которого сожрали или помер перед тем, как оставить наследников, попросту не станет  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19548 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Аналогично можно сказать, что эволюция совершалась не генами, а посредством генов. А живопись создается не красками и кистями, а посредством красот и кистей. |
Может человек мыслит посредством мозга, но это генов не колышет, те остаются неизменными. Мысли посредством мозга генами не передаются, а лишь способность к приобретению тех же мыслей посредством мозга. Сколь ни здравствуй тараканом на протяжении сотней миллионов лет, мыслей посредством мозга таракану не приобрести. Нету ни "венца творения", ни совершеннего существа. Есть существа здравствующие совместно и даже друг друга поедающие, дабы не помереть . Того, которого сожрали или помер перед тем, как оставить наследников, попросту не станет |
Трясясь Пахомыч на запятках,
Пук незабудок вёз с собой;
Мозоли натерев на пятках,
Лечил их дома камфарой.
Читатель! в басне сей откинув незабудки,
Здесь помещённые для шутки,
Ты только это заключи:
Коль будут у тебя мозоли,
То, чтоб избавиться от боли,
Ты, как Пахомыч наш, их камфарой лечи.
Про мышление и мозг я сказал просто для примера, для аналогии. Вы же зачем-то смешали мозг с генами, а приписали эти “незабудки с пятками” мне.
Я хотел просто напомнить Вам одно из основных (и по-моему, верных) положений диамата :
“Высшие Ф. д. м. (формы движения материи) исторически возникают на основе относительно низших и включают их в себя в преобразованном виде-в соответствии со структурой и законами развития более сложной системы. Между ними существует единство и взаимное влияние. Но высшие Ф. д. м. качественно отличны от низших и несводимы к ним. Раскрытие взаимоотношения между Ф. д. м. имеет огромное значение для понимания единства мира, исторического развития материи, для познания сущности сложных явлений и практического управления ими.”
http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s12/a001219.shtml
Вот почему с Вашим “редукционизмом” я не согласен.
 Категорически. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19554 |
|
|
|
|
Продолжайте, господа! Читать вашу полемику интересно. Мне лично ближе взгляды ЛБ, хотя аргументация г-на Хайдука не лишена своей логики.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19556 |
|
|
|
|
| LB: Вот почему с Вашим “редукционизмом” я не согласен. Категорически. |
А тут и не пахнет редукционизмом - что к чему я средуцировал? Ясно, что человеческий жизненный опыт как высшая форма движения материи (Ф. д. м.) НЕ передаётся по наследству генами, но благодаря правильным генам потомки имеют возможность блеснуть весьма изощренными Ф. д. м. и даже продвинуться дальше в духе концепции "творчества"  . Если бы у Маугли было дитя, оно могло бы стать вторым Эйнштейном; а вот у детей обезъянки, воспитавшей Маугли, таких шансов никогда не будет |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19563 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Вот почему с Вашим “редукционизмом” я не согласен. Категорически. |
А тут и не пахнет редукционизмом - что к чему я средуцировал? |
Да вот, например:
Хайдук: | LB: Потребность продолжения рода альтруистична по сути, она противостоит другим (эгоистичным) потребностям (сохранения особи) и поэтому, видимо, невозможна без эмоционального подкрепления. |
У альтруизма глубокие генетические корни, конечно, с тех давних пор, как геномы стали кооперироваться в многоклеточных организмах. Я бы не стал искать корни эстетических чувств так далеко, ибо становится слишком спекулятивным и недоказуемым. Можно начать с тем, что каким-то путём нам свойственно испытывать к окружающему миру «положительные» отношения как более низменого удовольствия, так и более возвышенной красоты. Слишком мало знаем про химию мозгов и душ, чтобы копаться вглубь. |
Разве надежда найти корни эстетических чувств в “химии мозгов и душ” не есть редукционизм чистой воды?
| Хайдук: Ясно, что человеческий жизненный опыт как высшая форма движения материи (Ф. д. м.) НЕ передаётся по наследству генами, но благодаря правильным генам потомки имеют возможность блеснуть весьма изощренными Ф. д. м. и даже продвинуться дальше в духе концепции "творчества" . |
Мне кажется, Вы слишком вольно обращаетесь с философскими понятиями.
“блеснуть весьма изощренными Ф. д. м.” – весьма странное выражение, мягко выражаясь.
Вы бы хоть в словарь заглянули, прежде чем такое писать.
| Хайдук: Если бы у Маугли было дитя, оно могло бы стать вторым Эйнштейном; а вот у детей обезъянки, воспитавшей Маугли, таких шансов никогда не будет |
Ну что из того? И кто с этим спорит?
Вопрос ведь состоит в том, как эти “правильные гены” возникли. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19566 |
|
|
|
|
| LB: Разве надежда найти корни эстетических чувств в “химии мозгов и душ” не есть редукционизм чистой воды? |
Мне показалось, что Вы ищете корни альтруизма, красоты и т.д. в далеком прошлом. Насчет красоты не знаю, но у альтруизма по отношению к себеподобным и особенно своим детям корни действительно инстинктивны и уходять вглубь времени и ... химии
| LB: Мне кажется, Вы слишком вольно обращаетесь с философскими понятиями... Вопрос ведь состоит в том, как эти “правильные гены” возникли. |
Должен признаться, что мне не хватает уважения к укоренившемуся языку выражения диамата и даже некоторым концепциям того  . Иначе ничего странного вроде не сказал - по диамату индивидуальный и социальный человеческий опыт несомненно является высшей (изощренной) Ф. д. м., ведь так? А "правильные" гены, обеспечивающие этот опыт, сохранились (отобрались по Дарвину) благодаря ... тому же самому опыту |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19573 |
|
|
|
|
| Хайдук: А "правильные" гены, обеспечивающие этот опыт, сохранились (отобрались по Дарвину) благодаря ... тому же самому опыту |
Вот! Мне кажется, можно констатировать сближение позиций |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19575 |
|
|
|
|
Не стоит преувеличивать значения продвинутых Ф. д. м. Чем сложнее Ф. д. м., тем ненадёжнее и может рассосаться при изменении условий. Расширение экологической ниши на земле, под водой и в космос не Бог знает что - некоторые бактерии и вирусы тоже обитают везде, хоть и паразитами . Может какой-нибудь вирус вроде СПИД-а прикончит нас (и только нас, продвинутых ) до того, как и если откроем противоядие. Не стало динозавров и у млекопитающих появился шанс. Можем ли положа руку на сердце сказать, что наша экспансия на Земле и в космос не ущемляет «прав» других, потенциально «еще более совершенных» Ф. д. м. чем мы?  Т.н. высшие Ф. д. м. не более чем отдельные и разнообразные коллективные эффекты большого числа других, в разной степени "высших" Ф. д. м. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19577 |
|
|
|
|
Если измерять значимость Ф. д. м. познанием и технологией, то пока мы рулим. Однако если сравнить воздействия на окружающую среду, то фотосинтезирующие Ф. д. м. в лице водораслей и растений недостижимы, они пребразовали лицо Земли и дали всем остальным существам воздухом дышать  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19578 |
|
|
|
|
| Хайдук: Можем ли положа руку на сердце сказать, что наша экспансия на Земле и в космос не ущемляет «прав» других, потенциально «еще более совершенных» Ф. д. м. чем мы? |
Не можем.
Как говорил мой школьный приятель, жизнь – это плесень на земном шаре. Вот придет хозяйка и сотрет тряпочкой… Но не будем о грустном.
И дабы участники нашей ученой дискуссии не отравляли себе отдых на лоне природы поиском выигрыша в явно ничейных положениях, приведу позицию, в которой выигрыш гарантирован. Это для разминки.
А для эстетического анализа – классический этюд на ничью.
Выигрыш
Ничья |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19580 |
|
|
|
|
Вот чего мне непонятно с генами. Правильными генами. Исходя из Вашей логики (Хайдук и LB) генный набор человека постоянно меняется, иначе не объяснить чудесное появление в процессе эволюции правильных генов. То чего не было у кроманьенца у нас уже есть. Если генами объясняется и стремление к красоте и альтруизм и другие прекрасные человеческие качества, то мы должны были бы наблюдать в истории некий временной тренд возрастания душевных человеческих качеств. Мы должны были бы становиться все лучше и лучше... Ну и где все это?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19581 |
|
|
|
|
LB:
Это для разминки.
Выигрыш
|
1.Лс1 в2 2.Лс7 и т.д.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19582 |
|
|
|
|
LB:
А для эстетического анализа – классический этюд на ничью.
Ничья |
Тут, кажется крепость (темница для ферзя):
1.Св4+ Крв3 2.Кф3 ф1Ф 3.Се1 Фж2 4.Сж3.. Ферзя не выпускаем на волю манёврами слона (е1 и ж3), король белых на д2 (д3). Вроде бы правильно...
Оценка 6-7.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19583 |
|
|
|
|
| Vova17: Вот чего мне непонятно с генами. Правильными генами. Исходя из Вашей логики (Хайдук и LB) генный набор человека постоянно меняется, иначе не объяснить чудесное появление в процессе эволюции правильных генов. То чего не было у кроманьенца у нас уже есть. Если генами объясняется и стремление к красоте и альтруизм и другие прекрасные человеческие качества, то мы должны были бы наблюдать в истории некий временной тренд возрастания душевных человеческих качеств. Мы должны были бы становиться все лучше и лучше... Ну и где все это? |
Ничего себе вопросик. Буду считать его заданием на летние каникулы.
Но вот для начала… Вспомнилось почему-то, хотя, возможно, и не совсем по теме
Калоши счастья 1. НАЧАЛО
Дело было в Копенгагене, на Восточной улице, недалеко от Новой
королевской площади. В одном доме собралось большое общество - иногда ведь
приходится все-таки принимать гостей; зато, глядишь, и сам дождешься
когда-нибудь приглашения. Гости разбились на две большие группы: одна
немедленно засела за ломберные столы, другая же образовала кружок вокруг
хозяйки, которая предложила "придумать что-нибудь поинтереснее", и беседа
потекла сама собой. Между прочим, речь зашла про средние века, и многие
находили, что в те времена жилось гораздо лучше, чем теперь. Да, да!
Советник юстиции Кнап отстаивал это мнение так рьяно, что хозяйка тут же с
ним согласилась, и они вдвоем накинулись на бедного Эрстеда, который
доказывал в своей статье в "Альманахе", что наша эпоха кое в чем все-таки
выше средневековья. Советник утверждал, что времена короля Ганса были
лучшей и счастливейшей порой в истории человечества. |
Продолжение сказки Андерсена здесь:
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6084 |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19584 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB:
Это для разминки.
Выигрыш
|
1.Лс1 в2 2.Лс7 и т.д.
|
Продолжая детские воспоминания... Лет 50 назад мне влепили пару за "и т.д." в контрольной по геометрии... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19585 |
|
|
|
|
LB: Arbatovez: LB:
Это для разминки.
Выигрыш
|
1.Лс1 в2 2.Лс7 и т.д.
|
Продолжая детские воспоминания... Лет 50 назад мне влепили пару за "и т.д." в контрольной по геометрии... |
За и т.д. скрывается, по-моему, центральный механизм. В зависимости от того, где появляется черный ферзь, мы выбираем модель вскрытого шаха. Если ферзь на а1, то вскрытие делаем чернопольным - после С:ж7 ходим Саш7; если ферзь на в1, то вскрытие делаем белопольным - после С:ж7 ходим Сф7.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19586 |
|
|
|
|
| Vova17: В зависимости от того, где появляется черный ферзь, мы выбираем модель вскрытого шаха. Если ферзь на а1, то вскрытие делаем чернопольным - после С:ж7 ходим Саш7; если ферзь на в1, то вскрытие делаем белопольным - после С:ж7 ходим Сф7. |
Да. И называется это - эхо-хамелеонная батарейная игра. А я бы сказал, что повторение идеи в вариантах подчеркивает её типичность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19588 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: В зависимости от того, где появляется черный ферзь, мы выбираем модель вскрытого шаха. Если ферзь на а1, то вскрытие делаем чернопольным - после С:ж7 ходим Саш7; если ферзь на в1, то вскрытие делаем белопольным - после С:ж7 ходим Сф7. |
Да. И называется это - эхо-хамелеонная батарейная игра. А я бы сказал, что повторение идеи в вариантах подчеркивает её типичность. |
Всё это верно и достаточно очевидно. Но если бы я знал, что это называется так красиво, то не поленился бы расшифровать своё эт цетэра.
Кстати, о латыни и о двойке. В аналогичных случаях в школьных теоремах я к своему и т.д в скобках добавлял (s.s.)/. Эрудированный учитель, похоже, понимал это сокращение и не придирался. Может, кто-нить блеснёт онегинским знанием латыни?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19590 |
|
|
|
|
| Vova17: Вот чего мне непонятно с генами. Правильными генами. Исходя из Вашей логики (Хайдук и LB) генный набор человека постоянно меняется, иначе не объяснить чудесное появление в процессе эволюции правильных генов. То чего не было у кроманьенца у нас уже есть. Если генами объясняется и стремление к красоте и альтруизм и другие прекрасные человеческие качества, то мы должны были бы наблюдать в истории некий временной тренд возрастания душевных человеческих качеств. Мы должны были бы становиться все лучше и лучше... Ну и где все это? |
Нет, генный набор меняется очень медленно, а то вдруг слониха родила бы ... мышь . Не говоря уже о том, что большинство мутаций смертельны или приводят к болезням. Меняются не гены, а жизненный опыт, который накапливается от поколения к поколению. В истории заметны всякие временные тренды, но происходят они за счет социально-культурной эволюции. Вклад генов незначителен, если пренебречь рассовыми чистками... Нам повезло, что гены кроманьенца не мешают социально-культурному развитию, а вот гены неандертальца, видимо, ему помешали, оказавшись недостаточными в борьбе с ... кроманьенцем Мораль: мы не знаем потолка своих генов и что они нам запрещают, чего нас лишают и чего нам никогда не будет доступным  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19592 |
|
|
|
|
Под многими позициями г-на Гзгзяна я бы подписался.
А вот и цитатка для темы о красоте:...Фиксируется всеобщее правило движения от первичной безвидности к всеобщей красоте, которая одновременно и есть добро. Красоту эту человек должен дотворить. Человек призван преображать мир.
________________________________________
Власть отвратительна, как руки брадобрея. ..
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19593 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Под многими позициями г-на Гзгзяна я бы подписался.
А вот и цитатка для темы о красоте:...Фиксируется всеобщее правило движения от первичной безвидности к всеобщей красоте, которая одновременно и есть добро. Красоту эту человек должен дотворить. Человек призван преображать мир.
________________________________________
Власть отвратительна, как руки брадобрея. .. |
И мы опять упираемся в проблему взаимосвязи этики и эстетики. Существует или нет между ними связь.
В духовном плане связь непременно существует, а вот в матерьяльном - большой вопрос.
Интервью мне понравилось, но осталось странное послевкусие. Больно г-н Гзгзян правильный, что ли. Мне показалось, что он очень хотел понравиться своими свободными взглядами интервьюеру. Но, может, мне это только показалось.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-19595 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
