ChessPro online

Что есть красота и как её определяют люди?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1052

Хайдук

07.06.2008 | 16:38:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: любопытно

Йорик, а не могли ли Вы рассказать нам вкратце о чем речь, лень читать-то , мы же вроде писатели, а не читатели
номер сообщения: 8-193-19041

1053

Arbatovez


Москва

07.06.2008 | 16:47:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
iourique: любопытно

Йорик, а не могли ли Вы рассказать нам вкратце о чем речь, лень читать-то , мы же вроде писатели, а не читатели


Присоединяюсь...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19042

1054

Vova17

кмс

07.06.2008 | 17:04:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нахожусь в нехорошем месте с допотопными установками компа. Диаграмм не вижу, но могу любоваться растром. Из предложенных Арбатовцем двух иллюстраций мне тоже больше понравилась верхняя, в строгом графическом стиле. Есть в ней что-то завораживающее. В нижней меня смутил типично восточный полумесяц. Странные ассоциации возникли. Поэтому 7 и 5. Кстати, колокольни на обоих рисунках очень похожи. Может это одно и тоже место, только взятое с разных ракурсов. В принципе, смахивает на Фонтанку.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19043

1055

LB


Петербург

07.06.2008 | 17:05:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: У меня почти обратная оценка: 6 (за экономность) и 7.
Подозреваю, что семёрку я поставил "бездарному" Глазунову.
А автор первой мне как-будто неизвестен.


… а первый – великий Добужинский!
И Глазунов, по-моему, был совсем не плох, пока не ”взманили почести и знатность”
Совсем как в “Портрете” Гоголя
http://www.glazunov.ru/RU/Ilustracii_gl3.htm

В пешечном этюде, видимо, f4 и d4 после чего королю не подступиться к проходной на b5

Для Вовы:

номер сообщения: 8-193-19044

1056

Arbatovez


Москва

07.06.2008 | 17:16:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Нахожусь в нехорошем месте с допотопными установками компа. Диаграмм не вижу, но могу любоваться растром. Из предложенных Арбатовцем двух иллюстраций мне тоже больше понравилась верхняя, в строгом графическом стиле. Есть в ней что-то завораживающее. В нижней меня смутил типично восточный полумесяц. Странные ассоциации возникли. Поэтому 7 и 5. Кстати, колокольни на обоих рисунках очень похожи. Может это одно и тоже место, только взятое с разных ракурсов. В принципе, смахивает на Фонтанку.


Моё сочувствие Вам за слепой комп. Даже инициатора предложенных иллюстраций Ваш комп не может толково идентифицировать! Лавры пусть достанутся почтенному теоретику красоты Л.Б.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19045

1057

LB


Петербург

07.06.2008 | 17:20:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень интенсивно работаем.
Даешь 100 постов в день!

Для Вовы:

номер сообщения: 8-193-19046

1058

Vova17

кмс

07.06.2008 | 17:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Очень интенсивно работаем.
Даешь 100 постов в день!

Для Вовы:



Спасибо. То Пиррона выручаете, то меня. На счет 100 постов... В этом случае пойдем на Вселеннский рекорд. Но до Крамника с Топаловым нам еще далеко.
Но у меня скоро перерыв на футбол. Отвлекусь на красоту иного рода.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19047

1059

Arbatovez


Москва

07.06.2008 | 17:29:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
… а первый – великий Добужинский!
И Глазунов, по-моему, был совсем не плох, пока не ”взманили почести и знатность”
Совсем как в “Портрете” Гоголя
http://www.glazunov.ru/RU/Ilustracii_gl3.htm

В пешечном этюде, видимо, f4 и d4 после чего королю не подступиться к проходной на b5



Век живи - век учись! Не знал, что у Добужинского есть чёрно-белые рисунки.
Значит, Глазунова я угадал. Мастерство рисовальщика не пропьёшь...

Идея верная, но решение не доведено до конца.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19048

1060

Arbatovez


Москва

07.06.2008 | 17:35:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Очень интенсивно работаем.
Даешь 100 постов в день!


Никаких обязательств!
Тише едешь - дальше будешь.
Мы ж "художники", а не какие-нибудь "спортсмены" Нам рекорды не нужны.
Пишем только в своё удовольствие.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19049

1061

LB


Петербург

07.06.2008 | 17:45:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
А когда будете писать, держите постоянно в памяти то, что никто из завсегдатаев этого форума не согласен ни с одним вашим словом.Это поможет вам сдвинуться наконец с тех позиций, которые вы заняли в самом начале дискуссии, и порадовать нас новыми идеями - не менее плодотворными и интересными, чем те, от которых участники дискуссии уже не оставили камня на камне.


Все камни на прежних местах, уважаемый Pirron.

Я критику ценю, за ней и на форум пришел. Но Ваша критика слишком размашиста и неконкретна. Торопитесь с обобщениями.
Помните у Гегеля: тезис – антитезис – синтез. А у Вас с антитезисами слабовато Вот когда достанете меня контраргументами, тогда мы с Вами, возможно, прорыв в эстетике и совершим.
номер сообщения: 8-193-19050

1062

azur

левый 2506

07.06.2008 | 18:39:48
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB: Последний этюд, мне кажется, не очень выразительный.
1.Сg3 d3 2. С:f2 d2 3.Сe1 d1Л 4.Кре2 и оставшаяся пешка видимо не жилец


Из-за невыразительной дуали ставлю четвёрку.

Думаю, твёрдый ноль. Побочное решение (не дуаль) 1.Cg5 Kph2 2.Ch4 d3 и т.д. ставит под сомнение право на существование такого этюда.
Кстати, легко исправляется :



1.Сg6? Kph2! 2.Kpf2 Kph3 3.Ce4 Kph4! -+
1.Ce4? Kph2 2.Kpf2 Kph3 3.Cg2+ Kph4! -+

1.Cf5! Kpg2 (1...Kph2 2.Kpf2 = цугцванг)
2.Cg4 c3 3.Cxe2 c2 4.Cd1! c1Ф пат (4...с1Л 5.Kpd2=)

1...Kph1 2.Cg4! (2.Kpf2? Kph2 -+ цугцванг)
2...c3 3.Cxe2 c2 4.Cf3+! и 5.Kpd2 =

Интересно, по вашему мнению сколько баллов заслуживает этюд в таком виде?
номер сообщения: 8-193-19051

1063

Pirron

07.06.2008 | 19:05:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron:
А когда будете писать, держите постоянно в памяти то, что никто из завсегдатаев этого форума не согласен ни с одним вашим словом.Это поможет вам сдвинуться наконец с тех позиций, которые вы заняли в самом начале дискуссии, и порадовать нас новыми идеями - не менее плодотворными и интересными, чем те, от которых участники дискуссии уже не оставили камня на камне.


Все камни на прежних местах, уважаемый Pirron.

Я критику ценю, за ней и на форум пришел. Но Ваша критика слишком размашиста и неконкретна. Торопитесь с обобщениями.
Помните у Гегеля: тезис – антитезис – синтез. А у Вас с антитезисами слабовато Вот когда достанете меня контраргументами, тогда мы с Вами, возможно, прорыв в эстетике и совершим.

Вот в чем загвоздка, уважаемый ЛБ:ваши теории неуловимы для критики.И не только потому, что на многие контраргументы вы отвечаете шуткой или цитатой, имеющей отдаленное отношение к обсуждаемой теме.А попросту потому, что они рассеяны по десяткам, если не сотням, постов, и их трудно воспринять как нечто целое.Я, к примеру, подключился к дискуссии примерно в районе 700-го поста, если не позже, и вскоре снова вынужден буду надолго "отключиться". Так что многих нюансов ваших теорий я просто не знаю. И не только я. К чему я это говорю? Пишите,ЛБ, статью, пишите(пилите,Шура, пилите!).Чем ясней вы изложите ваши воззрения, тем легче и приятней будет превратить их в груду пыльной метафизической щебенки. Я бы лично посоветовал вам дать строгое и полное определение понятию "парадоксальность". А то оно у вас имеет, насколько я успел заметить, десятки разных смыслов, причем далеко не общепринятых.
номер сообщения: 8-193-19052

1064

Arbatovez


Москва

07.06.2008 | 19:09:44
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:

Интересно, по вашему мнению сколько баллов заслуживает этюд в таком виде?


Подать сюда Ляпки... г-на Венинка! Здесь вам не тут...
По-моему, г-н Азур предложил довольно ажурную переработку. Пятёрка, ИМХО.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19053

1065

Arbatovez


Москва

07.06.2008 | 19:44:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надёжнее предлагать творения классиков, чтобы не получить нулевую оценку .

Предлагаю миниатюру известного мэтра шахматной композиции.



Белые делают ничью


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19054

1066

azur

левый 2506

07.06.2008 | 20:22:18
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Венинк тоже классик, как Куббель
номер сообщения: 8-193-19055

1067

Arbatovez


Москва

07.06.2008 | 20:30:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: Венинк не меньший классик, чем Куббель


Тогда почему этот классик выдаёт для печати такую туфту?
Я нашёл этот примерчик в сборнике Шаркози.

По поводу Куббеля: как я понял, Вы знаете решение?...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19056

1068

LB


Петербург

07.06.2008 | 20:39:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Вот в чем загвоздка, уважаемый ЛБ:ваши теории неуловимы для критики.И не только потому, что на многие контраргументы вы отвечаете шуткой или цитатой, имеющей отдаленное отношение к обсуждаемой теме.А попросту потому, что они рассеяны по десяткам, если не сотням, постов, и их трудно воспринять как нечто целое.Я, к примеру, подключился к дискуссии примерно в районе 700-го поста, если не позже, и вскоре снова вынужден буду надолго "отключиться". Так что многих нюансов ваших теорий я просто не знаю. И не только я. К чему я это говорю? Пишите,ЛБ, статью, пишите(пилите,Шура, пилите!).Чем ясней вы изложите ваши воззрения, тем легче и приятней будет превратить их в груду пыльной метафизической щебенки. Я бы лично посоветовал вам дать строгое и полное определение понятию "парадоксальность". А то оно у вас имеет, насколько я успел заметить, десятки разных смыслов, причем далеко не общепринятых.


Спасибо. Теперь стало понятнее. Подумаю, что можно сделать
номер сообщения: 8-193-19057

1069

azur

левый 2506

07.06.2008 | 20:39:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
По поводу Куббеля: как я понял, Вы знаете решение?...

Да.

Насчёт туфты не совсем понял - у Куббеля ошибок тоже было немало ..

PS. Слегка изменил предыдущий пост. Всё же масштаб Венинка, на мой взгляд, несколько меньше ..
номер сообщения: 8-193-19058

1070

дятел

07.06.2008 | 21:28:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последний этюд понравился гораздо больше. Смело можно ставить баллов 8.
номер сообщения: 8-193-19059

1071

Arbatovez


Москва

07.06.2008 | 21:57:59
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Последний этюд понравился гораздо больше. Смело можно ставить баллов 8.


Моя оценка: 7-8 (Куббель)


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19060

1072

Vova17

кмс

08.06.2008 | 10:56:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
дятел: Последний этюд понравился гораздо больше. Смело можно ставить баллов 8.


Моя оценка: 7-8 (Куббель)


Моя оценка совпадает с Вашей.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19063

1073

Arbatovez


Москва

08.06.2008 | 11:45:44
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для тех кто не решил или кому лень приведу главный вариант решения:



Белые делают ничью

1.Кс3 Крс2 2.Кд1! Крд1 3.Краш8! ф1Ф 4.Лж1! =


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19064

1074

Arbatovez


Москва

08.06.2008 | 11:54:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похожая по идее миниатюра других авторов, опубликованная в том же далёком году:



Белые делают ничью


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19065

1075

дятел

08.06.2008 | 12:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эта попроще, имхо. Баллов 6-7.
номер сообщения: 8-193-19066

1076

Arbatovez


Москва

08.06.2008 | 12:55:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Эта попроще, имхо. Баллов 6-7.


Да, около того...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19067

1077

azur

левый 2506

08.06.2008 | 13:34:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

Эхх .. выигрывало бы тут 1.d4 ..
Авторское 1.f4! не выглядит столь парадоксально
номер сообщения: 8-193-19068

1078

Arbatovez


Москва

08.06.2008 | 13:58:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:
LB:

Эхх .. выигрывало бы тут 1.d4 ..
Авторское 1.f4! не выглядит столь парадоксально


Согласен. Было бы более эффектно.
Увы. После ед, д3, Крс4, Крс3 ничья


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 8-193-19069

1079

Vova17

кмс

08.06.2008 | 18:14:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Название к этюду Куббеля, там где Kh8:

"Уход по-английски"

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19073

1080

Vova17

кмс

08.06.2008 | 18:21:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:



"Ничья в квадрате"

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19074

1081

Vova17

кмс

08.06.2008 | 18:26:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Довольно известный этюд, но, по-моему, красивый.



Выигрыш

Эпиграф: Мой дом - не моя крепость.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-19075