|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Game: mesh67
Ага а масло масляное потому, что оно масляное.. Как же скучно с такими товарищами, которые спорить цивилизованно не умеют, а умеют либо наезжать, либо писать какую-то бесмысленную ерунду, либо хамить, либо затыкать рот.
Но слава Богу есть еще и другие тоже, пусть необязательно согласные со мной, но хотя бы умеющие общаться цивилизованно и имеющие элементарное представление о культуре дискуссии. |
Уважаемые модераторы Chesspro, к Вам просьба, не могли бы Вы заблокировать пользователя mesh67 за грубые высказывания. Его уже предупреждал модератор "арт." за грубые высказывания по отношению к чемпиону мира. |
Ну, вот, и приехали. Госпоад saluki и Game показали свои истинное мурло лицо. Пусть блокируют, если считают нужным. Я это горе переживу. Но подозреваю, что у модераторов немного больше ума, чем у горе-фанатов.
Такое вот интересное у господ представление о свободе слова, культуре дискуссии и так далее... |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74520 |
|
|
|
|
И еще такая интересная деталь.. господин saluki, конечно, тут старожил, только и мои первые посты на форуме относятся к 2006 году. Так что, по какому праву сей господин считает возможным на меня так наезжать - это уже очень интересно..
А вот с господином Game еще интереснее - никаких других постов его, кроме как в этой теме, я не нашел. И тем не менее у господина-товарища хватает наглости требовать, чтобы меня заблокировали. Товарищ явно зарегистрировался, чтобы устроить склоку.. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74521 |
|
|
|
|
| Game: Уважаемые модераторы Chesspro, к Вам просьба, не могли бы Вы заблокировать пользователя mesh67 за грубые высказывания. |
нет, не могли бы - ибо до некоторой степени он вполне типичный представитель устойчивой части шахматной аудитории, со своими гениальными идеями, лютой обидой на всех, кто их не разделяет - и, конечно, нелюбовью к Магнусу. да и вообще, если кто-то решил громко повизжать на площади - это, конечно, ай-ай-ай, но бить в морду и сажать в кутузку за такое не следует, давайте относится к жизни проще и мягче) |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74522 |
|
|
|
|
| mesh67: господин saluki, конечно, тут старожил |
он тут еще и модератор, но это ничем не помешает вам ему нахамить (в разумных пределах, т.е. не взбесив всех остальных модераторов разом), угощайтесь. главное, когда получите это сомнительное удовольствие, попробуйте задуматься, почему именно так получилось, что уже вторую страницу все обсуждают не Лондон и не Магнуса, а лишь то, как вы надоели повторять по кругу одно и тоже
 |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74523 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-122-74524 |
|
|
|
|
saluki: | mesh67: господин saluki, конечно, тут старожил |
он тут еще и модератор, но это ничем не помешает вам ему нахамить (в разумных пределах, т.е. не взбесив всех остальных модераторов разом), угощайтесь. главное, когда получите это сомнительное удовольствие, попробуйте задуматься, почему именно так получилось, что уже вторую страницу все обсуждают не Лондон и не Магнуса, а лишь то, как вы надоели повторять по кругу одно и тоже
|
Опять же, модератор вы или нет, с моей точки зрения ровным счетом ничего не меняет. Меня ваши оценки абсолютно не волнуют - они для меня пустой звук. Если бы вы были хоть чуточку внимательны и объективны, то увидели бы, что есть достаточное количество людей на форуме, которые со мной в той или иной степени согласны и общаются совершенно по-другому.
Одно только интересно, вы позволяете себе говорить так свысока по праву модератора или по праву супер-фаната Карлсена?
Кстати, вы - очень фотогеничны  |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74525 |
|
|
|
|
mesh67,
Личные встречи:
* Ставангер: Карлсен - Грищук 1-0;
* Сент-Луис: Карлсен - Вашье-Лаграв 1-0, остальные (Гири - Вашье-Лаграв, Накамура - Вашье-Лаграв) ничьи, партии без Вашье-Лаграва - тоже ничьи.
Или я неправильно считаю? |
Считаете, Вы, видимо, правильно, но я не понял что. Вы суммируете результаты разных турниров, что ли?
Какое это все имеет отношение к какому-то дополнительному показателю? |
Насколько я понимаю, это и есть те самые коэффициенты, по которым Карлсен получал дополнительные очки? Если да, тогда становится понятно, у кого Карлсен выиграл и по этим итогам "стоял выше" остальных (вопрос в том, зачем их вводили не для первого места, но я не хочу быть занудой). Если нет, тогда какие же на самом деле должны быть коэффициенты?
| Что касается Ароняна, то здесь он всё равно получил бы на 3 очка больше игрока, идущего за ним, будь это Вашье-Лаграв, Гири или Накамура, вне зависимости от того, какая разница в очках была бы между первым и вторым местом. |
Не понял, что Вы хотели этим сказать. Я хотел сказать, что ИМХО абсурдно, что в Сент-Луисе отрыв Ароняна от Карлсена 3 зачетных очка при том, что Аронян опередил Карлсена на целое очко в турнирной таблице, а в Лондоне Карлсен получил на 4 очка больше МВЛ, при том, что в турнирной таблице они имели одинаковое количество очков. |
Ну, сейчас мы снова пройдём по кругу...
В Сент-Луисе Аронян занял чистое первое место без тай-брейков, дележей и прочей суеты, и получил при этом 13 очков. Отставший от него на 1 очко Карлсен поделил второе место, а потом вышел на это место через систему дележа очков и получил 10 чков. Даже если бы на второе место вышел не он, а Гири, МВЛ или Накамура, всё равно бы любой из них получил бы ровно столько же.
В Лондоне первое место делил Карлсен, Гири и МВЛ. По неизвестной прихоти судьбы организаторов делить очки поровну не стали, а разыграли тай-брейк, в результате которого совершенно непонятно, как его полуфиналист (МВЛ), обыгравший Гири, оказался ниже (!!) последнего и в итоге получил меньше всего очков из тех, кто делил первое место.
Если коротко: когда между чистым первым местом и "делённым" вторым есть разница в 3 очка - это логично, но когда между игроками, которые делили первое место, оказалась разница в 4 очка - это глупо. Не вижу здесь абсурда. По крайней мере, в первой части.
| Скорее то, что высокая плотность рейтингов участников может привести к тому, что участники часто будут делить места и эта тенденция будет сохраняться до конца турнира. |
Хорошо, но что Вы этим аргументируете? Тем более, если дележ очень вероятен, он не должен приводить к такому дурацкому ранжиру по допам. |
Достаточно было бы разделить очки поровну, ведь дележ мест в турнире никогда нельзя исключать. Никто не настаивал на допах. И непонятно, для чего вводили коэффициенты, такой тай-брейк...
Во-первых, никто не ожидал такой низкой результативности в Лондоне. Сравните: и в Ставангере, и в Сент-Луисе результативность была в 2 раза выше (причём результативность этих двух турниров отличается всего одной партией!) Возможно, это вызвано массовым применением ядерного Берлина, возможно, сыграла роль усталость участников или сама атмосфера этого внешне спокойного города. Мы не вправе говорить об этом из-за незнания факта. |
Опять не понял, что Вы этим пытаетесь доказать. |
Вы писали (цитирую:) | Простите, но если результативных партий в Лондоне было меньше чем в других турнирах, то тем более странно, что именно Лондон имел такое большое значение. |
Вот я и говорю, что никто не ожидал такой низкой результативности в Лондоне.
| Нет, ибо, победи в GCT Гири - это было бы справедливо (или справедливее, так точнее). Или Аронян, но в конце не заладилось почему-то. |
Вы меня, видимо, не поняли. Я имел в виду, что если бы Карлсен набрал +5 без поражений ( что было бы куда более вероятно ИМХО), а Гири (Аронян, МВЛ) набрали бы +1 и выиграл бы серию так, как это сделал Карлсен, говорили бы то же самое на форуме о справедливости, объективности и так далее.. этой победы?
Причем я не имею в виду лично Вас, а вообще. Уверен, что нет. |
Да, я не так понял. В таких условиях это тоже была бы несправедливость.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74526 |
|
|
|
|
Game: mesh67:
Я, конечно, понимаю, что вам очень хочется доказать справедливость и объективность победы Карлсена, но нужно хоть немного придерживаться фактов. |
Только Вы, mesh67, не придерживаетесь фактов. А факты таковы и это войдет в историю: Выиграл London Chess Classic - Карлсен. Сильнейшую серию Grand Chess Tour - выиграл сильнейший, опять Карлсен. Победа честная, а значит справедливая и объективная. И все ваши слова ничего не изменят. |
Существует множество примеров, где факт, казалось бы, логичен и правилен, однако обстоятельства могли бы раскрыть подлинную суть и поставить под сомнение логичность и правильность этого факта. Их приводить не стану, так как этих примеров полно на других рубриках форума. История также знает множество таких случаев.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74527 |
|
|
|
|
очень интересно читать тему с конца 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74528 |
|
|
|
|
Борей: Game: mesh67:
Я, конечно, понимаю, что вам очень хочется доказать справедливость и объективность победы Карлсена, но нужно хоть немного придерживаться фактов. |
Только Вы, mesh67, не придерживаетесь фактов. А факты таковы и это войдет в историю: Выиграл London Chess Classic - Карлсен. Сильнейшую серию Grand Chess Tour - выиграл сильнейший, опять Карлсен. Победа честная, а значит справедливая и объективная. И все ваши слова ничего не изменят. |
Существует множество примеров, где факт, казалось бы, логичен и правилен, однако обстоятельства могли бы раскрыть подлинную суть и поставить под сомнение логичность и правильность этого факта. Их приводить не стану, так как этих примеров полно на других рубриках форума. История также знает множество таких случаев. |
Вы, видимо, не обратили внимание на то, что я написал выше. У товарища посты ТОЛЬКО в этой теме. Тоже касается и 1CheesePro и, почти, jibanmaran, у которого есть пару постов до этого.
Не знаю, один ли это персонаж, вроде, стиль не совсем похож, но то, что это группа фанатов Карлсена, которая ходит исключительно, чтобы защитить честь кумира, для меня очевидно. Так что, говорить тут не с кем, и не о чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74529 |
|
|
|
|
Уважаемые модераторы Chesspro.
По последним сообщениям пользователя под ником mesh67 видно: некорректное поведение, нецензурная брань по отношению к чемпиону мира, к модераторам и простым любителям шахмат.
Просьба не только заблокировать его, хотя бы временно, пусть успокоится, но и удалите сообщения, не относящиеся к теме лондонского турнира.
Господин saluki, свобода слова - это здорово. Но Chesspro - культурный шахматный форум, пусть mesh67 сначала научится культурно выражать свою мысль, а потом пишет всё, что ему захочется.
Любой шахматный профессионал или любитель шахмат, прочитав эту тему и увидев нецензурную брань от mesh67 не захочет больше заходить на форум.
Такие пользователи как mesh67 - бросают тень на "чистое имя" одного из главных шахматных сайтов не только России, но и всего мира! Chesspro!!! |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74530 |
|
|
|
|
А где нецензурная брань? Я Вас умоляю, по сравнению со многими другими темами здесь спокойно как в танке.  |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74531 |
|
|
|
|
| MaxML: А где нецензурная брань? Я Вас умоляю, по сравнению со многими другими темами здесь спокойно как в танке. |
Примеров множество, приводить не буду, сами можете легко найти. Mesh67 - его уже предупреждал модератор. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74532 |
|
|
|
|
Борей,
| Насколько я понимаю, это и есть те самые коэффициенты, по которым Карлсен получал дополнительные очки? Если да, тогда становится понятно, у кого Карлсен выиграл и по этим итогам "стоял выше" остальных (вопрос в том, зачем их вводили не для первого места, но я не хочу быть занудой). Если нет, тогда какие же на самом деле должны быть коэффициенты? |
Ага, значит, это я Вас не понял. Вы пытались мне объяснить, за счет чего Карлсен стал первым по допам? Зря тратите время, мне и так это понятно. Я не вижу только в этом никакой особой "объективности и "справедливости".
Ну, сейчас мы снова пройдём по кругу...
В Сент-Луисе Аронян занял чистое первое место без тай-брейков, дележей и прочей суеты, и получил при этом 13 очков. Отставший от него на 1 очко Карлсен поделил второе место, а потом вышел на это место через систему дележа очков и получил 10 чков. Даже если бы на второе место вышел не он, а Гири, МВЛ или Накамура, всё равно бы любой из них получил бы ровно столько же.
В Лондоне первое место делил Карлсен, Гири и МВЛ. По неизвестной прихоти судьбы организаторов делить очки поровну не стали, а разыграли тай-брейк, в результате которого совершенно непонятно, как его полуфиналист (МВЛ), обыгравший Гири, оказался ниже (!!) последнего и в итоге получил меньше всего очков из тех, кто делил первое место.
Если коротко: когда между чистым первым местом и "делённым" вторым есть разница в 3 очка - это логично, но когда между игроками, которые делили первое место, оказалась разница в 4 очка - это глупо. Не вижу здесь абсурда. По крайней мере, в первой части. |
Ходить по кругу, и, правда, не хочется. Но, все-таки, поясню. Абсурд именно В СРАВНЕНИИ - когда в одной ситуации очко разницы превращается в 3 зачетных очка ( неважно между кем и кем), а в другом равные показатели превращаются в разницу в 4(!). Опять же, неважно, между кем.
С остальным - то есть с тем, что вообще система начисления дурацкая - согласен, сам писал много раз. Незачем это снова повторять.
| Достаточно было бы разделить очки поровну, ведь дележ мест в турнире никогда нельзя исключать. Никто не настаивал на допах. И непонятно, для чего вводили коэффициенты, такой тай-брейк... |
Зачем Вы ломитесь в открытую дверь?
| Вот я и говорю, что никто не ожидал такой низкой результативности в Лондоне. |
Зато вне зависимости от этого, именно результаты Лондона и стали решающими.
| Да, я не так понял. В таких условиях это тоже была бы несправедливость. |
Я даже не это имел в виду. Я абсолютно убежден, что в подобном случае "группа поддержки" Карлсена устроила бы тут такое, что все мои разговоры бы показались бы детским лепетом. То есть объяснили бы, что истинный победитель Карлсен, а все дурацкие коэффициенты - это ерунда. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74533 |
|
|
|
|
Этот тролль никак не может угомониться. Интересно, он у Карлсена на зарплате, что ли?
Желающие могут проверить его посты, если не верят мне на слово.
Ау, модераторы, может заблокируете тролля, который мешает нормальной дискуссии? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74534 |
|
|
|
|
Game: | MaxML: А где нецензурная брань? Я Вас умоляю, по сравнению со многими другими темами здесь спокойно как в танке. |
Примеров множество, приводить не буду, сами можете легко найти. Mesh67 - его уже предупреждал модератор. |
Макс, с кем Вы разговариваете? арт меня ПОПРОСИЛ не говорить про Карлсена "неадекватный", хотя и согласился со мной, что тут употреблялись более резкие эпитеты в адрес других чемпионов. Мы с ним ИМХО друг друга поняли.
А вот троллю обязательно нужен скандал, он для этого тут и зарегистрировался. Интересно, что он снова начал выступать после того, как я указал на суть его регистрации.
Именно такие господа ИМХО и превращают нормальный форум в помойку. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-74511 |
|
|
|
|
Хайдук:
как решают эту проклятую задачку?  |
Головой, Хайдук, головой.
Вы уже так привыкли в политических дискуссиях не искать решение, а постулировать его, что соответствующий орган несколько атрофировался...
Решение коллеги Гешелина, конечно, некорректно - подразумевается, что первая цифра не ноль, это достаточно общепринято. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-75279 |
|
|
|
|
наверное я не той из двух орудую 
впрочем, такие weird and freakish загадки не привлекают  |
|
|
| номер сообщения: 8-122-75280 |
|
|
|
|
| Уважаемый Господин Модератор! Очень прошу вас "на корню" пресекать дискуссии, не имеющие никакого отношения к заявленной теме. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-76926 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-122-76927 |
|
|
|
|
| Так здесь про Корчного говорим? |
|
|
| номер сообщения: 8-122-76929 |
|
|
|
|
VicS: | zveroboi11nik: Карпов сиял сильнее Фишера, Каспарова и Карлсена... |
вместе взятых.
Примерно, как небезызвестный Тузик. |
Нет, не вместе взятых, каждого в отдельности. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-77002 |
|
|
|
|
shcherb: zveroboi11nik: BChess: Почитатель: Хе-хе. Мало того, что "улыбка нечемпиона", так даже и на улыбку Претендента не тянет?
А у Толика Карпова была, значит, улыбка чемпиона?  |
Анатолий Евгеньевич, к сожалению, не смог сразиться с Фишером, и не доиграл первый матч с Каспаровым. Играл сильно, побеждал много, но сияния, оставленного Фишером, Каспаровым и Карлсеном, не достиг. |
Карпов сиял сильнее Фишера, Каспарова и Карлсена, просто вёл себя не так вызывающе. |
И Карпов великий нам путь озарил? |
Путь вам озаряют ваши кумиры, а Карпов сиял в своё время ничуть не меньше Фишера, Каспарова и Карлсена, и большинству это мешает признать обычный вбитый в голову, банальный антисоветизм, только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-77003 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: shcherb: zveroboi11nik: BChess: Почитатель: Хе-хе. Мало того, что "улыбка нечемпиона", так даже и на улыбку Претендента не тянет?
А у Толика Карпова была, значит, улыбка чемпиона? |
Анатолий Евгеньевич, к сожалению, не смог сразиться с Фишером, и не доиграл первый матч с Каспаровым. Играл сильно, побеждал много, но сияния, оставленного Фишером, Каспаровым и Карлсеном, не достиг. |
Карпов сиял сильнее Фишера, Каспарова и Карлсена, просто вёл себя не так вызывающе. |
И Карпов великий нам путь озарил? |
Путь вам озаряют ваши кумиры, а Карпов сиял в своё время ничуть не меньше Фишера, Каспарова и Карлсена, и большинству это мешает признать обычный вбитый в голову, банальный антисоветизм, только и всего. |
не сотвори себе кумира
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-122-77004 |
|
|
|
|
| У меня нет кумиров, а вот вы судя по тексту млеете от Фишера, Каспарова и Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-77005 |
|
|
|
|
А сияющий Карпов, который круче их всех?
Я, в отличие от вас, не указывал на чье-либо сияние и (опять же в отличие от вас) разбирал их партии и читал их книги (у кого есть) |
|
|
| номер сообщения: 8-122-77006 |
|
|
|
|
У вас клиповое мышление?
"Сияющий Карпов который круче всех", всего лишь контрутверждение на утверждение ==Играл сильно, побеждал много, но сияния, оставленного Фишером, Каспаровым и Карлсеном, не достиг.==
Вы в отличие от меня начали ехидничать : ==И Карпов великий нам путь озарил?==.
А то что вы разбирали их партии и читали их книги, ничего вам не даёт, ваша нелюбовь ко всему советскому сильнее вашего здравомыслия, для вас Карпов олицетворяет СССР и этим уж самым плох изначально. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-77007 |
|
|
|
|
ну да, когда строят команду, загоняя туда гроссов используя административный ресурс, то разговоры про сияние как-то не очень к месту.
А вам партии ни к чему (ничего вам не дают), главное чтобы чел был советский.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-122-77008 |
|
|
|
|
shcherb: ну да, когда строят команду, загоняя туда гроссов используя административный ресурс, то разговоры про сияние как-то не очень к месту.
А вам партии ни к чему (ничего вам не дают), главное чтобы чел был советский. |
Надеюсь вы не будете меня "строить" используя свой административный ресурс модератора, а то практика жизни показывает, что тот кто больше всех возмущается административным ресурсом, тот сам его использует по любому поводу, как только у него появляется такая возможность.
Что касается административного ресурса в шахматах, то он присутствовал и присутствует не только в СССР, вспомнить хотя бы травлю Фишера Соединенными Штатами Америки. Административный ресурс страшен только для малодушных, знаете анекдот про Марью Ивановну которую не насиловали, когда всех насиловали, ... потому что она не хотела. Так и гроссов строили, кто не хотел тот не строился, а кто хотел выгадать что либо, того строить не надо было, тот сам строился.
Есть более страшные ресурсы которые вы предпочитаете не замечать, например финансовый ресурс, экономическая удавка для большинства людей страшнее всяких административных дядек.
И пожалуйста не судите по себе других людей, наличие у вас советофобии, вовсе не означает наличие у меня советофилии. |
|
|
| номер сообщения: 8-122-77009 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-122-77010 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
