|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ну, что ж - нет так нет. Я ведь, Вова17, и не хотел вас ни в чем убеждать - я хотел, чтобы вы меня в чем-нибудь убедили. Но это действительно опасная тема, только вносящая раскол в ряды правоверных пуристов и льющая воду на мельницу нечестивого fso. Булгакова я много раз пытался читать, но после Шопенгауэра и Ницше... Да что там после Ницше - даже после Бердяева... Ну ладно, не буду... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17481 |
|
|
|
|
| Pirron: Тогда Господь непременно сошлет меня в ад - и я окажусь в компании самых близких мне по духу людей:Эпикур, Спиноза, Байрон, Шопенгауэр, Ницше,Фрейд, Рассел... Да и Маркс с Лениным, хоть и не близки мне по духу, но компании явно не испортят... Да и то сказать - не с Серафимом же Саровским коротать вечность...Ведь это же сдохнуть можно от скуки. ... |
Куда по смерти душу примут,
Я с Богом торга не веду:
В раю намного мягче климат,
Но лучше общество в аду. 
И.Г.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17482 |
|
|
|
|
kaleid: Конечно я за продуманная и глубокая идея,а не о случайность.
Часто етюдние решениям пригодится и в практике шахматисты.Ето случайно не назовешь
пмсм LB "победитель"  |
Спасибо за поддержку. Но всё-таки: есть родственная (идейная) связь решений приведенных этюдов? Как по-вашему? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17485 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB:
Вопрос ко всем. Есть ли связь между приведенными этюдами? И если есть, то что у них общего? |
Этюд братьев Сарычевых сродни знаменитому этюду(ам) Рети и впечатляет именно парадоксальностью (Крс8! и потом Крд7!) и точностью метронома. С этюдом Троицкого на тему "арестования" слона или короля он внешне совсем не похож.
Искать общее можно, по-видимому, в философском аспекте (красота целесообразность и экономичность). Да ещё разве что в месте и времени рождения (молодая советская Россия) |
Не о том речь, что оба этюды парадоксальны, красивы, созданы в одно время и т.п.
А по сути(идее) решений? У Троицкого “арестование “, у Сарычевых “догоняние” пешки. Но главное ведь в стратегии(идее), делающей все эти “догоняния” и “арестования“ (совершенно невозможные, на первый взгляд) возможными!
Не согласны? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17486 |
|
|
|
|
LB: . Но главное ведь в стратегии(идее), делающей все эти “догоняния” и “арестования“ (совершенно невозможные, на первый взгляд) возможными!
Не согласны? |
Что же это за таинственная идея (стратегия), реализующая аресты и догонялки?! 
Ежели это "бунт против обыденности" и верхоглядства, могу согласиться. Хотя это слишком общо и банально. Наверняка Вы имеете в виду нечто другое?...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17487 |
|
|
|
|
Arbatovez: LB: . Но главное ведь в стратегии(идее), делающей все эти “догоняния” и “арестования“ (совершенно невозможные, на первый взгляд) возможными!
Не согласны? |
Что же это за таинственная идея (стратегия), реализующая аресты и догонялки?!
Ежели это "бунт против обыденности" и верхоглядства, могу согласиться. Хотя это слишком общо и банально. Наверняка Вы имеете в виду нечто другое?... |
Совершенно верно, я имею в виду вполне конкретную идею, что не мешает ей быть и ( в определенном смысле) таинственной. Иначе она не была красивой. Но об этом немного позже.
А пока хочу предложить еще один этюд. Он проще предыдущих, но в нем тоже есть и аресты и догонялки, реализованные посредством той же самой идеи.
Л. Бабушкин 1995
Выигрыш. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17489 |
|
|
|
|
Ваш этюд недурён: Сд6! И король использует угрозу мата (Крс4) для задержания или выигрыша пешки шахом на с5. Неплохи и боковые варианты с запиранием чёрного короля и отдачей слона на а3(Крс3 против Крв3 и далее Кра2 КРс2! и пешка b проходит в ферзи.
Но теперь объясните Вашу философическую мысль...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17490 |
|
|
|
|
А. Троицкий 1929
Выигрыш.
(Первые ходы решения: 1.Ch6! Крg8 2. Ke4!)
Братья Сарычевы 1928.
Хрестоматийный пример парадоксальных решений в шахматах.
Ничья.
Есть ли связь между приведенными этюдами? И если есть, то что у них общего? |
Оба этюда на “стратегию совмещения” (по Р. Рети). Иначе говоря, их объединяет общий “предок” – знаменитая пешечная миниатюра Рети.
Стратегия совмещения: одновременное преследование двух, по отдельности недостижимых, целей.
Этюд Троицкого отличается от “предка” только тем, что в нем ключевой ход стратегии совмещения (двойной удар) делает не король, а конь.
Позиция после 2. Кc3-е4!
Белые угрожают “арестованием” как короля - Кg5(d6), так и слона - Кс5. Черные могут защититься от каждой из этих угроз по отдельности, но не от обеих вместе. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17505 |
|
|
|
|
| Arbatovez: <...> Но теперь объясните Вашу философическую мысль... |
Объяснять её мне придется довольно долго. Как сказал один биолог, всю жизнь изучавший кольчатого червя : "Жизнь так коротка, а червь так длинен!"
Для начала загляните, пожалуйста, сюда: http://proint.narod.ru/kniga/udvoen.htm
А потом вернемся непосредственно к красоте. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17506 |
|
|
|
|
LB: | Arbatovez: <...> Но теперь объясните Вашу философическую мысль... |
Объяснять её мне придется довольно долго. Как сказал один биолог, всю жизнь изучавший кольчатого червя : "Жизнь так коротка, а червь так длинен!"
Для начала загляните, пожалуйста, сюда: http://proint.narod.ru/kniga/udvoen.htm
А потом вернемся непосредственно к красоте. |
Стратегия совмещения угроз, "вилочные" траектории фигур - хорошее методическое объяснение
успешности замыслов шахкомпозиторов и практиков. Вполне здраво. Только думается мне, что объяснитть красоту, расчленив её на элементы, значит лишить её прелести непосредственного восприятия.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17507 |
|
|
|
|
| Стратегия совмещения: одновременное преследование двух, по отдельности недостижимых, целей |
Гениально! Только в шахматах, чтобы поймать зайца, нужно гнаться сразу за обоими!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17510 |
|
|
|
|
LB
Оба этюда на “стратегию совмещения” (по Р. Рети). Иначе говоря, их объединяет общий “предок” – знаменитая пешечная миниатюра Рети.
Стратегия совмещения: одновременное преследование двух, по отдельности недостижимых, целей.
|
+ N |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17511 |
|
|
|
|
| LB Стратегия совмещения: одновременное преследование двух, по отдельности недостижимых, целей. |
Когда можешь ходить только раз, а не два, от двух угроз не уберечься Надо же такому (случайно  ) подвернуться, черт его побрал... А насчет применения "стратегии" в других позициях и даже жизни отметим только, что когда смотрят на некоторую позицию, не думают: А нельзя ли повергнуть его совмещением, одновременным преследованием двух, по отдельности недостижимых, целей?  Стратегические идеи обнаруживают внезапно, по мере их того-же внезапного подвёртывания и важно не упустить момент, ибо могут тем же внезапным (то бишь случайным, мы догадались ) образом улетучиться |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17521 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB Стратегия совмещения: одновременное преследование двух, по отдельности недостижимых, целей. |
Когда можешь ходить только раз, а не два, от двух угроз не уберечься Надо же такому (случайно ) подвернуться, черт его побрал... А насчет применения "стратегии" в других позициях и даже жизни отметим только, что когда смотрят на некоторую позицию, не думают: А нельзя ли повергнуть его совмещением, одновременным преследованием двух, по отдельности недостижимых, целей? Стратегические идеи обнаруживают внезапно, по мере их того-же внезапного подвёртывания и важно не упустить момент, ибо могут тем же внезапным (то бишь случайным, мы догадались ) образом улетучиться |
В соседнем треде Jester_Buffoon: "Физик задаёт вопрос "Почему?", а философ задаёт вопрос "Зачем?"..."
А любимый вопрос математика: “Ну и что?” ?
Ув. Хайдук! Чтобы хоть сколько-нибудь полно ответить на Ваше новое (как и на многие старые) возражение, пришлось бы, наверное, написать целую философскую диссертацию. Я этого не умею, да и времени не так много.
Поэтому ограничусь двумя цитатами из статей Б. М. Блюменфельда.
1.Шахматисты думают по-разному – в зависимости от уровня.
СУЩЕСТВУЮТ следующие этапы творческого развития шахматиста:
A. Безыдейная игра, в которой отдельные ходы делаются по случайным мотивам.
Б. При выборе хода шахматист учитывает только очевидный ответ противника и руководствуется слишком общими, элементарными соображениями с минимальной их конкретизацией.
B. Увлечение первой замеченной комбинацией или ловушкой.
Г. Учет общей перспективы, однако без достаточной конкретизации.
Д. Детальный расчет важнейших вариантов, возможный, конечно, только при высоком уровне общего понимания.
Е. Экономное мышление, умение сочетать общие формулировки, достаточно убедительные в конкретной позиции, с расчетом вариантов до конца там, где это нужно.
http://proint.narod.ru/oldj/blum_met.htm |
2. Чтобы плодотворная идея, заключенная в чем либо прекрасном (в жизни или в искусстве), обрела адекватную рациональную (понятийно-теоретическую) форму нередко требуются века её реализации и осмысления. [В шахматах всё происходит намного быстрее, но тоже требуется время, чтобы накопить опыт]. Из этого можно заключить, что теория – вероятно, самый совершенный, но не единственный “инструмент” применения идей на практике. (Иначе –порочный круг)
Общие понятия и главнейшие принципы шахматной игры, выведенные из опыта, одинаково признаются всеми более или менее квалифицированными шахматистами. Поэтому схематическое мышление имеет тенденцию протекать у всех и всегда как бы по одному шаблону, независимо от индивидуальности, настроений и т. п. В основе ассоциативного мышления лежат не абстрактно логические обобщения, а непосредственные наши впечатления от предыдущего опыта. Каждая отдельная шахматная комбинация, с которой пришлось встретиться во время игры (или даже разбора партии), каждая позиция со своими характерными особенностями, — словом, все разнообразие идей и непосредственных зрительных впечатлений от каждой шахматной партии (пусть даже игранной с молниеносной быстротой)—запечатлевается в нашем сознании, и если даже исчезает из памяти, то остается где-то на грани сознательного и бессознательного. Конкретное положение в каждой данной партии может ассоциироваться с этими пережитыми в прошлом и оставившими след в нашей психике впечатлениями, и в результате этой ассоциации зарождается идея избираемого продолжения
http://proint.narod.ru/oldj/blum1.htm |
(Подчеркнуто везде мной -LB)
Рискну предположить, что ассоциации с этюдом Рети у шахматистов возникают довольно часто - и не только в эндшпиле. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17524 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Стратегия совмещения угроз, "вилочные" траектории фигур - хорошее методическое объяснение
успешности замыслов шахкомпозиторов и практиков. Вполне здраво. Только думается мне, что объяснитть красоту, расчленив её на элементы, значит лишить её прелести непосредственного восприятия.
|
Вы правы.
Красивая идея – пока она красива - не укладывается в рамки теоретических понятий. Но пытаться хоть как-то её осмыслить можно и нужно. Однако без претензий на исчерпывающее объяснение - в таких случаях красота способна и сама за себя постоять. (Мою статью Вы скоро забудете, а этюд Рети не забудете никогда ) “Можно разгадывать, но нельзя разгадать.”
И еще добавлю в своё оправдание, что “жизненный цикл “ красивой идеи – от парадокса до труизма – в шахматах всё-таки гораздо короче, чем в науке и жизни. Не даром же говорят, что для психологии (добавлю:и для эстетики) шахматы – такой же ценный объект, каким для генетики является мушка-дрозофила. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17539 |
|
|
|
|
Vova17: | Стратегия совмещения: одновременное преследование двух, по отдельности недостижимых, целей |
Гениально! Только в шахматах, чтобы поймать зайца, нужно гнаться сразу за обоими! |
Мне кажется, что НЕ только в шахматах...
Но сейчас хорошие примеры не приходят в голову, разве что "шантаж" 
Кто может привести примеры "стратегии совмещения" НЕ в шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17560 |
|
|
|
|
| мне кажется что шпионаж-двойной агент |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17561 |
|
|
|
|
| kaleid: мне кажется что шпионаж-двойной агент |
Бюсь об заклад, что двойным шпионам не приходится изучать шахматную стратегию, дабы стать такими Аналогия курьёзная, не более |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17575 |
|
|
|
|
Самый загадочный этюд
Р.Рети 1921
Ничья
Какое впечатление произвел на Вас этот этюд при первом знакомстве c ним? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17579 |
|
|
|
|
| LB: Какое впечатление произвел на Вас этот этюд при первом знакомстве c ним? |
Как впечатление от фокуса или миража, испытанное при рассматривании картинок на обман зрения в популярной книжке Перельмана.
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-17580 |
|
|
|
|
Видимо, у всех этот этюд вызывает ощущение нереальности происходящего. Даже когда узнаешь механизм (ведь ничего хитрого тут нет) первоначальная позиция не перестает поражать.
Шантаж наиболее подходящая аналогия из жизни. Ведь стратегию совмещения можно рассматривать как шахматный шантаж.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17581 |
|
|
|
|
Насчет стратегии совмещения. Мне кажется, что писателю(хорошему) , пишущему роман, приходится решать сотни разных и вместе с тем взаимосвязанных задач. Вспомним, к примеру, "Анну Каренину". Сколько там самостоятельных и вместе с тем жестко взаимосвязанных сюжетных линий! Линия Левина,
линия Анны, линия Кити, линия Вронского, линия Облонских - и еще множество побочных линий... Все они существуют более или менее самостоятельно - и вместе с тем не существуют друг без друга. То есть писателю нужно гнаться за сотней зайцев одновременно - и всех их поймать, чтобы в итоге получился первоклассный текст. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17582 |
|
|
|
|
Arbatovez: | LB: Какое впечатление произвел на Вас этот этюд при первом знакомстве c ним? |
Как впечатление от фокуса или миража, испытанное при рассматривании картинок на обман зрения в популярной книжке Перельмана |
Vova17: Видимо, у всех этот этюд вызывает ощущение нереальности происходящего. Даже когда узнаешь механизм (ведь ничего хитрого тут нет) первоначальная позиция не перестает поражать.
|
Мне тоже до сих пор не верится… Но не менее удивительно, что этюд далеко не всем кажется удивительным – мне не раз пришлось наталкиваться на недоуменное: ну и что…? И попробуй объясни в чем тут парадокс…
Вот я говорю: "Весна",- говорю,-
Она говорит:" Похоже".
А я говорю: "Краса",-говорю,-
Она говорит:"Ну и что же!"
"Гляди,- говорю,- луна", говорю,-
И звездочки словно крошки,
Она говорит: "Лампа горит
И вьются над ней мошки".
Вообще вокруг этого этюда постоянно возникали споры. Долго разбирались, когда и где этюд был впервые опубликован, был ли у него реальный прототип.
Прототипом для этюда Рети могло послужить окончание партии Ласкер-Тарраш из Петербургского турнира 1914 года.
Ход белых.
Тарраш пошел на эту позицию, считая ее выигрышной для черных: 41.Крf6 c4 42. b:c4 b:c4 43.Крe5 c3 44. b:c3 a4 6. Крd4 a3. Белая пешка на h4 при этом, естественно в расчет не бралась. Однако белые сделали ход 41.Крg6!, который Тарраш в комментариях к этой партии назвал “задачным”. Создав угрозу 42.h5 белые выиграли пространство и время для борьбы с пешками противника.
41 Крg4:h4
42 Крg6-f5 Крh4-g3
43 Крf5-e4 Крg3-f2
44 Крe4-d5 Крf2-e3
45 Крd5:c5 Крe3-d3
46 Крc5:b5 Крd3-c2
47 Крb5-a5 Крc2:b3
Ничья |
Долгое время считалось, что впервые этюд был опубликован в журнале “Kagans Neueste Schachnachrichten “ в 1922 году.
Однако, ” как писал коллега гроссмейстера А. Мандлер, этот этюд Рети показывал в середине 1921 года, а напечатал лишь в мартовско-апрельском выпуске немецкого журнала в 1922-м после № 4 и № 5. Для поддержания авторитета Рети Мандлер самовольно исправил в сборнике произведений своего земляка дату публикации с 1922 года на 1921-й, под которым этюд и публикуется с тех пор." (Я. ВЛАДИМИРОВ)
А сравнительно недавно появилось сообщение, что “некто Я.Календовский нашел место первой публикации этюда Рети — в отделе остравской газеты “Ostrava Morgenzeitung” от 4 декабря 1921 года. (Я. ВЛАДИМИРОВ)
Подробней об этом я написал здесь:
http://proint.narod.ru/kniga2/reti_schlage.htm |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17593 |
|
|
|
|
Р.Рети 1921
Ничья
Весьма своеобразно - и, на мой взгляд, совершенно неправильно - интерпретировал парадоксальную идею Рети известный в свое время драматург и эстетик В. Волькенштейн. Он ссылался на этот этюд чтобы показать, что “…понятия шахматной игры… созданы не соотносительно с окружающей нас природой, но условно, искусственно”.
“Шахматная игра есть умственная борьба, пользующаяся условными конструктивными понятиями и развивающаяся по определенным условным правилам. Конструктивные понятия шахматной игры - ферзь, ладья, слон и т. д., в отличие от конструктивных геометрических понятий, созданы не соотносительно с окружающей нас природой, но условно, искусственно. В то время, как математические—геометрические—понятия дают метод, проверяемый на природе, между шахматными положениями и реальной жизнью могут быть найдены только самые общие аналогии. Примечательны условные свойства квадрата шахматной доски: его диагональ так же, как и его стороны, требует для своего пересечения восьми ходов, т. е., условно, динамически—применительно к игре диагональ квадрата шахматной доски равняется стороне квадрата. На этом построен эффект известного этюда Рети…”
Волькенштейн В. (В.Волькенштейн «Опыт современной эстетики», Москва-Ленинград, 1931, стр. 40) |
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-17646 |
|
|
|
|
| LB: Весьма своеобразно - и, на мой взгляд, совершенно неправильно - интерпретировал парадоксальную идею Рети известный в свое время драматург и эстетик В. Волькенштейн. Он ссылался на этот этюд чтобы показать, что “…понятия шахматной игры… созданы не соотносительно с окружающей нас природой, но условно, искусственно”. |
По большому счёту Волькенштейн прав, конечно Как правило, почти любые элементарные (атомарно-неделемые) правила (игры или природы) не препятствуют случайному (вроде птицы Феникс) вдруг-воскрешению из пепла исходного беспорядка некоторых коллективных зависимостей и структур, которые поражают нас своей "красотой" (ибо мы наделены способностью воссоздавать переживание ею в нашей душе ) и похожестью на такие же коллективные эффекты в других, совершенно независимых контекстах природы и/или общества |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17691 |
|
|
|
|
| Хайдук: По большому счёту Волькенштейн прав, конечно <...> |
По моему, в принципе неверно объяснять парадокс Рети тем, что в жизни – одна логика, а в шахматах - совсем другая, что в жизни можно гоняться только за одним “зайцем”, а в шахматах – за двумя.
[Объективные законы борьбы едины во всех своих проявлениях. Парадоксы же возникают оттого, что в шахматах эти законы также внутренне противоречивы, как и в реальной действительности.]
Реальная жизнь тоже устроена не по Евклиду. Мы нисколько не сомневаемся, что быстроногий Ахилл догонит черепаху, хотя Зенон Элейский, как известно, “математически” доказал обратное. И далеко не всегда оптимальный путь к цели в реальной жизни проходит по прямой. Как сказал сам Рети, "в шахматах больше жизни, чем в математике"
"Дважды два четыре? А где вы это видали? В очень редких и исключительных случаях, связанных с отношением твердых, непроницаемых друг для друга тел. Две и две капли воды дадут вам при "сложении" все, что угодно - и одну и двадцать восемь... И тогда становится загадочным тот факт, что эти утверждения вообще применимы к эмпирическим фактам и прекрасно "работают" в ходе их анализа, в ходе исследования действительности" ( Э Ильенков)
Что же касается “условных свойств квадрата шахматной доски” или как еще говорят, “геометрической аномалии” шахматной доски, то, вопреки весьма распространенному мнению, сущность этюда Рети заключена отнюдь не в геометрии. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17701 |
|
|
|
|
LB: По моему, в принципе неверно объяснять парадокс Рети тем, что в жизни – одна логика, а в шахматах - совсем другая, что в жизни можно гоняться только за одним “зайцем”, а в шахматах – за двумя.
[Объективные законы борьбы едины во всех своих проявлениях. Парадоксы же возникают оттого, что в шахматах эти законы также внутренне противоречивы, как и в реальной действительности.] |
Дело в том, что подобие между шахматами и жизнью внешнее, курьёзное, неорганическое, одно не вытекает из другого. Разумеется, что всегда и везде можно погоняться за многими зайцами, а не только в шахматах . Хорошему генералу шахматы до лампочки, хорошему шахматисту военное дело тоже. Зенон Элейский попросту ошибся, не хватило знания позднего дифференциального и интегрального анализа, чтобы рассудить Ахиллеса и черепаху. Рети был простым шахматистом и не мог знать, что сравнивать игру (шахматы) и математику неприлично: последняя неизмеримо глубже, шире, важнее и значительнее некоторой игры на досуге. Ильенков не первый, кто удивлялся "непостижимой эффективности математики в естественных науках" (Юджин Вигнер) - это говорит только о глубине и мощи математики.
В целом все интересное в шахматах заключается в случайном возникновении локальных коллективных (на всю доску, со всеми фигурами на данный момент) стратегических закономерностей (позиций) - они и бывают "парадоксальными", "красивыми" и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17723 |
|
|
|
|
LB:
[Объективные законы борьбы едины во всех своих проявлениях. Парадоксы же возникают оттого, что в шахматах эти законы также внутренне противоречивы, как и в реальной действительности.]
Как сказал сам Рети, "в шахматах больше жизни, чем в математике"
"Дважды два четыре? А где вы это видали? В очень редких и исключительных случаях, связанных с отношением твердых, непроницаемых друг для друга тел. ( Э Ильенков)
|
не следует ли итог что математика является частной случай шахматы |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17724 |
|
|
|
|
Современный материализм (как я его понимаю) красоту определяет так: чувственная форма, которая обращается к созерцанию или воображению и вызывает приятные эмоции.
"Определенные закономерности (парадоксальность, симметричность, гармония, ритм, пропорциональность, «целесообразность», мера в звуковых и цвето-световых отношениях), характеризующие внешний облик явлений, стали обладать эстетической значимостью, поскольку через познание и использование их человек материально и духовно утверждает себя в мире."
К этой фразе можно было бы поставить (с), но копирайта нет, поскольку это было написано еще в СССР, а прав копирования он тогда не признавал.
Но определение неплохое. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17725 |
|
|
|
|
| Loner: "Определенные закономерности (парадоксальность, симметричность, гармония, ритм, пропорциональность, «целесообразность», мера в звуковых и цвето-световых отношениях), характеризующие внешний облик явлений, стали обладать эстетической значимостью, поскольку через познание и использование их человек материально и духовно утверждает себя в мире." |
Loner, на самом деле не важно что (кто) и почему вызывает чувство переживания красоты, важно само чувство |
|
|
| номер сообщения: 8-193-17729 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
