|
|
Powered By Mnogosearch
СТРАНИЦЫ ТУРНИРОВ СОРЕВНОВАНИЯ ТВОРЧЕСТВО ТЕОРИЯ ИСТОРИЯ IT www.e3e5.com Статьи по разделам
03.11.2008 Cоветуем почитать: В.ТОПОРОВ. "ТОРЖЕСТВО ШАХМАТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ"
Виктор ТОПОРОВ
ТОРЖЕСТВО ШАХМАТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ
Чемпион мира по шахматам индус Вишванатан Ананд обыграл в борьбе за титул россиянина Владимира Крамника. Конечный счет 3:1 не должен никого обманывать: «гол престижа» Крамнику удалось забить лишь на предпоследней минуте добавленного времени. Или, по аналогии с теннисом, проигрывая матч всухую, вырвать одну подачу уже на тройном матчболе.
38-летний Ананд и 33-летний Крамник уже лет двенадцать-пятнадцать назад стали вторым и третьим игроком мира вслед за Великим и Ужасным Каспаровым - и, периодически меняясь местами, оставались в этом качестве вплоть до ухода тринадцатого чемпиона мира со сцены в 2005 году. В этом раскладе ничего не изменил и выигрыш Крамником у Каспарова в 2000 году коммерческого, по сути дела, матча: победа была вырвана хитростью, - а как до, так и после этого поединка во всемирных шахматах доминировал Каспаров.
Однако на первом «чемпионате мира без Каспарова» сенсационно победил, показав великолепную игру, крамниковский ровесник болгарин Веселин Топалов, Правда, затем он совершенно напрасно согласился на матч с Крамником, подошел к этому соревнованию с излишней самонадеянностью и проиграл его. Этот поединок запомнился, главным образом, «туалетным скандалом».
Так или иначе, на следующий чемпионат мира вместо Топалова допустили Крамника (несколько абсурдное решение, на которое, правда, заранее согласился сам болгарин), а выиграл этот турнир Ананд – и теперь его, по регламенту, ждал матч с экс-чемпионом, то есть с Крамником. Сам Крамник себя экс-чемпионом, впрочем, не считал: на его взгляд (разделяемый, кстати, многими, но далеко не всеми), истинного чемпиона мира можно выявить только в очном столкновении двух сильнейших игроков планеты.
Любопытно, что и призовой фонд в только что закончившемся соревновании заранее поделили пополам между обоими участникам, вопреки столетней традиции, в соответствии с которой или победитель получает больше проигравшего, или – независимо от исхода матча – чемпион, ставящий на карту свой титул, получает больше претендента. Здесь же решили не педалировать вопрос о том, кто из них двоих чемпион, а кто нет, - и, на мой взгляд, именно это сыграло с Крамником злую шутку: игра за деньги отнюдь не то же самое, что игра на деньги, - и, как доказывает многолетний опыт, на деньги отечественные шахматисты всегда играют куда злее (а значит, и сильнее) иностранцев.
Вопрос о том, как именно следует выявлять чемпиона мира – в матче или в турнире, - находится в центре многолетней дискуссии. В пользу матча – полуторавековая традиция и тот факт, что прямое столкновение двух сильнейших всегда вызывает больший интерес, чем отчасти опосредованное соревнование нескольких человек в турнире, которое, к тому же, не исключает возможность сговора ряда участников как против одного из общих соперников, так и за одного из участников сговора. Матч в этом смысле, безусловно, честнее.
Однако серьезные аргументы имеются и у сторонников турнирной системы. Главный из них таков: подлинный чемпион мира должен доказать свое превосходство надо всеми, а не над одним – пусть и опаснейшим – соперником. И этот довод становится всё весомее по мере того, как всевозрастающее значение приобретает предварительная подготовка «под конкретного противника», осуществляемая целой командой помощников и, разумеется, с использованием компьютерных программ, которые уже сегодня играют сильнее человека. Одного, пусть и самого сильного, можно не столько обыграть, сколько перехитрить, - а вот чтобы обыграть всех нужно и впрямь играть всех сильнее.
Нынешняя система розыгрыша первенства мира половинчата: матч и турнир (точнее, матч-турнир, участники которого играют друг с другом по две партии) через год. Ананд был турнирным чемпионом, Крамник (с известными оговорками) – матчевым. Теперь, обыграв Крамника, Ананд стал первым чемпионом мира по обеим формулам.
Прогнозы перед только что закончившимся матчем звучали несколько парадоксально, хотя все «прорицатели» отмечали, что матч наверняка пройдет в тяжелой и совершенно равной борьбе, чего, как мы уже знаем, не случилось. Специалисты говорили о том, что Ананд играет чуть лучше Крамника, - и все же отдавали предпочтение (опять-таки некоторое) россиянину. Потому что, помимо формального чемпионства, Ананд считался прежде всего великим турнирным игроком, а Крамник – великим матчевым.
Главный итог матча – крушение мифа о Крамнике как о великом матчевом игроке, - так прокомментировал только что закончившееся соревнование Гарри Каспаров. В этих словах звучало злорадство – и злорадство более чем оправданное.
Предыстория такова. Обыграв в 1995 году Ананда, Каспаров пять лет подряд, выигрывая все турниры, не мог подобрать себе матчевого противника. Претендентское соревнование выиграл все тот же Ананд, однако от дальнейшего отбора он уклонился, - и матч за право вызвать на матч Каспарова был проведен между Крамником и Алексеем Шировым (вторым и третьим призерами соревнования претендентов). Выиграл этот матч Широв. Однако у него был катастрофический личный счет с Каспаровым, и спонсоров на их очное состязание не нашлось. И Каспаров, в обход Широва, вызвал на матч Крамника. Для которого это стало подлинным подарком судьбы.
Гениально одаренный шахматист, выпускник школы Ботвинника-Каспарова (как, кстати, и Широв) Крамник отличается исключительно прагматическим подходом и к шахматам, и к жизни вокруг шахмат и за счет шахмат (вот почему ему особенно трудно играть не на деньги). Он, как говорят шахматисты, «сушит» игру - то есть прежде всего старается избегать поражений. Черными он согласен на ничью с каждым сильным противником (а со слабыми он не встречается). Белыми – играет «на два результата» - то есть на выигрыш, но без риска, «с ничьей в кармане». Проигрывает крайне редко, но и выигрывает не часто. Занимает в турнирах экстра-класса (выигрывая по одной-две партии при остальных ничьих) вторые-третьи места и лишь при исключительно удачном стечении обстоятельств – первое. Соответствующим образом – в пользу прежде всего надежности – выстраивает дебютный репертуар.
В шахматной истории у него имелись предшественники, пусть и не настолько одаренные, и как раз об одном из них сказано: в матче он был бы непобедим, но до матча (на первенство мира) ему никогда не дойти. Потому что тот, кто стремится получить право на матч, должен выигрывать турниры, - а турниров без риска не выиграешь.
И вот Каспаров подарил Крамнику матч! А тот, надо отдать ему должное, блестяще подготовился. А Каспаров именно на этот матч вышел в плохой форме. И проиграл. И Крамник был провозглашен четырнадцатым чемпионом мира, что, правда, не соответствовало действительности – матч фактически был чисто коммерческим. А вот неформальный титул Единственного Человека, Обыгравшего Каспарова, Крамник получил по праву. И принялся делать всё мыслимое и немыслимое для того, чтобы сохранить его навсегда. А для этого ему нужно было прежде всего уклониться от матч-реванша со стремительно восстановившим спортивную форму Каспаровым.
И Крамник уклонился. Всеми правдами и неправдами. Человек, которому подарили матч с Каспаровым, объявил, что не встретится больше с Каспаровым, пока тот не выиграет спортивный отбор за право сразиться с ним, с Крамником… Взбешенный Каспаров заметался (здесь нет места описывать историю этих метаний) – и в конце концов, продолжая обыгрывать всё и вся, бросил шахматы ради более чем сомнительного политиканства.
Следующий чемпионат мира выиграл, как уже сказано, Топалов. Это был турнирный чемпионат – и Крамник, естественно, уклонился от участия. Но вызвал Топалова на матч – и тот имел полное право пренебречь этим вызовом: шахматы отомстили Крамнику за неблагородное отношение к Каспарову, игра его окончательно потускнела, в негласной табели о рангах он скатился то ли на шестое, то ли на седьмое место. Однако Топалов (как перед ним Каспаров) подарил матч Крамнику – и опять-таки проиграл. И тут же вызвал Крамника на матч-реванш (на что, по тогдашним правилам, имел законное право) – и тоже нарвался на отказ! И года на два «поплыл»… Сейчас Топалов вроде бы восстановил форму, но до былого великолепия ему пока далеко.
Величайшими шахматистами в истории справедливо считаются Роберт Джеймс Фишер и Гарри Каспаров. А самыми одаренными – Хосе-Рауль Капабланка и Вишванатан Ананд. Мозг Ананда и сейчас – когда ему уже под сорок – сравнивают по быстродействию с компьютером, - и можно только представить себе, каким он был лет пятнадцать, да еще и десять назад.
Когда Ананд впервые появился на шахматной арене, у него отсутствовало «образование» - и по вполне понятным причинам. Это сейчас Индия (наряду и наравне с Китаем) догнала и вот-вот перегонит «советскую шахматную школу» - и произошло это во многом под впечатлением от исключительных успехов Ананда, - а в годы его юности…
Этот недостаток Ананд по мере встреч с сильнейшими шахматистами мира преодолел. Куда серьезнее оказался другой его изъян – психологическая неустойчивость. Проиграв одну партию, он играет вдвое слабее, чем идя в турнире или в матче без проигрышей; проиграв вторую, расклеивается окончательно. Именно по такому сценарию и проходил его давнишний матч с Каспаровым, в первой половине которого индус доминировал, а во второй выглядел мальчиком для битья.
Сейчас, правда, Ананд психологически окреп – и расклеивается после поражения только через раз. Но вот третий изъян (если это можно назвать изъяном) никуда не делся: представитель высокой касты брахманов Ананд по-человечески мягок, ему не присуща «чемпионская чудовищность», он не борется за свои права, даже когда их – как по итогам некоего Пражского соглашения (опять-таки, из-за недостатка места не буду объяснять, что это такое) – бесстыдно ущемляют.
К матчу оба соперника подошли после целой череды поразительных турнирных провалов. Оптимисты объясняли это тем, что они друг перед дружкой «темнят». Темнил, впрочем, как выяснилось, - да и то не нарочно, темнить – не в его натуре – Ананд. Борьбы в матче не получилось: живущий в Испании индус раскатал парижанина, возглавляющего сборную России, как бог черепаху.
Чисто шахматный анализ происшедшего в матче утомил бы массового читателя, поэтому сформулирую так: не чуждый известного прагматизма шахматный романтик Ананд вынудил прагматика-редукциониста (и минималиста) Крамника на большую игру, к чему тот оказался не готов, потому что, во-первых, не ожидал такого поворота событий, а во-вторых, от острой игры «на три результата» (выигрыш, проигрыш, ничья) давным-давно отвык в принципе. Крамнику хотелось сыграть в таком стиле, как «Сатурн» с «Зенитом», а сыграл он, как «Динамо» с «ЦСКА» (и с тем же, кстати говоря, счетом). Это был матч, но игра в нем шла в турнирные шахматы; а Крамник даже в турнирах играет в матчевые; отсюда и бесславное поражение.
Причем для Крамника это больше чем поражение. Скорее всего, он сейчас, в расцвете сил, уйдет из шахмат, потому что никаких подарков ему больше никогда не будет, а начинать всё по новой – на общих основаниях – он не сможет, да и наверняка не захочет.
Ананд наконец-то добился (и дождался) своего: он заслуженно стал непререкаемым чемпионом мира – но надолго ли? Через год ему предстоит матч с победителем поединка Топалова с Гатой Камским, - и это, скорее всего, будет Топалов – несколько менее одаренный, чем Ананд, но бесстрашный, волевой, блестяще подготовленный и существенно более мотивированный. Через два – турнирный чемпионат мира с непредсказуемым, как всякий турнир, итогом. Но уже и сейчас чудеса творят сорокалетний Василий Иванчук и тридцатилетний Александр Морозевич, только что в пятый раз стал чемпионом России наш земляк Петр Свидлер, крушат чуть ли не всех подряд Левон Аронян и Теймур Раджабов, вот-вот догонит их юный Сергей Карякин…
Ну, и, конечно, чудо-малыш Карлсен из нешахматной Норвегии. Еще полшага (правда, самые трудные) – и он обыграет их всех.
В такой ситуации, утверждает знаменитый тренер Александр Никитин (вырастивший Каспарова), матч между Анандом и Крамником – важное, но достаточно заурядное шахматное событие.
Так оно, пожалуй, и было бы, пройди этот матч (как и было предсказано) в равной борьбе и завершись он с минимальным счетом в пользу одной из сторон.
А теперь мы имеем дело с явлением куда более важным: с торжеством высшей справедливости.
Высшей шахматной справедливости, разумеется, - и никак не более того.
Но и никак не менее.
---------------------------------------------
Чемпионом мира по блицу стал Леньер Домингес (Куба).
Итоги турнира: 1. Домингес - 11,5; 2. Иванчук - 11 3-4. Свидлер и Грищук - 10; 5-6. Мамедьяров и Раджабов - 9,5; 7. Кажгалеев - 8; 8. Морозевич - 7,5; 9-10. Камский и Гельфанд - 7: 11-12. Ткачев и Рублевский - 6,5; 13. Ваганян - 5,5; 14. Амин - 4,5; 15. Сашикиран - 3,5; 16. Ю. Полгар - 2,5.
-------------------------------------
"Дополнительные показатели при дележе: 1. Сумма очков Зоннеборна-Бергера, вычисляемых следующим образом: командные очки каждого соперника (за вычетом худшего), помноженные на количество индивидуальных очков, набранных в матче против этого соперника; 2. Сумма матчевых очков всех соперников за вычетом худшего («усеченный Бухгольц»); 3. Сумма индивидуальных очков, набранных участниками команды."
---------------------------------------------------------
Луган:
Изучал результаты в середине таблицы. Сюрпризов хватает, все-таки шахматы развиваются во многих странах.
Монголя победила Ирландию. Никарагуа - Бельгию. И совсем неожиданно выглядит поражение мастерско-гроссмейстерской команды Мексики от любителей из Афганистана...
-----------------------------------------------------------------
Amati Я не согласен, но допустим, что это так. Дальше что? Ваши выводы?
Вывод: у элиты нету мотивации кому-то чего-то доказывать. Они знают себе цену, они профессиональные игроки и никуда они непропадут. Графики расписаны на год вперед. Если супертурнир в несколько раз больше дает гонорар чем олимпиада, то зачем им напрягатся, тратить новинки и домашние разработки. Думаю что у Крамника после матча должны были остатся дебютные бомбы, но ни одной дебютной заготовки небыло использовано !! Мало того и при слабых соперниках еще и слабый результат. Чего нескажешь об игре Топалова и Иванчука!
Отредактировано pk27pk (Вчера 20:30:20)
----------------------------------------------------------------
ПК27ПК :
Участник
Зарегистрирован: 02/04/2008
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденТолько что посмотрел передачу Шахматное обозрение, где было сказано почему элита и Российские гроссмейстеры так слабо играют!
1) Оказывается команда России много раз выигрывала и России нечего на олимпиаде доказывать. То что они проиграли, так им на это пофиг. Количество приглашений от поражения на олимпиаде неуменьшится! Кроме этого элитным гроссмейстерам надо думать о Вейк Ан Зее, Линаресе итд.
2) Гроссмейстеры среднего класса, у которых нету таких приглашений играют против элиты на все свои 100%. Например Акопян, Cаргисян и другие неимеют приглашений играть в супертурнирах.
Вывод: пока элита думает о супертурнирах - ее имеют ( кроме Топалова и Иванчука).
------------------------------------------------------------
Участник
Зарегистрирован: 23/01/2008
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, Дрезден01 Topalov 2801,9 /без коментарий/
02 Anand off 2790,8
03 Ivanchuk off 2785,3
04 Carlsen off 2770,8
05 Morozevich off 2769,3
06 Kramnik off 2762,1
07 Radjabov off 2753,8
08 Leko off 2752,1
09 Wang Yue off 2750,3
10 Movsesian off 2749,3
11 Aronian off 2747,1
12 Jakovenko off 2742,6
13 Gelfand off 2733,4
14 Alekseev off 2726,2
15 Ponomariov off 2725,6
16 Mamedyarov off 2725,0
17 Shirov off 2724,5
18 Grischuk off 2720,7
19 Kamsky off 2719,7
http://chess.liverating.org/
Всем спокойной ночи
Отредактировано ChieffAndGrandSons (Вчера 18:16:41)
-----------------------------------------------------------
Если бы сейчас опубликовали рейтинг, то был бы первый раз с июля 2006, когда ни одного российского шахматиста нету в первой тройке...
==============================================================
Edwards написал:
Перфоманс именно это и учитывает, Mustitz
Обычно говорят именно о том, что нелегко удерживать высокий рейтинг в играх с менее рейтинговыми шахматистами...
Я не доверяю перформансу, если рейтинг игроков разнится более чем на 100-150 пунтов. Во-первых, получается больший элемент случайности. Во-вторых, тут очень много индивидуального. Например, многие попавшие впервые в супертурнир теряют рейтинг. В-третьих, географическое разделение игроков. Игроки более низких рейтингов зачастую играют в пределах своей страны/региона. Таким образом появляются локальные рейтинги. Потому, имхо, сопоставлять силу игроков по тому, как они выносят слабых игроков нельзя.
--------------------------------------------------------
Когда играешь с одним и тем же, то можно под соперника подготовить дебют, который будет неудобно сопернику играть! Возмите матч Каспаров-Крамник и Ананд-Крамник.
1) Крамник под Каспарова сделал дебют, который не в духе Каспарова!
2) Ананд подготовил против Крамника динамичные позиции с очень большим количеством тактики. Крамнику такие позиции неприятны!
Причем тут один и тот же? супертурниров было много, народу в них играло много, хотя и частично составы были похожи. Если по их результатам (а это примерно 2 года), скажем Карлсен набрал примерно такой же рейтинг, что и Топалов, это значит они играют примерно одинаково. А Вы по результатам 6-7 партий, сыгранных за неделю делаете вывод, что все эти 2 года не говорят ни о чем. Неудачные результаты Крамника, Карлсена или еще кого, гооврят только о том, что в данный конкретый момент они находятся не в самой лучшей форме, в отличие например от Топалова. С тем же успехом через месяц может сложиться обратная ситуация. Будете говорть, что рейтинг Топалова завышен?
------------------------------------------------------------
Участник
Откуда: C.-Петербург
Зарегистрирован: 10/02/2006
E-mail PM Вебсайт Re: Олимпиада 2008, ДрезденКрамник весь год играет хило; наверное, даже на уровне своего "феерического" 2005-го года играет. Завалил всё, что мог. Поэтому его рейтинг сейчас, видимо, действительно несколько завышен - сказывается инерция Эло, 2007-й год Крамник играл хорошо.
Поэтому, кстати, и реальная (не PR-) значимость матчевой победы Ананда не столь уж высока. Нынешнего Крамника обыграла бы, наверное, вся верхушка рейтинг-листа.
Россию тянули Яковенко и Морозевич. Морозевич от этой ноши надорвался
Отредактировано Edwards (Вчера 17:08:21)
-------------------------------------------------------
##DOOM13## Чьи рейтинги накачаны супертурнирами? Может, Крамника? Свидлера? Морозевича? Мовсесяна? Леко? Карлсена?
Из вышеперечисленных рейтинги накачаны у Крамника, Cвидлера, Морозевича и Карлсена!
1)За Мовсесяном я неслежу!
2) Леко слабее своего уровня играет. Иванчуку проиграть белым цветом + в ничейке слить (Л против Л+С)
3) Рейтинг Крамника несоответсвует игре! В турнире с соперниками с большим Эло набирал +2 или +3, а сейчас +1 с 2690 Эло
4)Свидлер в минусе - это соответсвует рейтингу
5) Карлсен +2 при 2630 Эло соперников
6) Морозевич +2 при 2600 Эло соперников и то сегодня сыграл на уровне первого разряда.
-----------------------------------------------------------
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 03/04/2006
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденThe best players sorted according Rp,Pts,games,%,board (Rank after Round 9)
No. Name Rtg Team Rp Pts. Games % Bo.
1 BUL GM Topalov Veselin 2791 Bulgaria 2969 6,5 7 92,9 1
2 ARM GM Sargissian Gabriel 2642 Armenia 2950 8,0 9 88,9 3
3 EGY FM Abdel Razik Khaled 2406 Egypt 2929 7,0 7 100,0 5
4 ISR GM Gelfand Boris 2719 Israel 2875 6,5 8 81,3 1
5 SVK GM Movsesian Sergei 2732 Slovakia 2848 6,0 7 85,7 1
6 ISR GM Rodshtein Maxim 2609 Israel 2843 6,0 7 85,7 5
7 ENG GM Short Nigel D 2642 England 2827 6,5 8 81,3 2
8 RUS GM Jakovenko Dmitry 2737 Russia 2809 5,5 7 78,6 5
9 ARM GM Akopian Vladimir 2679 Armenia 2800 6,5 9 72,2 2
Отредактировано aleksm (Вчера 16:28:27)
---------------------------------------------------------
artur68
Участник
Откуда: москва
Зарегистрирован: 15/11/2007
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденАронян не может найти свою игру, все бремя побед ложиться на Саргсяна, но он же не железный. Единственное успокаивает, что с топами армяне уже сыграли чего не скажешь о Израиле.
--------------------------------------------------------------------------------
Глупость человеческая безгранична и многогранна. Сенека
---------------------------------------------------------
трактатор
Участник
Откуда: Лиссабон
Зарегистрирован: 20/02/2006
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденАдамс что-то совсем... Проиграл вьетнамцу...
Или это снова глюки трансляции?
Отредактировано трактатор (Вчера 14:04:03)
--------------------------------------------------------------------------------
Делай добро - бросай его в воду. Оно не пропадёт, добром к тебе обернётся.
---------------------------------------------------------
Edwards
Участник
Откуда: C.-Петербург
Зарегистрирован: 10/02/2006
E-mail PM Вебсайт Re: Олимпиада 2008, Дрезден
Ужас.
Морозевич ведь проиграл прежде всего потому, что слишком хотел выиграть; слишком резко поставил дебют; боялся, что "засушат" против него белыми...
Не вполне закономерная победа Украины...
Но всё честно, конечно...
Отредактировано Edwards (Вчера 14:39:22)
---------------------------------------------------------
Paragelmen
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 22/02/2007
PM Вебсайт Re: Олимпиада 2008, ДрезденEdwards написал:
Ужас.
Морозевич ведь проиграл прежде всего потому, что слишком хотел выиграть; слишком резко поставил дебют; боялся, что "засушат" против него белыми...
Не вполне закономерная победа Украины...
Но всё честно, конечно...
Значит боялся, что у России некому выигрывать белыми? Как бы там ни было, результат на табло.
16 - Израиль
15 - Украина, Армения
14 - Китай, Англия, Сербия
13 - Россия, Германия и еще много команд.
У женщин лидеры: Украина, Польша, Сербия - по 15 очков.
------------------------------------------------------------
Renegat23
Участник
Зарегистрирован: 08/02/2007
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденЭто не просто провал. Это ОГЛУШИТЕЛЬНЫЙ провал. Это позор... Больше слов нету....
Армения изо всех сил создавала нам шансы, проиграла, чтобы у остальных были шансы на первое место, а мы как всегда...
Нету нормального капитана, который бы мог соответствующе настроить на матч... Да и игроки.. Ну как можно третьему в мире шахматисту проигрывать кому бы то ни было на 4 (!!) доске олимпиады???? В голове не укладывается.
По делом, конечно, провалились.
Думаю, на будущий год значительно урежут финансирование РШФ.
Откровенно говоря, эта Олимпиада важна для нас как раз в этом, материальном, плане. Поэтому побеждать нужно было кровь из носу. Но теперь, очевидно, Баха могут и снять. Се ля ви.
Отредактировано Renegat23 (Вчера 15:12:38)
------------------------------------------------------------------
Renegat23
Участник
Зарегистрирован: 08/02/2007
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденЭто не просто провал. Это ОГЛУШИТЕЛЬНЫЙ провал. Это позор... Больше слов нету....
Армения изо всех сил создавала нам шансы, проиграла, чтобы у остальных были шансы на первое место, а мы как всегда...
Нету нормального капитана, который бы мог соответствующе настроить на матч... Да и игроки.. Ну как можно третьему в мире шахматисту проигрывать кому бы то ни было на 4 (!!) доске олимпиады???? В голове не укладывается.
По делом, конечно, провалились.
Думаю, на будущий год значительно урежут финансирование РШФ.
Откровенно говоря, эта Олимпиада важна для нас как раз в этом, материальном, плане. Поэтому побеждать нужно было кровь из носу. Но теперь, очевидно, Баха могут и снять. Се ля ви.
Отредактировано Renegat23 (Вчера 15:12:38)
------------------------------------------------------------------
breakfast
Участник
Зарегистрирован: 30/04/2006
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденПравила надо менять.
Никто не сомневается, что Россия победит на 100 досках. У нас все 100 будут ГМ, а та же Армения, к примеру, ответит лишь кандидатами в мастера. Не реально, согласен.
Но если сделать 10 досок. Или хотя бы 5? Уже хорошо. Уже шансы увеличатся.
То что есть сегодня, да еще и с таким малым количеством туром - лотерея. И есть с десяток команд, которые при удачном стечении обстоятельств могут занять 1-ое место.
-----------------------------------------------------------
MagicTrick
Участник
Откуда: Мюнхен
Зарегистрирован: 30/09/2007
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденНе понимаю, почему все так удивлены. Огорчены, да, я тоже огорчён. Но по сути из 5 игроков только один в хорошей форме.
Крамник испытывает творческий спад плюс всё ещё в шоке после проигрыша Ананду.
Свидлер с ЧЕ ничего особенного не показывал, кроме ЧР, плюс накопилась жуткая усталость.
Грищук всерьёз подумывает уйти в покер.
А Морозевич явно достиг своего потолка, и начиная с 1-го места в лайврейтинге, у него результаты только падали...
Уж лучше бы такую команду:
1.Яковенко
2.Алексеев
3.Рублевский подпитался идеями Крамника и давно не играл, так что усталости точно нету...
4.Тимофеев
5.Малахов или Дреев
Мотивация была бы намного выше...
--------------------------------------------------------------
pk27pk
Участник
Зарегистрирован: 02/04/2008
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденМежду командой России и Украиной разница =22 Эло, а это как я писал во втором туре прогноз на весь матч есть проигрыш. Надеюсь это уже не паника, это уже реальность!
-----------------------------------------------------------
Да, надо отметить, pk27pk на редкость удачно всё спрогнозил... Что правда то правда...
Отредактировано Edwards (Вчера 15:37:45)
-------------------------------------------------------
Y.Z.
Участник
Зарегистрирован: 18/02/2007
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, Дрезден100 досок не обязательно , а хотя бы шесть могло быть.
Вон, в бундеслиге играют на восьми.
-----------------------------------------------
breakfast
Участник
Зарегистрирован: 30/04/2006
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, Дрезденartur68 написал:
для завтрака) и в футбол тогда победит сборная китая , если поле будет 10000 на 5000м
и играть будут 5оо футболистов с каждой стороны, да и кубок Дэвиса надо пересматривать , по 15 пар в мужском и женском турнире ... и т.д.
Вы хотите сказать, что я не прав? Я понимаю, что число команд будет меньше, тк буду больше расходы и многие не смогут приехать, но какой смысл приглашать на олимпиады команды с 4-мя NR ?
Стоит негр под деревом и плачет. Подходит Петька:
- Ты чего плачешь?
- Домой хочу!
- Ну, давай подсажу!
Пусть на родине в шахматы играют, а на олимпиаде из-за таких команд только путанницы
---------------------------------------------------------
Участник
Зарегистрирован: 02/04/2008
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденГоворят Топалов слабаков обыгрывает. Но он красиво обыгрывает! Сегодня партия Топалова с жертвой ферзя и с матовой сеткой слон+слон+конь !! Кто из Российской сборной так гасил соперников!?
Если гипотетически предположить, чтобы Топалов играл за Россию, то шансы на 1 место на 80% увеличились бы!
Edwards Спасибо за понимание
-----------------------------------------------------------
pk27pk
Участник
Зарегистрирован: 02/04/2008
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденЗаметил, что олимпиада показывает кто как играет на самом деле ! Также олимпиада показала чьи рейтинги соответсвуют действительности , а чьи супертурнирами накачаны и наделе ничем неотличается от стандартных 2650 Эло. В свою силу из 2700 и выше играют Топалов,Иванчук, Яковенко, Гельфанд. Остальные переоценены!
--------------------------------------------------------------
##DOOM13##
Участник
Откуда: Ленинградская/Новгородская
Зарегистрирован: 19/06/2006
E-mail PM Re: Олимпиада 2008, ДрезденА остальные соревнования не показывают, кто как играет на самом деле? В конце концов, хватит уже ерунду городить. Что значит переоценены? Гельфанд, например, целый год, с Мехико-07, до олимпиады, ничего особенного не показывал, наоборот, играл даже много ниже своего уровня. Чьи рейтинги накачаны супертурнирами? Может, Крамника? Свидлера? Морозевича? Мовсесяна? Леко? Карлсена?
--------------------------------------------------------------------------------
То, что Вы еще не сидите - это не Ваша заслуга, а наша недоработка.
Ф. Э. Дзержинский
-------------------------------------------------------
jenya
23.11.2008 | 06:23:23
finite: Итак, первое поражение Армении. Победа практически приносила нам золото. Поражение - не трагедия. Шансы есть, причем довольно существенные.
Во-первых, у нас (Армения) лучшие дополнительные показатели (TB2). Это дает нам преимущество перед любым из соперников в случае равенства очков. Причем разница с нашими соперниками такая большая, что существенное изменение этого показателя из области фантастики.
Во-вторых, две победы в оставшихся матчах практически приносят нам золото, так как считаю маловероятным победу Израиля обоих из оставшихся двух матчах(первая с Украиной, вторая с Китаем, Англией или с любой командой, имеющей 13 очков и победившей в следующем туре, в том числе Россия и Болгария).
В-третьих, следующий соперник - Сербия вполне проходимый. Конечно сербы победили мощную азерскую сборную, но азеры явно деморализированы поражением от Армении, кроме того сербы хоть и с минимальным счетом, но проиграли оба других матча с серьезными соперниками (Украина, Франция). В любом случае настраиваться нужно серьезно, сербы - крепкая команда, но, повторяю, вполне проходимая.
В-четвертых, ничья в матче Израиль-Украина при победе наших над сербами практически дает нам шанс на золото в случае ничьи в последнем матче, при условии, что Израиль не выиграет. В таком случае с Израилем у нас будет равное количество очков и в дело пойдут дополнительные показатели. Второй (последний) матч у нас будет с победителем матча Китай-Англия или с любой из них если матч закончится вничью, или с любой командой, имеющей 13 очков и победившей в следующем туре, исключая Россию и Нидерланды, но включая такие сильные команды, как Болгария и США.
Если подвести итог, я оцениваю наши шансы на золото как минимум 50 на 50. Кроме того, надеюсь в оставшихся двух турах Левон будет рвать и метать.
Армения вперед!
Очень четкая и верная, на мой взгляд, раскладка. (Поменял в цитате 14 на 13). Хотя есть ньюансы. Для Израиля ситуация примерно такая. Самым сложным из двух оставшихся выглядит ближайший матч с Украиной, тут важно не проиграть. Надеюсь на ничью. После того, как Армения обыгрывает Сербию, у Армении и Израиля одинаковое количество очков - по 17.
Парадокс ситуации состоит в том, что Армения может получить в соперники более сильную команду (чем Израиль) в последнем туре. Например, команду Китая, если они обыграют Англию. Сама Англия тоже не подарок. Еще один возможный непростой вариант - сборная Испании, если они обыграют болгар. (С Болгарией матч вряд ли возможен, у них слишком высокие дополнительные показатели).
Самая лучшая для армян ситуация - это ничья в матче Англии и Китая, ничья или поражение испанцев и победа Польши над Голландией. Тогда соперником в последнем туре будет Польша, и шансы армян на золото очень и очень реальны. Но если такой расклад (я оцениваю его вероятность процентов в 25) не произойдет, то в последнем туре им будет нелегко.
Возможные соперники Израиля таковы: Польша (в случае победы над Голландией - удачный вариант), Словакия (в случае маловероятной победы над Францией - удачный вариант) и сборная США (в случае возможной победы над Германией) - менее удачный вариант. (Самая большая удача, что точно не надо будет играть с Россией). В первых двух случаях (Польша или Словакия) выигрыш вполне реален, у США Камский сейчас разыгрался, вторая и третья доски тоже играют хорошо (четвертая сильно хуже), но обыграть их непросто. Хотя в принципе возможно.
Резюмирую: в случае ничьей с Украиной шансы Израиля на золото я бы оценил процентов в 60, и еще процентов 30 на серебро. Но ничья с Украиной это не фунт изюма. Прогноз по доскам (пытаюсь, как и в прошлый раз угадать состав и результаты):
1.1 GM Ivanchuk Vassily 2786 - GM Gelfand Boris 2719 1/2 - 1/2
1.2 GM Karjakin Sergey 2730 - GM Roiz Michael 2677 1/2 - 1/2
1.3 GM Efimenko Zahar 2680 - GM Postny Evgeny 2674 1 - 0
1.4 GM Volokitin Andrei 2659 - GM Rodshtein Maxim 2609 1/2 - 1/2
Гельфанд ничью должен отстоять, хотя ему будет очень сложно, он играет здорово, но давно не отдыхал и вторая партия подряд черными.
Ройз белыми вряд ли переиграет Карякина
Постному черными будет очень тяжко, он выступает средненько, а Ефименко на подъеме
Одна надежда на белого Родштейна, но сколько можно выигрывать по заказу?
Короче шансы на ничью оцениваю как тридцать процентов. Поэтому шансы армян на золото - довольно велики, процентов 60-70 (в борьбу может вмешаться Украина, победив Израиль).
-----------------------------------------------------------
apejan
23.11.2008 | 05:56:06
[цитата:]apejan: vakus: Hayoc Martik:
Армения победит и все станет на свои места, жаль только Россию...
Россию не надо жалеть, у нас (вместе с СССР) такая коллекция золота, что ни одной стране мира не снилось - 24 выигранных Олимпиады (только мужчины). На втором месте США - 5. Затем Венгрия - 3, и далее по одной у Польши, Германии, Югославии, Украины и Армении.
Давайте уж по немножко по-настоящему "сухой статистики" (а то эмоции по поводу поражения своих команд перехлестывают и "подмачивают" даже статистику ;))
Надеюсь тут никто не претендует на то что Россия единственный "спортивный правопреемник" СССР. (Если я ошибаюсь то это уже другая дискуссия)
А пока давайте просто выносить СССР за скобки:
Олимпийское золото:
Россия - 6
США - 5
Венгрия - 3
и т.д.
Или если без скобок, тогда получится:
Россия - 24,
Армения, Украина - по 19
Азербайджан, Узбекистан, Грузия и пардон, не буду перечислять все остальные бывшие республики - по 18
США - 5
Венгрия - 3
и тд
Так что у России даже есть отрыв(если считать вместе с СССР).
Вот только то что могло "не сниться никому" - так это тот отрыв между большой кучей государств б. СССР и всеми другими странами мира (а не между Россией и всеми другими).
Так что ГРОМАДНОГО отрыва (на целый порядок) России от всего остального мира на целый порядок не существует.
(как минимум "статистически" получается так)
Вот почему Ваша фраза "не снилось никому" заслужила совершенно справедливо определение "хвастовство".
Прошу понять правильно - я не пытаюсь умалить вклад в олимпийские медали СССР от великих и могучих российских шахматистов, все это не выражается цифрами, и скорее всего, тут нужна другая система подсчета... было бы интересно послушать мнения...
Ну да это уже другой разговор.
номер сообщения: 16-153-31895
------------------------------------------------------------
finite
23.11.2008 | 03:16:01
Итак, первое поражение Армении. Победа практически приносила нам золото. Поражение - не трагедия. Шансы есть, причем довольно существенные.
Во-первых, у нас (Армения) лучшие дополнительные показатели (TB2). Это дает нам преимущество перед любым из соперников в случае равенства очков. Причем разница с нашими соперниками такая большая, что существенное изменение этого показателя из области фантастики.
Во-вторых, две победы в оставшихся матчах практически приносят нам золото, так как считаю маловероятным победу Израиля обоих из оставшихся двух матчах(первая с Украиной, вторая с Китаем, Англией или с любой командой, имеющей 14 очков и победившей в следующем туре, в том числе Россия и Болгария).
В-третьих, следующий соперник - Сербия вполне проходимый. Конечно сербы победили мощную азерскую сборную, но азеры явно деморализированы поражением от Армении, кроме того сербы хоть и с минимальным счетом, но проиграли оба других матча с серьезными соперниками (Украина, Франция). В любом случае настраиваться нужно серьезно, сербы - крепкая команда, но, повторяю, вполне проходимая.
В-четвертых, ничья в матче Израиль-Украина при победе наших над сербами практически дает нам шанс на золото в случае ничьи в последнем матче, при условии, что Израиль не выиграет. В таком случае с Израилем у нас будет равное количество очков и в дело пойдут дополнительные показатели. Второй (последний) матч у нас будет с победителем матча Китай-Англия или с любой из них если матч закончится вничью, или с любой командой, имеющей 14 очков и победившей в следующем туре, исключая Россию и Нидерланды, но включая такие сильные команды, как Болгария и США.
Если подвести итог, я оцениваю наши шансы на золото как минимум 50 на 50. Кроме того, надеюсь в оставшихся двух турах Левон будет рвать и метать.
Армения вперед!
номер сообщения: 16-153-31888
--------------------------------------------------------------
jenya
22.11.2008 | 23:06:10
jenya: Ашот: Прогноз на 9-ый тур: Армения 2,5 - Израиль 1,5
Anmar: Интересно вышло у Израиля,вышел на второе место не сыграв ни с одним серьезным противником. Ставлю завтра на Ароняна, пора и ему сыграть в полную силу. Итог будет 3:1 в пользу Армении.
Прикинем составы команд и результаты по доскам:
1.1 GM Aronian Levon 2757 - GM Gelfand Boris 2719 1/2 - 1/2
1.2 GM Akopian Vladimir 2679 - GM Roiz Michael 2677 1/2 - 1/2
1.3 GM Sargissian Gabriel 2642 - GM Avrukh Boris 2657 1 - 0
1.4 GM Petrosian Tigran L 2629 - GM Rodshtein Maxim 2609 0 - 1
Гельфанд удержит черный цвет, у него с Ароняном неплохо получается,
Акопян в блестящей форме, но Ройз не проиграет белыми,
А вот Авруху (черными) придется туго,
Зато Родштейн белыми отыграется на сто восьмом (нет, сто седьмом) ходу, сведя матч вничью.
Как видите, я настроен очень миролюбиво, а то Гельфанд бы выиграл :)
Попугаи разлетелись, как я и предсказывал
---------------------------------------------------------------
apejan
22.11.2008 | 23:20:40
jenya: jenya: Ашот: Прогноз на 9-ый тур: Армения 2,5 - Израиль 1,5
Anmar: Интересно вышло у Израиля,вышел на второе место не сыграв ни с одним серьезным противником. Ставлю завтра на Ароняна, пора и ему сыграть в полную силу. Итог будет 3:1 в пользу Армении.
Прикинем составы команд и результаты по доскам:
1.1 GM Aronian Levon 2757 - GM Gelfand Boris 2719 1/2 - 1/2
1.2 GM Akopian Vladimir 2679 - GM Roiz Michael 2677 1/2 - 1/2
1.3 GM Sargissian Gabriel 2642 - GM Avrukh Boris 2657 1 - 0
1.4 GM Petrosian Tigran L 2629 - GM Rodshtein Maxim 2609 0 - 1
Гельфанд удержит черный цвет, у него с Ароняном неплохо получается,
Акопян в блестящей форме, но Ройз не проиграет белыми,
А вот Авруху (черными) придется туго,
Зато Родштейн белыми отыграется на сто восьмом (нет, сто седьмом) ходу, сведя матч вничью.
Как видите, я настроен очень миролюбиво, а то Гельфанд бы выиграл :)
Попугаи разлетелись, как я и предсказывал
Поздравляю Израиль с первой победой над первоклассным противником.
А про "попугаи..." Вам не кажется выходит за рамки вежливости?
-------------------------------------------------------
ksg
22.11.2008 | 23:39:40
Спокойствие! Только спокойствие я желаю сборной Армении! Будем благодарны судьбе, что этот удар мы получили не на последнем или предпоследнем туре: впереди целых два тура и... пока что праздник на нашей улице не отменяется А там, заодно, и попугаев пересчитаем...
PS. Спасибо, Габриэл! Твоя "ложка меда" всегда для болельщиков армянской сборной будет кстати!
-----------------------------------------------------------------
shcherb
23.11.2008 | 00:06:52
Игорь: Обьективно Израильская команда слабая и опыт подобных соревнований показывает, что в решающие моменты это сказывается. Хорошо когда есть Гельфанд, который ничью сделает, но этого маловато...
Обьективно Израильская сборная сильная, но обычно выступает ниже своих возможностей, а в этом турнире наконец то в полную силу!
-----------------------------------------------------------------
vakus
23.11.2008 | 00:40:52
все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
цитировать pm
fildm: vakus: Hayoc Martik: vakus: Армения без приза не останется...
а вот за попугаев сильно сомневаюсь .
Израиль завтра максимум ничья.
Армения победит и все станет на свои места, жаль только Россию...
Россию не надо жалеть, у нас (вместе с СССР) такая коллекция золота, что ни одной стране мира не снилось - 24 выигранных Олимпиады (только мужчины). На втором месте США - 5. Затем Венгрия - 3, и далее по одной у Польши, Германии, Югославии, Украины и Армении.
после такого малообоснованного хвастовства и в самом деле жалеть не хочется. Можно подумать, СССР не включал Украину Армению и Азербайджан
Включал, но так уж вышло, что после 1991 года Украина, Армения и остальные республики выступают отдельно. Если не верите, можете "обосновать" в соотв. разделе истории (шахматной и обычной). Так что не ищите хвастовство в сухой статистике...
--------------------------------------------------------------
apejan
23.11.2008 | 05:56:06
[цитата:]apejan: vakus: Hayoc Martik:
Армения победит и все станет на свои места, жаль только Россию...
Россию не надо жалеть, у нас (вместе с СССР) такая коллекция золота, что ни одной стране мира не снилось - 24 выигранных Олимпиады (только мужчины). На втором месте США - 5. Затем Венгрия - 3, и далее по одной у Польши, Германии, Югославии, Украины и Армении.
Давайте уж по немножко по-настоящему "сухой статистики" (а то эмоции по поводу поражения своих команд перехлестывают и "подмачивают" даже статистику ;))
Надеюсь тут никто не претендует на то что Россия единственный "спортивный правопреемник" СССР. (Если я ошибаюсь то это уже другая дискуссия)
А пока давайте просто выносить СССР за скобки:
Олимпийское золото:
Россия - 6
США - 5
Венгрия - 3
и т.д.
Или если без скобок, тогда получится:
Россия - 24,
Армения, Украина - по 19
Азербайджан, Узбекистан, Грузия и пардон, не буду перечислять все остальные бывшие республики - по 18
США - 5
Венгрия - 3
и тд
Так что у России даже есть отрыв(если считать вместе с СССР).
Вот только то что могло "не сниться никому" - так это тот отрыв между большой кучей государств б. СССР и всеми другими странами мира (а не между Россией и всеми другими).
Так что ГРОМАДНОГО отрыва (на целый порядок) России от всего остального мира на целый порядок не существует.
(как минимум "статистически" получается так)
Вот почему Ваша фраза "не снилось никому" заслужила совершенно справедливо определение "хвастовство".
Прошу понять правильно - я не пытаюсь умалить вклад в олимпийские медали СССР от великих и могучих российских шахматистов, все это не выражается цифрами, и скорее всего, тут нужна другая система подсчета... было бы интересно послушать мнения...
Ну да это уже другой разговор.
--------------------------------------------
Кх-кх!
Топалов (к сегодняшнему дню) опять доказывает, что он № 1 (хотя Ананд не играет!)
Ага. А Саргиссян доказывает, что он №2 и Абдель Разик Халед ,что он №3
----------------------------------------
romm
Участник
Откуда: Тель-Авив
Зарегистрирован: 21/02/2006
E-mail PM Вебсайт Re: Олимпиада 2008, ДрезденВот уж нам везет с соперниками. Почти всю олимпиаду прошли садами и огородами. Выиграем у Голландии - точно будет медаль... Вот какая только?
17:
После нашей победы 4:0 Болгария будет олимпийский чемпион в соответствии с классической и всепризнатой метод подсчета очков! Такие вредные выдумки как командные очки мы (уже!) не признаем!!!
Е-нот:
Уровень выступления Крамника после 9-го тура
1 Sargissian Gabriel
2 Topalov Veselin
3 Rodshtein Maxim
4 Short Nigel D
5 Gelfand Boris
6 Movsesian Sergei
7 Gashimov Vugar
8 Kramnik Vladimir
-----------------------------------
jenya
24.11.2008 | 17:37:20
все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
цитировать pm
Китай - Армения. Сложно сказать, кого не выставят китайцы на эту игру. Но я бы дал отдохнуть второй доске, Бу выступает не блестяще, к тому же некий эффект неожиданности для соперника. Зато состав команды Армении очевиден, они почти всю Олимпиаду играют одной четверкой.
1.1 GM Wang Yue 2736 - GM Aronian Levon 2757 1/2 - 1/2
1.2 GM Ni Hua 2710 - GM Akopian Vladimir 2679 0 - 1
1.3 GM Wang Hao 2696 - GM Sargissian Gabriel 2642 1/2 - 1/2
1.4 GM Li Chao B 2622 - GM Petrosian Tigran L 2629 1 - 0
Тут, конечно, каждый результат под вопросом. Ван Ю Ароняна не пробьет, мне кажется. У обоих лидеров много ничьих, их личная встреча в этом году тоже завершилась вничью. У Бу Акопян бы точно выиграл, да еще белыми, но и Ни Хуа придется несладко. В базе видно, что Владимир побеждал обоих китайцев. Победа Саргисяна черными, может принести Армении золото, тем более, что Ван Хао выступает не очень уверенно. Так что может все-таки нужен Бу на второй доске, пусть проиграет, зато Ни Хуа белыми не продует. Выиграет ли Ли черными? - может. Он выиграл последние три партии, а Петросян явно подустал. Таким образом армяне выиграют 2.5:1.5 если Петросян устоит или Саргисян дожмет, иначе - столь нужная конкурентам ничья.
США - Украина. За команду Штатов должен играть Шульман, а Волокитину (Украина) надо дать отдохнуть, пусть лучше играет Эльянов, и Ефименко получит белый цвет.
2.1 GM Kamsky Gata 2729 - GM Ivanchuk Vassily 2786 1 - 0
2.2 GM Nakamura Hikaru 2704 - GM Karjakin Sergey 2730 1/2 - 1/2
2.3 GM Onischuk Alexander 2644 - GM Eljanov Pavel 2720 1/2 - 1/2
2.4 GM Shulman Yuri 2616 - GM Efimenko Zahar 2680 0 - 1
Тут тоже ничего не ясно. Рискну поставить на выигрыш Камского, к концу Олимпиады он неожиданно нашел свою игру. Наверное, вначале на него давила неопределенность с матчем, а теперь все улажено. Камский с Иванчуком играли еще в Тилбурге в далеком 90м и обменялись ударами на последнем мемориале Таля и в Сочи. Ставлю на сицилианку! Накамура не проиграет. На третьей доске Эльянов неудобный соперник для Онищука, но белыми Александр устоит. Ефименко выиграл три последние партии, не вижу причины для передышки. Короче, получается равная борьба, как ни крути. Думаю, победа Украины зависит от исхода матча на первой доске.
Надеюсь, всем очевидно, что я предсказываю ничьи исключительно для победы Израиля? :)
------------------------------------
http://sport.segodnya.ua/others/811536.html
------------------------------------
мужская олимпиада призеры
1 9 ARM Armenia ARM 11 9 1 1 19 400,5 152,0 31,0
2 8 ISR Israel ISR 11 8 2 1 18 377,5 149,0 28,0
3 10 USA United States of America USA 11 8 1 2 17 362,0 146,0 29,0
женская олимпиада призеры
1 4 GEO Georgia GEO 11 8 2 1 18 411,5 148,0 31,0
2 2 UKR Ukraine UKR 11 7 4 0 18 406,5 146,0 30,0
3 7 USA United States of America USA 11 8 1 2 17 390,5 145,0 30,5
-------------------------------------
Итоги. 1. Армения – 19; 2. Израиль – 18; 3. США, 4. Украина – по 17; 5. Россия, 6. Азербайджан, 7. Китай, 8. Венгрия, 9. Вьетнам, 10. Испания, 11. Грузия – по 16; 12. Нидерланды, 13. Германия-1, 14. Болгария, 15. Англия, 16. Индия, 17. Словения – по 15; 18. Беларусь, 19. Румыния, 20. Сербия, 21. Норвегия, 22. Франция, 23. Куба, 24. Греция, 25. Швеция, 26. Черногория, 27. Хорватия, 28. Канада – по 14.
Женщины. Польша – Украина 1,5:2,5 (Сочко – Лагно ничья, Жукова – Райлих 1-0, Завадзка – Ушенина 0-1, Гапоненко – Майдан 0-1), Грузия – Сербия 3:1 (Чибурданидзе – Марич 1-0, Бойкович – Дзагнидзе, Джавахишвили – Стоянович ничьи, Челушкина – Хухашвили 0-1), США – Франция 2,5:1,5 (Круш – Себаг 0-1, Скрипченко – Затонских ничья, Голетиани – Колля 1-0, Мийе – Рогонян 0-1), Нидерланды – Россия 1,5:2,5 (Пен Чжаоцинь – Т.Косинцева ничья, Н.Косинцева – Бенсдорп 1-0, Ван Версел – Корбут 1-0, Погонина – Схут 1-0), Румыния – Китай 2:2 (Косма – Хоу Ифань ничья, Чжао Сюэ – Войку 1-0, Паулет – Шень Ян 1-0, Цзюй Вэньцзюнь – Моток ничья), Индия – Армения 1,5:2,5 (Харика – Даниелян 0-1, Мкртчян – Таня ничья), Монголия – Болгария 2:2 (Монгонтуул – Стефанова 1-0).
Итоги. 1. Грузия, 2. Украина – по 18; 3. США, 4. Россия, 5. Польша – по 17; 6. Армения, 7. Сербия – по 16; 8. Китай, 9. Израиль, 10. Беларусь, 11. Румыния, 12. Италия – по 15; 13. Франция, 14. Венгрия, 15. Индия, 16. Словакия, 17. Монголия, 18. Нидерланды, 19. Болгария, 20. Хорватия, 21. Германия-1, 22. Узбекистан, 23. Испания – по 14.
------------------------------------
Извините, думал все знают. Новостные рассылки. Вообще их очень много.
А я получаю, наверное, десяток.
Могу порекомендовать, например:
Новости NEWSru.com – ежедневный обзор новостей
FreeSOFT SERVER – бесплатные программы
Есть несколько шахматных рассылок:
Спорт-Экспресс. Лента новостей. Шахматы
Шахматы. Прошлое и настоящее
Кое-что о шахматах
Шахматная Школа ChessZone
Ежедневные шахматные задачи.
Книги по шахматам, шашкам, логическим играм
.....................
======================================
Участник
Зарегистрирован: 14/02/2007
E-mail PM Супер-турнир Наньцзин'2008Интересный турнир намечается на територии Китая, в городе Наньцзин (Nanjing), c 10-го по 22-го декабря 2008.
Шесть элитных гроссмейстера, два круга, среднее ЕЛО 2751, ФИДЕ категория турнира 21.
Играть будут:
Топалов (2791), Иванчук (2786), Аронян(2757), Мовсесян (2732), Свидлер (2727), Бу (2714).
Выглядит неплохо...
-- с.
--------------------------------------
Вейк-ан-зее 2009г:
Морозевич 2787 1977
Иванчук 2786 1969
Карлсен 2786 1990
Аронян 2757 1982
Раджабов 2751 1987
Ван Юе 2736 1987
Адамс 2734 1971
Мовсесян 2732 1978
Карякин 2730 1990
Камский 2729 1974
Домингес 2719 1983
Ван Вели 2618 1972
Стеллваген 2605 1987
Смийтс 2604 1985
-------------------------------------
Hayoc Martik
apejan
ksg
vakus
Ашот
1185
cтарик
25.11.2008 | 16:26:06
И я тоже от всей души поздравляю дружную армянскую команду с еще одним блестящим успехом!
apejan
Да уж приходится держать марку... я ведь тоже Саргсян
Anmar
2900
ksg
25.11.2008 | 17:05:26
все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
цитировать pm
Вот теперь - УРАААААААА Спасибо КОМАНДЕ Армении за Праздник!!! Спасибо всем болельщикам, сочувствующим и недругам армянской команды: без вас было бы скучно на форуме
Спасибо сайту chesspro.ru за предоставленную возможность пообщаться и наблюдать онлайны ! Спасибо за экспресс-комментарии и за прекрасные обзоры ув. Ю.Васильева
---------------------------------
Chatrak
vakus
25.11.2008 | 17:12:50
Подписываюсь под благодарственной речью уваж. ksg.
Высокопрофессиональному ЧессПро, сладкоглаголивому Васильеву, речистым форумчанам - всем гран мерси.
====================================
sargis
mamikono
---------------------------------------------
BYPASSER
10.12.2008 | 15:44:04
Интересно, чем так импонирует Свидлер организаторам всех турниров, что несмотря на такое количество посредственных результатов всё приглашают и приглашают?
Может есть какой-то секрет?
Имхо, Шах или какой-нибудь другой острый игрок придал бы турниру больше динамики.
-----------------------------------------
yuriymos
10.12.2008 | 21:35:07
Надеюсь, Василий оторвется...
Во сколько начало?
--------------------------------------------
cтарик
11.12.2008 | 14:29:28
Ни_Фуа: а говорили Мосесян непобедим
И правильно говорили! Проиграл Мовсесян...
Три пары вступили в борьбу
И в лидеры вырвался Бу...
Сумеет ли он доказать
Приехавшим с дальних окраин-
Кто в доме этом хозяин
Туров хотя б через пять...
-----------------------------------------
Игорь
12.12.2008 | 19:10:38
Что–то меня этот Бу пугает все больше и больше. Его вообще обыграть можно?
-----------------------------------------
Hayoc Martik
12.12.2008 | 19:15:29
Дни армянской культуры в Наньцзине.
Оба молодцы, Мовсесян Чемпион России)))))
-----------------------------------------
Hayoc Martik
13.12.2008 | 17:49:02
Завтра первое поражение Бу Будет))))))
---------------------------------------------
Pirron
13.12.2008 | 17:56:12
Hayoc Martik: Завтра первое поражение Бу Будет))))))
Ну да, конечно, разбежались. Бу вообще проигрывать не умеет. В лучщем для Ароняна случае будет ничья.
------------------------------------------
арт.
13.12.2008 | 17:57:29
Сайт
Pirron: Бу вообще проигрывать не умеет .
научат
---------------------------------------------
Vova17
кмс
13.12.2008 | 21:08:23
У меня предчувствие: турнир выиграет Бу ---------------------------------------------
Ни_Фуа
Харбин
14.12.2008 | 13:15:30
с такой скромной игрой как сегодня Бу турнир не выиграет Аронян пока играет лучше других
-----------------------------------------
INeU
15.12.2008 | 13:32:30
cтарик: В своём любимом Грюнфельде Свидлер как-то безропотно проиграл уже на 21 ходу!
Мне не понравился ход 14..Кe5,(ИМХО)лучше 14..Кa5.Перевод ладьи на a6 и
20..С:b5 тоже были неубедительны.Свидлер в Нанкине не похож сам на себя!
О том что Свидлер сам на себя не похож, можно было услышать уже пару лет назад, странно, что он не делает никаких выводов относительно своей игры... Набил рейтинг на своих и, вот удача, пригласили в международный турнир, а там ничего... Никаких результатов вообще не видно. Кто виноват и что делать?
---------------------------------------------
Vova17
кмс
15.12.2008 | 13:49:17
Мягко говоря, без огонька играет Петр. Вот сегодня ладью отправил куда-то на а6...
Надеюсь, что во втором круге проснется. На чемпионате России Свидлер после хорощего старта тоже заснул, очнувшись только на финише. А здесь спит с самого начала.
---------------------------------------------
Назар
Знаю как ходит конь
15.12.2008 | 14:17:58
cтарик: ...Свидлер в Нанкине не похож сам на себя!
Как раз наоборот!!!! До боли сам на себя похож... К глубокому сожалению...
--------------------------------------------
Hayoc Martik
16.12.2008 | 03:40:39
Sad_Donkey: Половина всех результативных партий проходила с участием Свидлера... Да если бы не он, вообще была бы скука...
С самого начала было понятно зачем его пригласили)))))
--------------------------------------------
sekretchik777
17.12.2008 | 14:31:33
Назар: cтарик: ...Свидлер в Нанкине не похож сам на себя!
Как раз наоборот!!!! До боли сам на себя похож... К глубокому сожалению...
Да не похож Свидлер на себя,раньше он ничьи шлепал одна за одной.
-------------------------------------------
LatchezarS
2200
Бургас
17.12.2008 | 14:35:44
Email
Да,Аронян два раза проиграл(ту,одну партию 6 тура) и ... Ароняна догнал Свидлер.Зря ругали мь/ Петра!
--------------------------------------------
LatchezarS
2200
Бургас
17.12.2008 | 15:17:58
Email
Vova17: Прошу прощения. Рано радовался. На оффсайте результаты vakus.
Не могу поверить, чтобы Бу мог в таком стиле выиграть у Мовсесяна.
Бу играл здорово и точно - партия тура!
А Топалов чут не сотворил невообразимое ,но Аронян попль/л опять из за цейтнота.(так что 2 раза тонул)
А то ,что смотрели на Чеспро -1/2-1/2- играли как раз Свидлер и Иванчук.
------------------------------------------
cтарик
19.12.2008 | 14:18:42
Свидлер побеждает Бу!
Два поражения не повод для нытья-
нет неуверенности прежней и в помине!
Докажет,верю,Пётр всем в Нанкине:
Наш чемпион-не мальчик для битья!
------------------------------------------
Vova17
кмс
19.12.2008 | 14:21:57
Петр оформил вторую победу подряд! Разыгрался. Жаль только турнир скоро заканчивается.
------------------------------------------
Vova17
кмс
19.12.2008 | 14:25:38
Теперь Топалова уже не остановить. Конкурента убрал Свидлер. Тягостное впечатление от выступления Иванчука. Совсем выдохся человек. Да и скандал вокруг допинг-анализа бодрости ему явно не придал.
-----------------------------------------
Hayoc Martik
19.12.2008 | 15:06:37
Vova17: Теперь Топалова уже не остановить. Конкурента убрал Свидлер. Тягостное впечатление от выступления Иванчука. Совсем выдохся человек. Да и скандал вокруг допинг-анализа бодрости ему явно не придал.
Да Топа выиграет скорее всего турнир, если Мовсесян конечно его не остановит(С такой игрой в это мало верится).
-------------------------------------------
Турнир в Нальчике, который стартует 14 апреля, будет колоссальным по составу! Кроме вас будут играть Аронян, Акопян, Бакро, Гельфанд, Иванчук, Леко, Раджабов, Свидлер, Мамедьяров, Карякин, Касымджанов, Камский. Что вы, кстати, думаете о матче Камский - Топалов?
-----------------------------------------
Бильбао-осенью
-----------------------------------------
На твике объявлен турнир в Сан-Себастьяне. 6-16 июля.
Играют Мовсесян, Свидлер, Пономарев, Накамура, Касымжанов, Вальехо, Вашье-Лаграв, Карпов, Гранда, Сан Сегундо.
Имеем: с 14 по 30 апреля Нальчик, с 12 по 23 мая София, со 2 по 16 июня Пойковский, с 12 по 25 июня Форос, с 6 по 16 июля Сан-Себастьян, с 27 июля по 2 августа Майнц. Где-то там еще Дортмунд.
Не похоже, что у шахматистов кризис. Разве что командное первенство России пострадало.
----------------------------------------------
Таки состоится!
Вот Официальный сайт
Состав:
1. Владимир Акопян 2696
2. Евгений Алексеев 2716
3. Левон Аронян 2754
4. Этьен Бакро 2728
5. Павел Эльянов 2693
6. Борис Гельфанд 2733
7. Александр Грищук 2748
8. Василий Иванчук 2746
9. Гата Камский 2720
10. Сергей Карякин 2721
11. Рустам Касымжанов 2695
12. Петер Леко 2751
13. Шахрияр Мамедьяров 2725
14. Петр Свидлер 2726
--------------------------------------------
инт. с В.Акопяном:
Сейчас очень сложная ситуация в шахматном мире, трудно понять, что надо сделать, чтобы стать чемпионом мира. Это все началось с тех пор, как Каспаров совершенно необдуманно вышел из состава ФИДЕ. Илюмжинов 10 лет пытается урегулировать этот вопрос, привести все к общему знаменателю, чтобы в мире был один чемпион, но пока не получается.
Эта неопределенность в первую очередь мешает тем, кто борется за это звание, например, Ароняну и другим молодым шахматистам. Непонятно, что и у кого надо выиграть. Одно время вообще было четыре чемпиона мира по разным версиям.
После Каспарова ситуация в шахматах стала похожа на теннис - вместо чемпиона мира можно говорить о первой ракетке. Каспаров ушел, его место занял Ананд, потом Топалов. А что касается Пономарева, Халифмана, Касымджанова, то про них можно сказать, что они победили в крупных турнирах, но не имеют полноценного звания чемпиона мира. Крамник выиграл матч за звание чемпиона мира у Каспарова, но не имел на этот матч никакого права. Это был абсурд - Крамник проиграл Широву и сыграл с Каспаровым за титул чемпиона мира.
Самое странное, что Ананд и Топалов, возможно, два сильнейших шахматиста в мире за последние пять лет, выигравшие все возможные турниры, пока еще не играли между собой. Они должны сыграть, после того как Ананд выиграл у Крамника в совершенно ненужном, на мой взгляд, матче, и шахматному миру наконец-то станет ясно, кто сильнейший в мире.
Из молодых я могу выделить Карлсена, Карякина. Но я считаю, что Аронян талантливее. Хотя Карлсен т |
|
у моего отца был друг, так он стал доктором наук в 26, и это в те еще годы. Вы бы матчасть изучали, что ли... Покопались бы в статистике. Что из себя представляет Малахов как шахматист - тоже никакого понятия. А рассуждаете с таким апломбом. Старика на вас нет - вы же прямо в эпиграмму проситесь, жаль нет у меня такого дара.
) не принадлежит.
