|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
ODESSA: | mesh67: А еще я могу указывать свое мнение, когда я с чем-то несогласен, или не могу? Тогда, может, сразу составить список - эти личности - неприкосновенны, их критиковать нельзя. А я, вообще-то, думал, что форум, как тут уже говорилось, для обмена мнениями.[:ж |
Обменивайтесь, критикуйте, но аргументируйте! |
Я не знаю, собирается ли арт стереть всю эту дискуссию или нет, но пока Вам отвечу навскидку по памяти. Только парочку примеров.
Пример первый: знаменитая партия, когда Карлсен просрочил время Топалову в выигранной позиции. Реакция Якоба: а ведь мы можем его потерять для шахмат. Конечно, это было очень неприятное и несправедливое поражение, но Вы считаете такую реакцию нормальной?
Пример второй - полная поддержка абсурдных ( на мой взгляд) предложений Карлсена о розыгрыше титула в нокауте, которые критиковали почти все ведущие шахматисты, и при этом разговоры Якоба о том, что де два пишем ( теперь уже три) семь в уме о количестве выигранных матчей за звание чемпиона мира. И естественно, никакой критики Карлсена в вопросе НЕотказа от чемпионских привелегий, о которых тот говорил до выигрыша матча.
Вообще, нет у Якоба никогда НИКАКОЙ критики в адрес Карлсена, а есть постоянные намеки на то, что он лучше всех во всем, самый великий, самый сильный шахматист всех времен и народов и тому подобное. Вам привести точные цитаты? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81505 |
|
|
|
|
| MaxML: Вроде как mesh пишет резко, но уж аргументирует точно. |
Никак не могу уловить Ваше кредо! |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81506 |
|
|
|
|
ODESSA: | MaxML: Вроде как mesh пишет резко, но уж аргументирует точно. |
Никак не могу уловить Ваше кредо! |
В смысле? Отвечу подробно, если пойму, что имеете в виду. Тем более, земляку.  |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81507 |
|
|
|
|
| mesh67:Вообще, нет у Якоба никогда НИКАКОЙ критики в адрес Карлсена, а есть постоянные намеки на то, что он лучше всех во всем, самый великий, самый сильный шахматист всех времен и народов и тому подобное. Вам привести точные цитаты? |
Не надо цитат, верю что их есть. Но даже несмотря на то, что уважаемый Якоб моментально меняет точку зрения на какой то вопрос, когда точку зрения поменял Магнус? Регулярная работа по наглядным статистическим выкладкам это большой труд и труд постоянный. Не знаю как для Вас - для меня любой большой труд заслуживает уважения. И если выбирать кого осудить: заангажированного форумчанина, который приносит форуму огромную пользу или любого другого, пусть объективного форумчанина, но который лишь говорит? Я бы как в поэме Рождественского про то как судили кузнеца - предпочел бы наказать невиновного, чем Якоба кузнеца который непрерывно работает на общее благо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81508 |
|
|
|
|
Mesh67:
Мы здесь обсуждаем великую игру и выдающихся гроссмейстеров, а не участников форума и негативные чувства к ним. Не переходите на личности - Вам уже намекнули не раз! Чего Вы так ожесточены? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81509 |
|
|
|
|
ODESSA: Mesh67:
Мы здесь обсуждаем великую игру и выдающихся гроссмейстеров, а не участников форума и негативные чувства к ним. Не переходите на личности - Вам уже намекнули не раз! Чего Вы так ожесточены? |
Хм, это очень интересно. Вы попросили примеры - я Вам их привел. Вместо того, чтобы отреагировать, Вы мне начинаете читать какие-то абстрактные нотации. К Вашему сведению мелкого хамства у того же Якоба в мой ( и не только в мой адрес) вполне предостаточно.
И я обсуждаю не конкретно его личность, а абсолютно некритичный и заангажированный подход.
Кстати говоря, резкой критики в адрес других шахматистов, а также свар между участниками тут вполне хватает. И это ИМХО НОРМАЛЬНО. На любом форуме без этого не обойтись, просто нужно держаться в рамках, и не превращать эти свары в самое главное на форуме. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81510 |
|
|
|
|
masterd: | mesh67:Вообще, нет у Якоба никогда НИКАКОЙ критики в адрес Карлсена, а есть постоянные намеки на то, что он лучше всех во всем, самый великий, самый сильный шахматист всех времен и народов и тому подобное. Вам привести точные цитаты? |
Не надо цитат, верю что их есть. Но даже несмотря на то, что уважаемый Якоб моментально меняет точку зрения на какой то вопрос, когда точку зрения поменял Магнус? Регулярная работа по наглядным статистическим выкладкам это большой труд и труд постоянный. Не знаю как для Вас - для меня любой большой труд заслуживает уважения. И если выбирать кого осудить: заангажированного форумчанина, который приносит форуму огромную пользу или любого другого, пусть объективного форумчанина, но который лишь говорит? Я бы как в поэме Рождественского про то как судили кузнеца - предпочел бы наказать невиновного, чем Якоба кузнеца который непрерывно работает на общее благо. |
Уважаемый masterd, я не очень принимаю точку зрения, что статистические выклады и переводы, которые делает Якоб, ставят его в положение вне критики. Более того, некорректность и ожесточенность в отношениях с ним не я первый начал.
Он ИМХО АБСОЛЮТНО не приемлет какую-либо критику в адрес своего кумира и тут же переходит на тон типа "вякать", "всякие там" и тому подобное. Я не считаю, что должен ему спускать подобное, несмотря на все его заслуги перед форумом. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81511 |
|
|
|
|
У меня вырвалось. Я просто имел ввиду, что не всегда понимаю Ваши взгляды, позицию, предпочтения. Но Вы не должны их раскрывать - всё само образуется. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81512 |
|
|
|
|
masterd: | mesh67:Он ИМХО АБСОЛЮТНО не приемлет какую-либо критику в адрес своего кумира и тут же переходит на тон типа "вякать", "всякие там" и тому подобное. Я не считаю, что должен ему спускать подобное, несмотря на все его заслуги перед форумом. |
ну мне он такого не говорил: возможно потому, что я чаще всего сам вежлив.
PS Просьба к Арту не удалять дискуссию,а перенести во флудильню: если удалить? Эти же вопросы будут подыматься вновь и вновь. А так - всегда можно сослаться на уже изложенное кем то мнение. И по новой склока и обсуждение персоналий не будет пожирать обсуждение. |
Поддерживаю предложение. Что же касается вежливости, то, возможно, Вы просто не критикуете его кумира так, как критикую его я. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81513 |
|
|
|
|
mesh67:
Он ИМХО АБСОЛЮТНО не приемлет какую-либо критику в адрес своего кумира и тут же переходит на тон типа "вякать", "всякие там" и тому подобное. Я не считаю, что должен ему спускать подобное, несмотря на все его заслуги перед форумом. |
Вы реально очень утомили, простите (хотя зерно правды в ваших словах есть).
Чего вы добиваетесь?
Чтобы Якоб ушел с форума? не будет этого, и слава богу.
Чтобы арт начал его банить? тем более не будет.
Чтобы Якоб изменился? очень вряд ли.
Чтобы вас стали воспринимать, как "этот, который все время вякает на Якоба"? Этого вы, думаю, уже добились, несмотря на вменяемость ваших остальых постов (говорю на своем опыте, поверьте).
Тогда что ЕЩЁ вам нужно? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81514 |
|
|
|
|
mesh67:
Вообще, нет у Якоба никогда НИКАКОЙ критики в адрес Карлсена, |
фанат чего либо , или кого либо не имеет права быть объективным , а уж тем более публично критиковать своего кумира , может за закрытыми дверями тихонько в подушку , - для объективности есть судья , тренер , сладкогорькая парочка прокурор-адвокат , и т. д. ограничение должно быть только - отсутствие оскорблений и злоупотребление враньём , чуть - чуть привирать можно потихоньку , все этим грешим ... |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81515 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Я ничего не добиваюсь, я высказываю свое мнение, которое очевидно, разделяют еще и некоторые другие. Мне бы хотелось, чтобы прекратился этот бесконечный елей в адрес Карлсена, и чтобы была возможность на форуме нормально критиковать его, как кого-либо другого без постоянных наездов от Якоба.
Кстати, я думаю, что вы сами тут многих со своими постоянными нападками на Карякина достали никак не меньше ( хотя, допускаю, что у вас тоже достаточно оснований). Ну и что? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81516 |
|
|
|
|
| кстати, а что за такое диковатое требование к объективности? он что журналист, редактор сайта, он здесь что-то кому-то должен?? любой юзер тут имеет право быть хоть самым оголтелым болелой кого угодно, пока он не нарушает определённый сет правил. чизес, щас попросят партбилет сдать |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81517 |
|
|
|
|
немного необъективности и совсем не по делу ............................................................................. ..................................................................................................................................................................... - Там шахматисты Тайсона бьют!
- Мы тоже шахматисты!
- Так бегите скорее, там ваших уже мало осталось… |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81474 |
|
|
|
|
kuksha & Cube2,
Никто никому ничего не должен. Только я не улавливаю эти двойные стандарты - значит, Якобу можно лить БЕСКОНЕЧНЫЙ елей по поводу Карлсена, а мне реагировать на это (плюс на его наезды на меня) - ну, никак нельзя, так, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81475 |
|
|
|
|
mesh67: kuksha & Cube2,
Никто никому ничего не должен. Только я не улавливаю эти двойные стандарты - значит, Якобу можно лить БЕСКОНЕЧНЫЙ елей по поводу Карлсена, а мне реагировать на это (плюс на его наезды на меня) - ну, никак нельзя, так, что ли? |
елей лить можно , этот елей на совести Якова , а вот вытирать елей наждачной бумагой не желательно , даже если этот елей избыточен ... |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81476 |
|
|
|
|
| не дают реагировать?? Меш, вы примерно 8000 сообщений написали на эту тему. Арт уже проверяет возможность ещё один сервер добавить т.к старый не тянет. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81477 |
|
|
|
|
| mesh67:Якобу можно лить БЕСКОНЕЧНЫЙ елей по поводу Карлсена. |
Так ведь Магнус это заслужил, он играющий Чемпион мира и пока вне конкуренции. Чего же возмущаться? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81478 |
|
|
|
|
| Господа, я отвечаю на ваши посты. Прекратите вы - прекращу и я. Самое интересное, что ODESSAпопросил конкретные примеры, которые я привел ( и могу привести еще массу, если надо), но оказывается, что никого тут примеры не интересуют. Культ личности Карлсена в порядке вещей. Ок, может, стоит это сразу записать в правилах тогда? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81479 |
|
|
|
|
mesh67: kuksha & Cube2,
Никто никому ничего не должен. Только я не улавливаю эти двойные стандарты - значит, Якобу можно лить БЕСКОНЕЧНЫЙ елей по поводу Карлсена, а мне реагировать на это (плюс на его наезды на меня) - ну, никак нельзя, так, что ли? |
Якоб - болельщик Карлсена, еще очень много красивых диаграмм делает, молодец, имеет право болеть за кого хочет. mesh67 вы можете критиковать Карлсена, тоже имеете право, но вы сейчас активно выступаете против уважаемого Якоба и "просите" помощи других форумчан
mesh67:
Но мой взгляд фанатство Якоба совершеннно неумеренное, сродни культу личности. И лично у меня вызывает только негативные чувства, |
mesh67:
Я ничего не добиваюсь, я высказываю свое мнение, которое очевидно, разделяют еще и некоторые другие. |
А значит, вы просто проигрываете Якобу! Вы говорите за других, что "некоторые другие" на вашей стороне, ошибаетесь, вы одни и я согласен с Ukrfan и многими другими
mesh67 - Вы реально очень утомили
P.S. надеюсь админы уберут все сообщения, которые не относятся к теме Tata Steel Chess!
Неплохо бы и блокирнуть mesh67 на неделю, чтобы успокоился! |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81480 |
|
|
|
|
ODESSA: | mesh67:Якобу можно лить БЕСКОНЕЧНЫЙ елей по поводу Карлсена. |
Так ведь Магнус это заслужил, он играющий Чемпион мира и пока вне конкуренции. Чего же возмущаться? |
И по этому поводу можно восхищаться ЛЮБЫМ его поступком, ЛЮБЫМ решением? И постоянно говорить о том, какой он великий, крутой, какой у него рейтинг, постоянно к месту и ни к месту приводить его результаты, постоянно намекать, что он всех обыграет и так далее?
Зачем Вы просили мои примеры, если они Вас не интересуют? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81481 |
|
|
|
|
WhiteBear,
Понятно, еще один "демократ" выискался. Я могу сам "заблокориваться", я думал, что это нормальный форум - а не фанатский клуб Карлсена. Если ошибся, то прошу прощения у всей честной компании.
Хотя подозреваю, что Однодворец, Макс и другие вовсе не думают, так как вы и Ко.
Кстати, насчет того, кто кому проигрывает - это чисто большевисткий подход, ну да, ладно... Я уже все понял. Форум - это не место для дискуссий, так? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81482 |
|
|
|
|
| mesh67: никогда НИКАКОЙ критики в адрес Карлсена, а есть постоянные намеки на то, что он лучше всех во всем. |
Какие намеки? Когда Магнус в самом деле лучше всех во всем, т.е. по всем видам шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81483 |
|
|
|
|
ODESSA: | mesh67: никогда НИКАКОЙ критики в адрес Карлсена, а есть постоянные намеки на то, что он лучше всех во всем. |
Какие намеки? Когда Магнус в самом деле лучше всех во всем, т.е. по всем видам шахмат. |
Вы, вообще, читаете, что я пишу? Или как? Или Вы сами с собой общаетесь? ЗАЧЕМ ВЫ ПОПРОСИЛИ МОИ ПРИМЕРЫ, ЕСЛИ ИХ ПРОИГНОРИРОВАЛИ?
Кроме того, пусть Карлсен будет тысячу раз лучшим во всем - это оправдывает постоянные напоминания об этом? Кто-то тут еще не в курсе?
Давайте я буду в каждом посте после упоминания имени Карлсена писать, самый великий шахматист всех времен, обладатель самого высокого рейтинга в истории, на первом рейтинге по всем дисциплинами, перечислять все его турнирные победы за все время. В КАЖДОМ. Интересно, через сколько времени даже самым заядлым фанатам станет тошно от этого? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81484 |
|
|
|
|
| если в России появится шахматист который побьет Карлсена и будет на 30-50 пунктов опережать второго номера и так будет не один год , - елей будет литься Амазонкой и застывать в чате Тихим Океаном ... |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81485 |
|
|
|
|
Каких дискуссий? По обсуждению личностей - нет. По обсуждению шахматистов - пожалуйста. Приводите диаграммы, таблички и интервью, скажем, Андрейкина - кто вам мешает?
Большевистский подход? А запрещать кому-либо восхищаться объектом своего фанатства, это какой подход?
И не надо постоянно писать про примеры. Привели два стремных примера, которые и близко не подтверждают ваши слова. Во втором вам вообще не нравится не то, что Якоб "постоянно льет елей", а то, что он его не критикует по вопросу розыгрыша титула ЧМ. Это нонсенс какой-то. Я тоже не критиковал Карлсена по этому вопросу и что? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81486 |
|
|
|
|
mesh67:
Зачем Вы просили мои примеры, если они Вас не интересуют? |
Как раз меня это и интересовало. Но Вы приводите пример его эмоциональной реакции, которое все в основном осуждают даже в его стране. Но главное это сила его игры и корректное отношение к коллегам-шахматистам без всякой надменности. Поэтому не утрируйте, не гипертрофируйте и не передергивайте! |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81487 |
|
|
|
|
mesh67: Ukrfan,
Я ничего не добиваюсь, я высказываю свое мнение, которое очевидно, разделяют еще и некоторые другие. Мне бы хотелось, чтобы прекратился этот бесконечный елей в адрес Карлсена, и чтобы была возможность на форуме нормально критиковать его, как кого-либо другого без постоянных наездов от Якоба.
Кстати, я думаю, что вы сами тут многих со своими постоянными нападками на Карякина достали никак не меньше ( хотя, допускаю, что у вас тоже достаточно оснований). Ну и что? |
То, что от Укрфана, от меня или от Вас и от многих других толку форумному обществу никакого: мы просто общаемся. А от Якоба при всей его чудовищной заангажированности - есть общая польза всем от его замечательных статистических подборок. Поэтому? Как бы он меня не раздражал порой своими дифирамбами Магнусу - лично я терплю и благодарю его за большую работу. Что и Вам предлагаю сделать 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81488 |
|
|
|
|
| Я не согласен, что за ту гигантскую деятельность Якоба, мы должны быть к нему снисходительны за почитание Магнуса. Якоб всегда старается быть тактичным, дипломатичным и корректным в подаче материала т.к. прекрасно понимает, что многие другие не всегда разделяют его восприятие. По крайней мере, он старается быть объективным - а Карлсен заслужил, чтобы им восхищались. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81489 |
|
|
|
|
mesh67: shcherb: mesh67: Annihilator: Из тех, кто пишет более-менее регулярно, не знаю никого, кто писал бы так трезво и взвешенно, как пишет Почитатель. Так что его посты, с известной долей допущения, и являются истиной. А если он где-то ошибается, то спустя некоторое время так и пишет, мол, наврал там-то и там-то  |
Хм, я бы согласился с Вами В ЦЕЛОМ, но вовсе не могу согласиться в данном конкретном случае.
Но мой взгляд фанатство Якоба совершеннно неумеренное, сродни культу личности. И лично у меня вызывает только негативные чувства, как к самому Якобу, так и к объекту его обожания ( хотя, последний, конечно, в этом не виноват). |
вы можете не читать его посты и вообше все посты всех тех, кто вам не нравится.
Я вам больше скажу, вы можете вообше этот форум не читать. |
Могу. А еще я могу указывать свое мнение, когда я с чем-то несогласен, или не могу? Тогда, может, сразу составить список - эти личности - неприкосновенны, их критиковать нельзя. Эти юзеры также неприкосоновенны, они несут пользу и ИСТИНУ. А я, вообще-то, думал, что форум, как тут уже говорилось, для обмена мнениями. |
не занимайтесь демагогией, хотите полемизируйте с Яковом по существу, не хотите - игнорируйте его посты.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-122-81490 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
