|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Топалов профукал свой шанс в Элисте - Крамник был слаб тогда, на протяжении 11 партий никогда не стоял на выигрыш, Веселин легко уравнивал и получал преимущество. Импульсивность и игра по лезвии, привычка подкрутить/нашлепать и потом перехитрить соперника в мутной воде сыграли плохую шутку - в матчах так не играют, сказалось отсутствие опыта  |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44020 |
|
|
|
|
| Хайдук: Топалов профукал свой шанс в Элисте - Крамник был слаб тогда, в течении 11 партий никогда не стоял на выигрыш, Веселин легко уравнивал и получал преимущество. Импульсивность и игра по лезвии, привычка подкрутить/нашлепать и перехитрить соперника в мутной воде сыграли плохую шутку - в матчах так не играют, сказалось отсутствие опыта |
Никогда не был настолько с Вами согласен. Только нельзя забывать, что профукал он только матч, а до этого победил в признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44021 |
|
|
|
|
| Хайдук: Топалов профукал свой шанс в Элисте - Крамник был слаб тогда, в течении 11 партий никогда не стоял на выигрыш, Веселин легко уравнивал и получал преимущество. Импульсивность и игра по лезвии, привычка подкрутить/нашлепать и перехитрить соперника в мутной воде сыграли плохую шутку - в матчах так не играют, сказалось отсутствие опыта |
А в матче с Анандом он по-вашему по той же причине проиграл?
А теперь что? Топалов уже опытный (в смысле матчей) и в турнире претендентов изменит своему обыкновенному стилю?
Кстати, то что "Крамник был тогда слаб" отражает Ваше мнение, что вообще говоря Крамник не слабее Топалова? Скажем, сейчас? Интересно будет узнать, что Вы думаете. Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44022 |
|
|
|
|
| Игорь: Только нельзя забывать, что профукал он только матч, а до этого победил в признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате. |
Так уж и всеми? Зачем тогда Данилов согласился играть с Крамником? |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44023 |
|
|
|
|
| Игорь: Только нельзя забывать, что профукал он только матч, а до этого победил в признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате. |
Про всех не надо. По более чем вековой традиции чемпион определяется в матче.
Если признавать тот чемпионат, то уж и всех илюмжиновских чемпионов.
И никто из участников Сан-Луиса не провозгласил ура чемпиону мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44024 |
|
|
|
|
| polikop: Кстати ,tema_7,как-то неправильно расставил элитных долгожителей - Ананд,Гельфанд,Иванчук..Указал,как и я,на нестабильность Иванчука. Но,сдаётся мне,даже при этой нестабильности Михалыч явно выше Абрамыча,хотя-бы по количеству выигранных суперов. |
Не руководствовался ни возрастным принципом, ни достижениями. С Вами полностью согласен. "Старик Хоттабыч Михалыч" посолиднее "старика Абрамыча" будет.
Про большую пятерку: думаю Грищуку вполне по силам туда вписаться. Уж больно он стал стабильно и хорошо стал играть! Взять хотя бы последний год! И возможности появились: Мемориал и Вейк. А для Карякина это, хочется верить, дело времени. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44025 |
|
|
|
|
navd: | Игорь: Только нельзя забывать, что профукал он только матч, а до этого победил в признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате. |
Про всех не надо. По более чем вековой традиции чемпион определяется в матче.
Если признавать тот чемпионат, то уж и всех илюмжиновских чемпионов.
И никто из участников Сан-Луиса не провозгласил ура чемпиону мира. |
"Тот чемпионат" не чета илюмжиновским,зачем прикидывться ваньком и уравнивать их. А результат Топалова не оставил никаких сомнений,кто на тот момент был сильнейшим. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44026 |
|
|
|
|
| Игорь:признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате. |
Не смешите народ, уважаемый. Кое-кто из шахматистов этот турнир действительно признал чемпионатом, но таких было по моим оценкам меньше половины. Так что здесь Вы, как и в случае с заявлением, что я якобы "хоронил" Крамника, попали мимо очка
десятки. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-43997 |
|
|
|
|
navd: | Игорь: Только нельзя забывать, что профукал он только матч, а до этого победил в признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате. |
Про всех не надо. По более чем вековой традиции чемпион определяется в матче.
Если признавать тот чемпионат, то уж и всех илюмжиновских чемпионов.
И никто из участников Сан-Луиса не провозгласил ура чемпиону мира. |
Действительно, можно же было заработать много денег на комерческих матчах (например с Раджабовым). Такой менеджер как Данилов Дурачок? Я вот так не думаю. А Крамник пусть бы плакал в подушку никем не признанный :) Ведь так сказал Игорь. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-43998 |
|
|
|
|
| polikop: А результат Топалова не оставил никаких сомнений,кто на тот момент был сильнейшим. |
Да, Турбо-Топалов Сан-Луиса был сильнее своих конкурентов. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-43999 |
|
|
|
|
1. Вопрос еще и в том, что шахматный чемпион традиционно определялся в матче. Ибо никому не интересно, чтобы он менялся каждые 2 года.
2. Победа в турнире и победа в матче - тоже разные вещи. Совершенно ясно, что играть с одним, вероятно, сильнейшим, или со многими, просто сильными - вещи разные. И кто чемпион - ? Тот кто вырубает хвост, пусть и очень крепкий, но, например, проигрывает кому-то одному, или этот кто-то другой, играющий более надежно, но не столь агрессивно-результативно против хвоста.
Мне больше нравится матчевая система.
Словом, побеждающий или непобедимый? |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44000 |
|
|
|
|
tema_7: | polikop: Кстати ,tema_7,как-то неправильно расставил элитных долгожителей - Ананд,Гельфанд,Иванчук..Указал,как и я,на нестабильность Иванчука. Но,сдаётся мне,даже при этой нестабильности Михалыч явно выше Абрамыча,хотя-бы по количеству выигранных суперов. |
Не руководствовался ни возрастным принципом, ни достижениями. С Вами полностью согласен. "Старик Михалыч" посолиднее "старика Абрамыча" будет.
Про большую пятерку: думаю Грищуку вполне по силам туда вписаться. Уж больно он стал стабильно и хорошо стал играть! Взять хотя бы последний год! И возможности появились: Мемориал и Вейк. А для Карякина это, хочется верить, дело времени. |
Согласен и на Грищука,и на Карякина  - за этих россиян я болею из Украины. У Серёги шансов,на мой взгляд,больше. На аватарку спорить не буду,но ставлю на Карякина уже на Мемориале Таля. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44001 |
|
|
|
|
Карякин, проигравший шестисотнику Коробову чёрными, лишний раз подтвердил мой тезис о влиянии цвета в партиях определённых шахматистов.
В турнирах ему никто не даст играть по 10 партий белыми, а если не держать чёрный цвет то и расчитывать будет не на что.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44002 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | Игорь: Только нельзя забывать, что профукал он только матч, а до этого победил в признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате. |
Так уж и всеми? Зачем тогда Данилов согласился играть с Крамником? |
Деньги. Данаилова интересуют только деньги. Он этим и Топалова подставил.
Напомню, что тогда Крамник уже несколько лет играл плохо. Каспаров ушел. Остальные играли.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44003 |
|
|
|
|
navd: | Игорь: Только нельзя забывать, что профукал он только матч, а до этого победил в признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате. |
Про всех не надо. По более чем вековой традиции чемпион определяется в матче.
Если признавать тот чемпионат, то уж и всех илюмжиновских чемпионов.
И никто из участников Сан-Луиса не провозгласил ура чемпиону мира. |
Да кому нужен ура. Там все играли и приняли статус чемпионата. Что же касается вековой традиции, то в Мексике Крамник сам признал турнир чемпионатом мира. Чем тот турнир лучше прошлого?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44004 |
|
|
|
|
bonvivant: | Игорь:признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате. |
Не смешите народ, уважаемый. Кое-кто из шахматистов этот турнир действительно признал чемпионатом, но таких было по моим оценкам меньше половины. Так что здесь Вы, как и в случае с заявлением, что я якобы "хоронил" Крамника, попали мимо очка
десятки. |
Его признали все шахматисты и организаторы. Все кроме Крамника, который болел.
П.С. это не я Вас обвинял в похоронах Крамника. Я утверждал, что Вы большой конспирациями человек. Так я и сейчас так думаю.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44005 |
|
|
|
|
ЯизГалича: navd: | Игорь: Только нельзя забывать, что профукал он только матч, а до этого победил в признанном всеми, ктоме Крамника, чемпионате. |
Про всех не надо. По более чем вековой традиции чемпион определяется в матче.
Если признавать тот чемпионат, то уж и всех илюмжиновских чемпионов.
И никто из участников Сан-Луиса не провозгласил ура чемпиону мира. |
Действительно, можно же было заработать много денег на комерческих матчах (например с Раджабовым). Такой менеджер как Данилов Дурачок? Я вот так не думаю. А Крамник пусть бы плакал в подушку никем не признанный :) Ведь так сказал Игорь. |
На самом деле если бы Топалов не сыграл с Крамником, который тогда еше явно не востановился, то, уверен, он остался бы чемпионом. Потому что, Вы наверное забыли, в обшественном мнении Крамник сильно упал и ему пришлось бы выдать много хороших турниров прежде чем Топаловы считали бы обязанным с ним обьединяться.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44006 |
|
|
|
|
ВВ: Карякин, проигравший шестисотнику Коробову чёрными, лишний раз подтвердил мой тезис о влиянии цвета в партиях определённых шахматистов.
В турнирах ему никто не даст играть по 10 партий белыми, а если не держать чёрный цвет то и расчитывать будет не на что. |
Ну,у Коробова вообще-то под две семьсот. Хотя,конечно, Карякин чёрный цвет до-сих пор толком не держит.
Думаю,в скором времени научится. И сразу после этого станет первым номером в России. Недолго Краму осталось занимать это место... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44007 |
|
|
|
|
polikop: tema_7: | polikop: Кстати ,tema_7,как-то неправильно расставил элитных долгожителей - Ананд,Гельфанд,Иванчук..Указал,как и я,на нестабильность Иванчука. Но,сдаётся мне,даже при этой нестабильности Михалыч явно выше Абрамыча,хотя-бы по количеству выигранных суперов. |
Не руководствовался ни возрастным принципом, ни достижениями. С Вами полностью согласен. "Старик Михалыч" посолиднее "старика Абрамыча" будет.
Про большую пятерку: думаю Грищуку вполне по силам туда вписаться. Уж больно он стал стабильно и хорошо стал играть! Взять хотя бы последний год! И возможности появились: Мемориал и Вейк. А для Карякина это, хочется верить, дело времени. |
Согласен и на Грищука,и на Карякина - за этих россиян я болею из Украины. У Серёги шансов,на мой взгляд,больше. На аватарку спорить не буду,но ставлю на Карякина уже на Мемориале Таля. |
Мое впечатление несколько иное. Видно, что Сергей растет над собой, прибавляет в силе. На Олимпиаде мы это заметили. Хотя, с другой стороны, из крайне солидных личностей он там обыграл одного лишь Эльянова. А потом еще умудрился в клубном чемпионате (он кстати в одной команде со "стариком Абрамычем") проиграть Коробову. Ну не должны гроссмейстеры из первой пятерки проигрывать абы-кому! Мемориал станет проверкой на прочность - тут состав посильнее, чем в последних Вейках. Вообще, совершенно непонятно лично для меня, что будет происходить на Мемориале. И Карякин хорош, несмотря на сказанное выше, и Грищук очень хорош (проигрыш на Олимпиаде из разряда исключений, доказывающих правило). Крамник неплох, но этого "неплох" более чем достаточно, чтобы выигрывать турнир. Ну и Аронян, блиставший и на Олимпиаде, и на клубном первенстве. Этим списком я бы ограничил круг возможных претендентов. Но из всех четверых у меня в Карякина веры меньше всего... Ну как он обыграет Крамника, например? Или Ароняна с тем же Грищуком? Не могу себе этого представить... Хотя были прецеденты. Словом, желаю Сергею лишить меня неуверенности (обижать желательно не соотечественников  )
P.S. Писал про Коробова, когда не видел постов про это выше. Неспроста, видно... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44008 |
|
|
|
|
| И чемпионом бы остался. И денег бы заработал. Зачем тогда сел играть с Крамником? Это же не логично. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44009 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: И чемпионом бы остался. И денег бы заработал. Зачем тогда сел играть с Крамником? Это же не логично. |
Так ведь там закон Данаилов провел, что любой, кто может предложить определенную сумму с рейтингом выше 2700 имеет право сыграть матч с чемпионом. Во первых за Крамника деньги предоставили, за Раджабова только собирались. Во-вторых там была мулька, что если есть несколько кандидатов, то выбирает ФИДЕ, кажется. Хотя Топалов мог, как Алехин когда-то с Боголюбовым, быстренько договориться с Раджабовым, там бы и до турнира претендентов дотянули. Короче, будь на месте Топалова Крамник, он бы ни за что не играл по своей иницияативе со своим самым неприятным соперником. Даже в плохой форме. А так Данаилов, думаю, просто был уверен в победе. Такая моя версия.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44010 |
|
|
|
|
tema_7: цитата]
Мое впечатление несколько иное. Видно, что Сергей растет над собой, прибавляет в силе. На Олимпиаде мы это заметили. Хотя, с другой стороны, из крайне солидных личностей он там обыграл одного лишь Эльянова. А потом еще умудрился в клубном чемпионате (он кстати в одной команде со "стариком Абрамычем") проиграть Коробову. Ну не должны гроссмейстеры из первой пятерки проигрывать абы-кому! Мемориал станет проверкой на прочность - тут состав посильнее, чем в последних Вейках. Вообще, совершенно непонятно лично для меня, что будет происходить на Мемориале. И Карякин хорош, несмотря на сказанное выше, и Грищук очень хорош (проигрыш на Олимпиаде из разряда исключений, доказывающих правило). Крамник неплох, но этого "неплох" более чем достаточно, чтобы выигрывать турнир. Ну и Аронян, блиставший и на Олимпиаде, и на клубном первенстве. Этим списком я бы ограничил круг возможных претендентов. Но из всех четверых у меня в Карякина веры меньше всего... Ну как он обыграет Крамника, например? Или Ароняна с тем же Грищуком? Не могу себе этого представить... Хотя были прецеденты. Словом, желаю Сергею лишить меня неуверенности (обижать желательно не соотечественников )
P.S. Писал про Коробова, когда не видел постов про это выше. Неспроста, видно... |
Да,вот так глянешь без эмоций - действительно,ничего "сверх" Карякин на Олимпиаде и не показал... При всём моём патриотизме и любви к Паше Эльянову,он не тот персонаж,победу над которым можно отнести к великим достижениям. Тем паче, Сергей признал сам,что его личной заслуги в этой победе нет.
Но потенциал,у Карякина,огрмный,в этом я уверен. Отюда и мои оптимистические прогнозы.
P.S. Вот уж никогда не думал,что буду радоваться победе Антона Коробова над Сергеем. Эх,зря он уехал,такой поддержки лишился |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44011 |
|
|
|
|
Игорь: MaxML: Игорь: Топалов, конечно, на спуске, но он уже там был лет 8, до 2004 а потом взлетел. Так что кризис ему надо будет преодолеть, лично я считаю, что если он из шахмат не уйдет, то еше вернется играть как несколько лет назад.
Что касается Ананда, то нельзя его сравнивать с Каспаровым в том числе по причине возраста. Стать чемпионом в 40 это не в 20. Он не то, что не старается, а просто понимает как именно вывести себя на пик, и что слишком часто такое в 40 лет не получится. Играет чисто на классе, идет - хорошо, а не идет так черт с ним. Слишком частое перенапряжение организм не выдержит, так сказать мод Ботвинника.
Крамник же и в 20 обладал слабой энергетикой, он просто не способен долго показывать высшие результаты. Ананд раньше мог, а Крамник никогда не мог. |
Мне кажется, что когда человек всю спортивную жизнь идёт к цели и добивается её, то потеря мотивации неизбежна.
А вот если добиться своей цели лет в 20, то можно, видимо, найти себе ещё достаточную мотивацию. |
Трудно сказать кто подходит к роли "всю спортивную жизнь идёт к цели и добивается её". Я думаю все чемпионы мира после Каспарова, а их по-моему мнению 3: Крамник, Топалов и Ананд, все они были настолько на вторых ролях, что... во всяком случае для Топалова и Ананда это скорее ситуация, когда уже отчаявшись они вдруг стали чемпионами . Крамник, наверное, всегда верил, что в одном матче он способен создать реальную борьбу, но он тоже всегда был и в целом остался вспомогательной фигурой к образу Каспарова.
Я это к тому, что проблема, по-моему мнению, в первую очередь шахматная, а не мотивации. Топалов, увы, всегда был очень нестабилным и, думаю, не будь Пономарева ему было бы очень трудно так подняться. Крамник чемпион на короткие периоды, он бы и не смог. А вот Ананд, по-моему, настояший лидер и будь он помоложе (или раньше, но без Каспарова) и вырубал бы турниры в лучших традициях. |
Я думаю, что при Каспарове шахматы были популярнее, чем сейчас, по целому ряду причин. Это тоже шло в плюс к образу Каспарова-игрока, среди наших обывателей имя "Каспаров" почти все знают, а кто знает Крамника, Ананда, Топалова, Иванчука? Только шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44012 |
|
|
|
|
| MaxML: а кто знает Крамника, Ананда, Топалова, Иванчука? Только шахматисты. |
Моя жена (хоть и против своей воли) знает, различает, и даже в курсе, что есть такой индийский гроссмейстер Кришнан Сашикиран! |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44013 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | MaxML: а кто знает Крамника, Ананда, Топалова, Иванчука? Только шахматисты. |
Моя жена (хоть и против своей воли) знает, различает, и даже в курсе, что есть такой индийский гроссмейстер Кришнан Сашикиран! |
Меня бы на Вашем месте этот факт сильно побеспокоил
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44014 |
|
|
|
|
Игорь: ЯизГалича: | MaxML: а кто знает Крамника, Ананда, Топалова, Иванчука? Только шахматисты. |
Моя жена (хоть и против своей воли) знает, различает, и даже в курсе, что есть такой индийский гроссмейстер Кришнан Сашикиран! |
Меня бы на Вашем месте этот факт сильно побеспокоил |
+1! Хотя,признаюсь,моя знает,кто такой Иванчук.Но Сашикиран...Эка Вы её,бедную утомляете... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44015 |
|
|
|
|
| tema_7: А в матче с Анандом он по-вашему по той же причине проиграл? |
Нет, проиграл по-честному, ибо слабее был
| tema_7: Топалов уже опытный (в смысле матчей) и в турнире претендентов изменит своему обыкновенному стилю? |
Опытом набрался, однако уровень игры упал. Посмотрим что будет.
| tema_7: Ваше мнение, что вообще говоря Крамник не слабее Топалова? Скажем, сейчас? |
Да, Володя не слабее Топалова, они - разные  |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44016 |
|
|
|
|
| bonvivant: Да, Турбо-Топалов Сан-Луиса был сильнее своих конкурентов. |
И ещё по меньшей мере на год потом оставался сильнейшим, не говоря уж об Элисте |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44017 |
|
|
|
|
Игорь: Деньги. Данаилова интересуют только деньги. Он этим и Топалова подставил.
Напомню, что тогда Крамник уже несколько лет играл плохо. Каспаров ушел. Остальные играли. |
Надеялись, что одним махом добьют лежачего с позиции силы (игры), срубят бабло и обретут статус матчевого чемпиона, что далеко не безразлично истории. Думаю, что если даже матча в Элисте не было бы, Крамник все равно добился бы такого позже, как случилось с Анандом после Мексики. Все-таки, в глазах многих настоящий чемпион должен играть матч. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44018 |
|
|
|
|
Игорь: | ЯизГалича: И чемпионом бы остался. И денег бы заработал. Зачем тогда сел играть с Крамником? Это же не логично. |
Так ведь там закон Данаилов провел, что любой, кто может предложить определенную сумму с рейтингом выше 2700 имеет право сыграть матч с чемпионом. Во первых за Крамника деньги предоставили, за Раджабова только собирались. Во-вторых там была мулька, что если есть несколько кандидатов, то выбирает ФИДЕ, кажется. Хотя Топалов мог, как Алехин когда-то с Боголюбовым, быстренько договориться с Раджабовым, там бы и до турнира претендентов дотянули. Короче, будь на месте Топалова Крамник, он бы ни за что не играл по своей иницияативе со своим самым неприятным соперником. Даже в плохой форме. А так Данаилов, думаю, просто был уверен в победе. Такая моя версия. |
Думаю, что причина еще заключается в том, что Крамник на тот момент не расценивался Топаловым как "самый неприятный соперник". И турнирные успехи у ВБ были посредственные и играл с ним Веселин уже уверенней. В год, предшествующий матчу, у Топалова был перевес в личных встречах с классическим контролем с Крамником. Он вообще тогда всех обыгрывал. Вот и посчитал, наверное, на пару с менеджером, что Крамник - "бумажный тигр". |
|
|
| номер сообщения: 8-154-44019 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
