|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Игорь :Самое смешное, что если откажется Крамник...Вот смеху-то будет
----------------------------------------------------------
А если бы Топалов отказался играть с Крамником после Сант-Луиса,вам было бы не смешно?Напомню Вам,если Вы позабыли:У Топалова в то время был первый рейтинг,а у Крамника -седьмой Топалов "вынес сильнейших гроссов мира в одну калитку ",а Крамник опозорился в суперфинале России
Фанаты Крамника должны молиться на Илюмжинова,который под известным давлением со стороны...уговорил -таки Топалова за миллионный куш сыграть матч с россиянином Крамником,да и на Топалова тоже Если бы Топалов,как и в своё время Каспаров,с должной ответственностью отнеслись к матчам с Крамником,очень многие "знатоки" сейчас бы молчали в тряпочку
В то время я писал:
Кирсан упирался, как Ющенко,
Но всё же пошёл на попятную-
Видно на сленге грузчиков
Фразу услышал понятную...
Или другим макаром
Был поставлен в известность,
Что не пройдёт ему даром
Его деловая "честность"...
Саммит с упором на силу
Был завершён успешно:
Крамник отправлен на виллу-
Готовиться к матчу спешно
Болезнь,что Володю "скрутила"
После Суперфинала,
Видимо, отступила-
С завершеньем скандала... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14548 |
|
|
|
|
| Старик, а с чего вы взяли, что Топалов отнесся к матчу с Крамником не "с должной ответственностью"? Я считаю, что матч с Крамником - одна из вершин творчества Топалова: начиная с 2006 года (т.е. после болезни), Крамник до недавнего поражения от Морозевича никому не проигрывал (правда было еще поражение от Иванчука в Монако) - только Топалову в Элисте. А по поводу разницы в рейтингах хочется напомнить, что Топалов собирался играть с Раджабовым, рейтинг и статус которого был всяко меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14549 |
|
|
|
|
Дятел,если бы Топалов отнёсся со всей серьёзностью,то он :
1)Потребовал играть на нейтральном поле,а не в России
2)Не согласился с пунктом в протоколе,исключающим проиграшего на год от очередного цикла...
3)Уверенно довёл до победы первые две партии матча в Элисте
4)Был лучше подготовлен в дебютном плане |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14550 |
|
|
|
|
cтарик: Дятел,если бы Топалов отнёсся со всей серьёзностью,то он :
1)Потребовал играть на нейтральном поле,а не в России
2)Не согласился с пунктом в протоколе,исключающим проиграшего на год от очередного цикла...
3)Уверенно довёл до победы первые две партии матча в Элисте
4)Был лучше подготовлен в дебютном плане |
1) а какое преимущество это дало Крамнику?
2) этот пункт инициирован если и не самим Данаиловым, то людьми, которые поддержали его туалетный протест;
3) не отнесись Топалов к матчу со всей серьезностью, то никакого преимущества в первых партиях он не получил бы;
4) куда уж лучше?
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14551 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-154-14553 |
|
|
|
|
Ананд-то чемпион, конечно. Все это признают, и Крамник тоже признает. Формально вообще придраться не к чему.
Но только вот, ну не влезает он пока в один ряд с 14-ю предыдущими. Вот покажет, что играет в шахматы лучше Крамника, тогда влезет (прошедший турнир показал только то что он играет лучше всех остальных), а так..
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14554 |
|
|
|
|
дятел: cтарик: Дятел,если бы Топалов отнёсся со всей серьёзностью,то он :
1)Потребовал играть на нейтральном поле,а не в России
2)Не согласился с пунктом в протоколе,исключающим проиграшего на год от очередного цикла...
3)Уверенно довёл до победы первые две партии матча в Элисте
4)Был лучше подготовлен в дебютном плане |
1) а какое преимущество это дало Крамнику?
2) этот пункт инициирован если и не самим Данаиловым, то людьми, которые поддержали его туалетный протест;
3) не отнесись Топалов к матчу со всей серьезностью, то никакого преимущества в первых партиях он не получил бы;
4) куда уж лучше?
ИМХО |
-------------------------------------------------
4) В качестве доказательства приведу высказывание известного эксперта по поводу 10-ой партии иатча в Элисте,которую выиграл Крамник:
"Возвращение Топалова к каталонскому началу оказалось неудачным решением. Владимир применил сильную новинку, получил перевес и в борьбе за инициативу оказался точнее своего соперника."
А Вы "куда уж лучше"
Точно так же я могу ,например,сказать и об Ароняне ,хотя не о нём идёт речь: если бы Левон лучше был готов в дебютном плане , таких подарков Крамнику в последнем туре как 17...Кd5 вместо Лb8 он бы не делал
Я стараюсь приводить убедительные серьёзные доводы,а Вы
отвечаете "поговоркой"... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14555 |
|
|
|
|
Интересно, а почему на Ананда не повесили лавровый венок? Подозрительно. Или в Мексике с лавром напряженка? 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14556 |
|
|
|
|
Очень даже повесили Просто Вам об этом не доложили!
А если серьёзно,то на Ананда сначала ,разумеется,надели лавровый венок,о котором Ю.Васильев упоминает вскользь,а затем флаг ,который он называет одеялом
Если бы победителем чемпионата стал соотечественник,то наш
маститый журналист живописал о закрытии его в более радужных
тонах и более подробно! |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14557 |
|
|
|
|
| Старик, Крамник все-таки тоже сильный шахматист. И если Топалов продолжал недооценивать соперника к 10-й партии, то это "системный" недостаток Топалова, конкретно к Крамнику имеющий довольно слабую привязку. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14558 |
|
|
|
|
Пригляделся к венку на шее Виши. Непохож он на лавровый. Правда я не ботаник. Но сам венок есть, как символ и ладно. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14559 |
|
|
|
|
Удивительно, когда люди подходят к современным шахматам с мерками 19-го века. Играет лучше, играет хуже... Как будто это какая-то неизменная от года к году величина. Если взять Крамника и Ананда, шахматистов близких по совокупности достижений, в какие-то периоды один играет лучше, в какие-то периоды другой. Разная форма, разная степень дебютной подготовленности. По завершившемуся чемпионату вопрос закрыт. Ананд был лучше. Пройдет следующий чемпионат - станет ясно, кто будет лучше, а кто будет хуже на ТОТ момент. Если даже говорить о традициях, нигде не записано, что чемпион мира может определяться только в матче. Ботвинник стал чемпионом мира в турнире, первые два своих матча на первенство мира он потом свел вничью, а третий - проиграл. Тем не менее, он был чемпионом мира в этот период 1948-1958. Кому-то хочется, чтобы чемпион определялся исключительно в матче. Или чтобы чемпион был первым по рейтингу. Или чтобы система отбора была более вменяемой. Но мало ли, чего кому хочется. Прошел, представьте себе, легитимный чемпионат - все претенденты или играли в нем, или были отсеяны в отборах. Так что на данный момент, в нынешнем году, все вопросы о чемпионстве с очевидностью закрыты. Как говорится, до свидания. До следующего соревнования, которое будет иметь статус чемпионата. А то, что мы наблюдаем в форумах - больше напоминает истерики тех, кто по каким-то причинам остро недоволен итогами чемпионата мира. В Америке сказали бы, что это расизм. Хотя в большинстве случаев, думаю, это либо "матчевый пуризм", или просто отчаянное боление за Крамника. Помахать виртуально кулаками после драки. С другой стороны, Ананда пока не обвиняют как Топалова в каких-то махинациях, и это уже позитивно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14560 |
|
|
|
|
cтарик: Игорь :Самое смешное, что если откажется Крамник...Вот смеху-то будет
----------------------------------------------------------
А если бы Топалов отказался играть с Крамником после Сант-Луиса,вам было бы не смешно?Напомню Вам,если Вы позабыли:У Топалова в то время был первый рейтинг,а у Крамника -седьмой Топалов "вынес сильнейших гроссов мира в одну калитку ",а Крамник опозорился в суперфинале России
Фанаты Крамника должны молиться на Илюмжинова,который под известным давлением со стороны...уговорил -таки Топалова за миллионный куш сыграть матч с россиянином Крамником,да и на Топалова тоже Если бы Топалов,как и в своё время Каспаров,с должной ответственностью отнеслись к матчам с Крамником,очень многие "знатоки" сейчас бы молчали в тряпочку
В то время я писал:
|
Я все это помню, Старик. Все написанное мной в том сообщении – не тонкая ирония.
С Вами же спор один – никто Топалова не уговаривал. В том числе и Илюмжинов. И даже Крамник не так, чтобы везде бегал и вызывал на смертный бой. Думаю он и сам был перепуган своими зевками и не был уверен как карта ляжет. И если бы Топалов с ним не играл, то был бы еще долго чемпионом, может бы и в Мексике победил. И не факт, что без матча Крамник так сильно бы поднялся а Топалов опустился – уверенность в себе играет здесь большую роль.
Думаю Данаилов хотел матчем расчистить дорогу Топалову на коммерческие матчи чтобы заработать много денег. О настроениях Топалова, который всегда Крамника боялся, он решил не думать и уговорил того, что Крамник играть разучился. Т.е. трагедия Топалова полностью лежит на Данаилове, как мне кажется.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14563 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Если даже говорить о традициях, нигде не записано, что чемпион мира может определяться только в матче. Ботвинник стал чемпионом мира в турнире, первые два своих матча на первенство мира он потом свел вничью, а третий - проиграл. Тем не менее, он был чемпионом мира в этот период 1948-1958. |
Это было записано в правилах розыгрыша титула, принятого ФИДЕ, и в "незаписанном" виде существовало начиная со Стейница ( а по большому счету и с Морфи). Матч-турнир в 48 году был единственным исключением, вызванным форс-мажором, связанным со смертью Алехина
Кому-то хочется, чтобы чемпион определялся исключительно в матче. Или чтобы чемпион был первым по рейтингу. Или чтобы система отбора была более вменяемой. Но мало ли, чего кому хочется. |
ну так получается, что вы просто поддерживаете волюнтаризм Кирсана Николаевича
| Прошел, представьте себе, легитимный чемпионат - все претенденты или играли в нем, или были отсеяны в отборах. Так что на данный момент, в нынешнем году, все вопросы о чемпионстве с очевидностью закрыты. Как говорится, до свидания. До следующего соревнования, которое будет иметь статус чемпионата.. |
официально - спору нет. а неофициально - споры есть.
А это не есть хорошо, потому что опускает вес звания чемпиона мира в глазах слишком широкой аудитории. Тем более, что существует формат розыгрыша, который удовлетоворяет практически всех (есть люди, которые считают справедливыми только матчи, есть - которые считают справедливым и тот, и другой формат, а вот "турнирных пуристов" - раз-два и обчелся)
А то, что мы наблюдаем в форумах - больше напоминает истерики тех, кто по каким-то причинам остро недоволен итогами чемпионата мира. В Америке сказали бы, что это расизм. Хотя в большинстве случаев, думаю, это либо "матчевый пуризм", или просто отчаянное боление за Крамника. |
Не вижу ничего компрометирующего в "матчевом пуризме". Это не слепая вера, не фетиш, а аргументированная позиция, основанная как на историческом шахматном опыте, так и на мировом опыте других видов единоборств, а также командных видов спорта |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14564 |
|
|
|
|
все равно - странные споры, при том , что оба - согласны играть матч  |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14565 |
|
|
|
|
Ананд,как следует из последнего интервью,-не очень, а если на словах согласен,то с оговоркой,что это не эпохальное событие и для него -рядовой матч
ФИДЕ,получив гарантии солидного банка
под необходимую сумму на матч-реванш Топалов-Крамник,отказала болгарам-дескать,из-за нехватки времени на подготовку для обеих сторон...
Спрашивается,почему теперь,когда времени сколько угодно, не возвратиться
к этому матч-реваншу: Крамник победил Топалова,а не Ананда! |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14574 |
|
|
|
|
2Иа
Про "опускание веса звания чемпиона мира в глазах слишком широкой аудитории".
Если слишком широкой аудитории важны скандалы, то да - большинство матчей, начиная с матча Спасский-Фишер были связаны со скандалами. Привлекательность матчей для широкой аудитории базируется и на том, что больше двух фамилий шахматистов обыватели запомнить реально не могут. Таков уж уровень популярности шахмат.
Возвращаясь к нынешней ситуации - для широкой аудитории первый номер рейтинга как чемпион понятнее, чем не первый. Крамник тоже явно не в обиде.
Насчет илюмжиновского волюнтаризма - как раз ФИДЕ хочет, насколько понимаю, разыгрывать титул только в матчах. Сначала ввели нокауты и турниры, а потом отменили - волюнтаризм в квадрате.
Как бы то ни было, идея разыгрывать титул только в матчах мне давно уже не нравится. Считаю, что лучше разыгрывать чемпионат по двум системам, если не по всем трем. Один год турнир, второй год матч, третий год нокаут. Кое-кто среди ведущих игроков тоже одобряет подобные схемы. Некоторые предпочитают турниры или нокаут, некоторые - матчи. ФИДЕ же взяла курс исключительно на матчи, вопреки интересам весомой части игроков и болельщиков. То есть, склоняется к матчевому пуризму. Сомнения в жизнеспособности такого подхода имеются очень серьезные. Все-таки, 19-й век уже закончился.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14575 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Все-таки, 19-й век уже закончился.
|
Закончился даже 20-ый век, но это ничего не значит. Проблемы с популярностью шахмат начались одновременно с чехардой систем розыгрыша звания и отказом от матчей. В массе своей люди потеряли ориентацию. Вы предлагаете эту дезориентацию усугубить. Как Вы не понимаете, что людям необходим праздник! А если принять Ваше предложение, праздники из шахмат исчезнут совсем. Не мне Вам объяснять, чтобы шахматное соревнование стало событием к нему надо готовиться. А постоянные розыгрыши звания чемпиона мира по разным версиям... Да кому они станут нужны.
Если справлять день рождения каждый день, он из праздника превратится в запой. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14576 |
|
|
|
|
| Vova17: Если справлять день рождения каждый день, он из праздника превратится в запой. |
Да! И это единственное положительное, что я слышал о идее нокаутов.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14578 |
|
|
|
|
Vova17: | Mikhail_Golubev: Все-таки, 19-й век уже закончился.
|
Закончился даже 20-ый век, но это ничего не значит. Проблемы с популярностью шахмат начались одновременно с чехардой систем розыгрыша звания и отказом от матчей. В массе своей люди потеряли ориентацию. Вы предлагаете эту дезориентацию усугубить. Как Вы не понимаете, что людям необходим праздник! А если принять Ваше предложение, праздники из шахмат исчезнут совсем. Не мне Вам объяснять, чтобы шахматное соревнование стало событием к нему надо готовиться. А постоянные розыгрыши звания чемпиона мира по разным версиям... Да кому они станут нужны.
Если справлять день рождения каждый день, он из праздника превратится в запой. |
Если для кого-то каждый год = каждый день, завидую!
Я считаю, что чемпионаты хорошо бы проводить каждый год.
Но если каждый год будет матч, все от этого неизбежно одуреют.
Логика, как видите, простая.
У нокаутов и турниров немало поклонников и среди шахматистов, и среди болельщиков.
Я отлично понимаю, как прекрасен был, допустим, матч Таля с Ботвинником, но предлагать это в качестве единственного ориентира для нового поколения - увольте.
Собственно, ключевым промахом Илюмжинова при введении нокаута была неспособность привлечь в эти турниры Каспарова, а также Карпова и Крамника (которые сыграли только по разу). И Ананд пропускал. То есть, Илюмжинов проводил что-то типа нынешнего кубка мира (все сильнейшие кроме, обычно, двоих) - и называл это чемпионатом. Сама по себе нокаут-система попала под огонь критики незаслуженно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14580 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Сама по себе нокаут-система попала под огонь критики незаслуженно. |
Разве не цель любого соревнования, чтобы победу в нем одержал сильнейший? До сих пор только донажды обьективно сильнейший шахматист побеждал в нокауте. Я имею в виду, сильнейший среди играющих, я не о Каспарове.
Даже посмотрев на рейтинг, сомнений быть не может – в турнирах побеждали прекрасные, но не сильнейшие из участников шахматисы. Естественно, рейтинг не решает все. Человек может играть сильнее или слабее своего рейтинга, все бывает. Но если все же рейтинг уважать, то нельзя не признать, что если постоянно не сильнейшие побеждают, то что–то не то с самой системой. Чисто фактически...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14586 |
|
|
|
|
Игорь: | Mikhail_Golubev: Сама по себе нокаут-система попала под огонь критики незаслуженно. |
Разве не цель любого соревнования, чтобы победу в нем одержал сильнейший? До сих пор только донажды обьективно сильнейший шахматист побеждал в нокауте. Я имею в виду, сильнейший среди играющих, я не о Каспарове.
Даже посмотрев на рейтинг, сомнений быть не может – в турнирах побеждали прекрасные, но не сильнейшие из участников шахматисы. Естественно, рейтинг не решает все. Человек может играть сильнее или слабее своего рейтинга, все бывает. Но если все же рейтинг уважать, то нельзя не признать, что если постоянно не сильнейшие побеждают, то что–то не то с самой системой. Чисто фактически... |
В матчах "постоянно не сильнейшие побеждают". Що, в матчі Каспаров-Крамнік переміг сильніший за рейтингом? Що, в матчі Топалов-Крамнік переміг сильніший за рейтингом?
Прокиньтеся! Ваші аргументи проти нокаута відносно матча усугубляються ще й тим, що там тільки двоє грають, а решта, зараз найсильніших, vstorone.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14589 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Собственно, ключевым промахом Илюмжинова при введении нокаута была неспособность привлечь в эти турниры Каспарова, а также Карпова и Крамника (которые сыграли только по разу). И Ананд пропускал. То есть, Илюмжинов проводил что-то типа нынешнего кубка мира (все сильнейшие кроме, обычно, двоих) - и называл это чемпионатом. Сама по себе нокаут-система попала под огонь критики незаслуженно.
|
+1! Саме так.
Вся чехарда закінчиться, коли "абсолютний" чемпіон погодиться розіграти своє звання в нокауті.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14590 |
|
|
|
|
fso: Mikhail_Golubev:
Собственно, ключевым промахом Илюмжинова при введении нокаута была неспособность привлечь в эти турниры Каспарова, а также Карпова и Крамника (которые сыграли только по разу). И Ананд пропускал. То есть, Илюмжинов проводил что-то типа нынешнего кубка мира (все сильнейшие кроме, обычно, двоих) - и называл это чемпионатом. Сама по себе нокаут-система попала под огонь критики незаслуженно.
|
+1! Саме так.
Вся чехарда закінчиться, коли "абсолютний" чемпіон погодиться розіграти своє звання в нокауті.
|
Откуда у вас,fso,это неуемное, всесокрушающее стремление вбить поскорее последний гвоздь в гроб шахмат?Растоптать все, что накапливалось сотнями великих мастеров в течение столетий, да еще и гопак сплясать на обломках? Грустно, ей-богу... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14591 |
|
|
|
|
Двадцать же первый век, теперь все быстрее и король может не быть в квадрате, чтобы пешку догнать - он шустрее стал ходить, да и ваще прогресс. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14592 |
|
|
|
|
Pirron:
Откуда у вас,fso,это неуемное, всесокрушающее стремление вбить поскорее последний гвоздь в гроб шахмат?Растоптать все, что накапливалось сотнями великих мастеров в течение столетий, да еще и гопак сплясать на обломках? Грустно, ей-богу... |
Навпаки хочу, щоб вони вилізли з могили, яку їм риють.
Ну вже дійшли до абсолютного абсурду! Зараз найсильніші шахісти одні, а за "корону" в багаторічних затяжних циклах боряться інші! Не грають найсильніші в чемпіонаті світу, а ви кажете, що матчева система хороша?
Саме це заганяє шахи в гроб. Я хочу щороку бачити повноцінний чемпіонат світу з безліччю вирішальних партій з усіма найсильнішими шахістами в боротьбі! Тільки це врятує шахи. Треба повернутися до витоків - до нокаута - до системи, за якою було проведено перший міжнародний турнір - до найстаршої та інтуїтивно найприроднішої системи для шахів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14593 |
|
|
|
|
Однодворец:
Двадцать же первый век, теперь все быстрее и король может не быть в квадрате, чтобы пешку догнать - он шустрее стал ходить, да и ваще прогресс. |
Якби 1851 року був рейтинг, то інакшої системи як нокаут шахи не знали!
Как известно, первый международный турнир по шахматам состоялся в Лондоне в 1851 году (с 26 мая по 15 июля) и был приурочен к Всемирной промышленной выставке. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14594 |
|
|
|
|
fso: Pirron:
Откуда у вас,fso,это неуемное, всесокрушающее стремление вбить поскорее последний гвоздь в гроб шахмат?Растоптать все, что накапливалось сотнями великих мастеров в течение столетий, да еще и гопак сплясать на обломках? Грустно, ей-богу... |
Навпаки хочу, щоб вони вилізли з могили, яку їм риють.
Ну вже дійшли до абсолютного абсурду! Зараз найсильніші шахісти одні, а за "корону" в багаторічних затяжних циклах боряться інші! Не грають найсильніші в чемпіонаті світу, а ви кажете, що матчева система хороша?
Саме це заганяє шахи в гроб. Я хочу щороку бачити повноцінний чемпіонат світу з безліччю вирішальних партій з усіма найсильнішими шахістами в боротьбі! Тільки це врятує шахи. Треба повернутися до витоків - до нокаута - до системи, за якою було проведено перший міжнародний турнір - до найстаршої та інтуїтивно найприроднішої системи для шахів.
|
Нокаут,fso, имеет слишком много недостатков. В нем не соблюдается принцип равных условий для всех участников: все играют с разными противниками. Это выводит на первый план фактор удачной или неудачной жеребьевки, который может оказать даже решающее влияние на исход всего турнира.
В нокауте непомерно возрастает значение одной ошибки. Теоретически возможна ситуация, когда шахматист, одержавший 10-12 побед подряд, выбывает из турнира, проиграв одну-единственную партию. А ведь даже у сильнейшего, на голову превосходящего всех конкурентов шахматиста может быть один неудачный день.В нокауте он станет для него последним.
В силу этих причин нокаут может приводить - и , как показывает практика, действительно приводит - к появлению случайных чемпионов-однодневок.Это девальвирует значение чемпионского титула, что именно для шахмат будет иметь фатальные последствия.
Для достижения той благородной цели, которую вы ставите - дать всем сильнейшим шахматистам шанс побороться за чемпионский титул - нокаут не обязателен и не желателен.Сильнейших в каждую эпоху не 30, не 50 и уж тем более не 120, а всего трое-четверо. Так что уж если не ймется экспериментировать, то лучше проводить матч-турниры - чемпион плюс трое лучших по рейтингу игроков. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14597 |
|
|
|
|
Pirron: Нокаут,fso, имеет слишком много недостатков. В нем не соблюдается принцип равных условий для всех участников: все играют с разными противниками. Это выводит на первый план фактор удачной или неудачной жеребьевки, который может оказать даже решающее влияние на исход всего турнира.
В нокауте непомерно возрастает значение одной ошибки. Теоретически возможна ситуация, когда шахматист, одержавший 10-12 побед подряд, выбывает из турнира, проиграв одну-единственную партию. А ведь даже у сильнейшего, на голову превосходящего всех конкурентов шахматиста может быть один неудачный день.В нокауте он станет для него последним.
|
Хотел чего-то там возразить по сути, а потом передумал. Разным людям нравятся разные системы, и это факт. Можно было убеждать, что нокаут (к примеру) - плох. До тех пор, пока эту систему не опробовали. А когда опробовали и она людям понравилась, убеждать их бессмысленно. Жизненный выбор на реальных примерах болельщиками сделан. Можно только учитывать мнение таких болельщиков, или не учитывать - вот и все. Я считаю, что ФИДЕ должна учитывать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14598 |
|
|
|
|
Pirron: fso: Pirron:
Откуда у вас,fso,это неуемное, всесокрушающее стремление вбить поскорее последний гвоздь в гроб шахмат?Растоптать все, что накапливалось сотнями великих мастеров в течение столетий, да еще и гопак сплясать на обломках? Грустно, ей-богу... |
Навпаки хочу, щоб вони вилізли з могили, яку їм риють.
Ну вже дійшли до абсолютного абсурду! Зараз найсильніші шахісти одні, а за "корону" в багаторічних затяжних циклах боряться інші! Не грають найсильніші в чемпіонаті світу, а ви кажете, що матчева система хороша?
Саме це заганяє шахи в гроб. Я хочу щороку бачити повноцінний чемпіонат світу з безліччю вирішальних партій з усіма найсильнішими шахістами в боротьбі! Тільки це врятує шахи. Треба повернутися до витоків - до нокаута - до системи, за якою було проведено перший міжнародний турнір - до найстаршої та інтуїтивно найприроднішої системи для шахів.
|
Нокаут,fso, имеет слишком много недостатков. В нем не соблюдается принцип равных условий для всех участников: все играют с разными противниками. Это выводит на первый план фактор удачной или неудачной жеребьевки, который может оказать даже решающее влияние на исход всего турнира.
В нокауте непомерно возрастает значение одной ошибки. Теоретически возможна ситуация, когда шахматист, одержавший 10-12 побед подряд, выбывает из турнира, проиграв одну-единственную партию. А ведь даже у сильнейшего, на голову превосходящего всех конкурентов шахматиста может быть один неудачный день.В нокауте он станет для него последним.
В силу этих причин нокаут может приводить - и , как показывает практика, действительно приводит - к появлению случайных чемпионов-однодневок.Это девальвирует значение чемпионского титула, что именно для шахмат будет иметь фатальные последствия.
Для достижения той благородной цели, которую вы ставите - дать всем сильнейшим шахматистам шанс побороться за чемпионский титул - нокаут не обязателен и не желателен.Сильнейших в каждую эпоху не 30, не 50 и уж тем более не 120, а всего трое-четверо. Так что уж если не ймется экспериментировать, то лучше проводить матч-турниры - чемпион плюс трое лучших по рейтингу игроков. |
------------------------------------------------------------
fso-Вам не переубедить:
Ему б не в шахматы сражаться,а в очко...,
Порою рассуждает,словно скаут
Эх,был бы сильным,как Кличко,
Давно отправил бы в нокаут! |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14599 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
