ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

19232

nict46

16.07.2021 | 22:59:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хочу попросить помощи зала Жени по оперному вопросу. В конце 90-х смотрел я в Музее кино «Свадьбу Фигаро» Моцарта. Не спектакль, и именно фильм-оперу. Действие начинается в большой нью-йоркской квартире, а потом постепенно перемещается в XVIII век. Актеры все молодые, что называется студийные. И операторская работа строилась там по музыкальным (ритмическим) принципам; другого такого случая не припомню, даже у Дзефирелли. Хотел проверить старые впечатления, но так и не нашел фильма.
номер сообщения: 8-121-97676

19233

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.07.2021 | 23:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не смотрел, но гугл находит: July 15, 1988

Wednesday night, as part of the festival called Pepsico Summerfare, Sellars displayed his most audacious updating of all when he unveiled his “Le Nozze di Figaro,” set in an apartment in the Trump Tower in Manhattan, 52 floors above 5th Avenue. For Sellars, the pompous nobility that Mozart and Da Ponte parodied were the equivalents of today’s beautiful people.

Видимо, вот кусочек.
номер сообщения: 8-121-97677

19234

nict46

17.07.2021 | 18:12:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все-таки, похоже, не то. Там, сколько помню, только начало было в современном интерьере и костюмах (причем без лыжных шапочек), и изображение было настоящее кинематографическое, а это все же запись представления. Увы.
номер сообщения: 8-121-97682

19235

Элси_Р

нет
Москва

17.07.2021 | 23:42:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Все-таки, похоже, не то. Там, сколько помню, только начало было в современном интерьере и костюмах (причем без лыжных шапочек), и изображение было настоящее кинематографическое, а это все же запись представления. Увы.

Это могут быть искажения памяти.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 8-121-97683

19236

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.07.2021 | 23:45:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В комментариях пишут так:

I saw the original screening of this production, on PBS maybe 1989. Stunning. And very prescient, staging it in the Trump Tower, with the Almavivas living on the 50th floor. I loved it--a great story is a great story, and timeless.

Я думаю, если поискать разные версии этой постановки Sellars-а, можно найти нужное.
номер сообщения: 8-121-97684

19237

Sad_Donkey

КМС
Москва

18.07.2021 | 12:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А.Ахматова
номер сообщения: 8-121-97685

19238

nict46

18.07.2021 | 18:32:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: В комментариях пишут так:

I saw the original screening of this production, on PBS maybe 1989. Stunning. And very prescient, staging it in the Trump Tower, with the Almavivas living on the 50th floor. I loved it--a great story is a great story, and timeless.

Я думаю, если поискать разные версии этой постановки Sellars-а, можно найти нужное.

Судя по рецензиям с описанием постановки, это точно другое: нет идеи перемещения действия из XX-го в XVIII век. Персонажи в доступном фрагменте не те (условно говоря: страшненькие). И киноопера это одно, а монтажная запись постановки другое.
Тут для меня загадка - я думал, что отыщу фильм в момент, а ничего не отыскивается. (Показывал его Алексей Парин в программе своего Оперного клуба.)
номер сообщения: 8-121-97686

19239

nict46

18.07.2021 | 18:39:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: А.Ахматова

"Незатейливые парнишки — / Ваньки, Васьки, Алешки, Гришки".
"Сережка с Малой Бронной / И Витька с Моховой".
Отвлекаясь от идиотизма ждановщины: первое неудачно, а второе удачно.
номер сообщения: 8-121-97687

19240

Evgeny Gleizerov

18.07.2021 | 19:54:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен. Пафос вообще Ахматовой не удавался. Про "великое русское слово" в контексте ситуации тоже звучит как-то не очень уместно.

Вспоминается в этой связи:

Слышу шлягер первейшей из ордена,
и берет меня, граждане, зло:
раз расхищено, предано, продано,
так какого ж ей стало светло?
номер сообщения: 8-121-97688

19241

nict46

18.07.2021 | 20:19:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Согласен. Пафос вообще Ахматовой не удавался.

Кстати из дневника почитателя Ахматовой Берестова:
"5. З. 44. Анна Андреевна прочла нам два новых своих стихотворения: «Измена» из цикла «Новоселье» и «Победителям». Первое мне понравилось".
номер сообщения: 8-121-97689

19242

shcherb

20.07.2021 | 10:55:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
«Робинзон» написан Даниэлем Дефо ради денег, он выдавал замуж дочь. К слову сказать, он был не только писателем, но и шпионом, осведомителем...

I have always been intrigued by the fact that one of the greatest author-spies in history, Daniel Defoe, never wrote a word about espionage in his major novels. In the eyes of many, Defoe is accounted one of the professionals in the early history of British intelligence. He was not only a successful operative in his own right but later became the first chief of an organized British intelligence system, a fact which was not publicly known until many years after his death.

Allen W. Dulles, The Craft of Intelligence

К вопросу о наших смелых разведчиках, и об их подлых шпионах-осведомителях.


Почтенная британская литературная традиция, только они боролись с внешним супостатом, а не с внутренним

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-97690

19243

Evgeny Gleizerov

20.07.2021 | 11:19:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отчего же, бывало, что и с внутренним.
номер сообщения: 8-121-97691

19244

shcherb

20.07.2021 | 12:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Отчего же, бывало, что и с внутренним.


их сослали на Фолкленды или всего-навсего не взяли на работу в Департамент информационных исследований?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-97693

19245

nict46

20.07.2021 | 19:51:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Evgeny Gleizerov: Отчего же, бывало, что и с внутренним.

их сослали на Фолкленды или всего-навсего не взяли на работу в Департамент информационных исследований?


"Теперь, из некоторой дали" трудно представить себе, насколько опасной представлялась Оруэллу коммунистическая угроза. И видно также, что он был прав, полагая, что попавшим в список ничего не грозит.
Кстати сказать, Дефо вполне себе занимался внутренним осведомительством, но, сколько мне известно, только в плане "изучения настроений", особенно в Шотландии.
номер сообщения: 8-121-97694

19246

Evgeny Gleizerov

20.07.2021 | 20:03:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да я ничего не имею против Оруэлла, на его книгах, можно сказать, вырос. Я всего лишь указал на тот несомненный факт, что борьба с внутренним врагом в его биографии имела место. А уж как этот факт оценивать, личное дело каждого. Я, например, не настолько хорошо знаю (на самом деле плохо знаю) ситуацию в Британии в те годы, чтобы давать какие-либо оценки. Но, вообще говоря, кроме ссылки на Фолкленды в Сибирь, у людей бывают и другие неприятности. И вряд ли стоит к ним относиться по системе "чужую беду руками разведу".
номер сообщения: 8-121-97695

19247

nict46

21.07.2021 | 20:30:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: ...у людей бывают и другие неприятности. И вряд ли стоит к ним относиться по системе "чужую беду руками разведу".

Свидетельств о каких-либо неприятностях, тем более о бедах в связи со списком Оруэлла, не имеется, хотя история эта это изучалась - и прессой, и биографами, - досконально. Будь вероятность неприятностей сколько-нибудь значительна, Оруэлл точно не взялся бы составлять список.
номер сообщения: 8-121-97703

19248

FIBM

21.07.2021 | 20:47:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Будь вероятность неприятностей сколько-нибудь значительна, Оруэлл точно не взялся бы составлять список.

« Он писал - такая стерва! - Что в Париже я на мэра С кулаками нападал, ...»(ц).
Разве от такого могут быть «неприятности»!?
номер сообщения: 8-121-97704

19249

Evgeny Gleizerov

21.07.2021 | 21:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что помешало Оруэллу заявить о своих опасениях по поводу соответствующих лиц публично, в прессе? А то, говорят, он был весьма озабочен секретностью в этом вопросе. Почему?
номер сообщения: 8-121-97705

19250

nict46

22.07.2021 | 20:34:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А что помешало Оруэллу заявить о своих опасениях по поводу соответствующих лиц публично, в прессе? А то, говорят, он был весьма озабочен секретностью в этом вопросе. Почему?

Не думаю, что Вы это всерьез спрашиваете. Речь не шла о присуждении им премий либо вынесении выговора. Если бы меня напр., спросили как эксперта, кого бы я НЕ рекомендовал куда бы то ни было - хотя бы в состав комитета по борьбе с тараканами в своем доме, - я именно что поставил бы условием конфиденциальность своих соображений.
номер сообщения: 8-121-97711

19251

Evgeny Gleizerov

22.07.2021 | 20:51:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отчего же, я спрашиваю именно всерьёз. Это не шутка, идёт холодная война, грозящая перерасти в горячую, а тут у нас практически пятая колонна. Отчего же не поделиться своим мнением с широкой общественностью?

В других случаях Оруэллу, кстати, доводилось публично называть некоторые имена, это упоминается и по моей ссылке. Там же упомянуто, что он и даже его позднейшие издатели опасались судебного преследования за клевету, но, конечно, можно было сформулировать так, чтобы этого избежать и в то же время все всё поняли. Мы все так постоянно делаем по читерскому вопросу. Например, за полгода (или более, не помню) до разоблачения Раусиса я подробно писал о нём на здешнем форуме - вполне однозначно, называя имя, но не делая прямо сформулированных утверждений о читерстве. Дмитрий Кряквин неоднократно делал то же в своих статьях - не называя имён, но так, что можно было понять, о ком идёт речь.

Другое дело, если ты просто боишься испортить отношения с хорошими знакомыми. Такое бывает и называется конфликт интересов. Но в этом случае я бы воздержался не только от публичных, но и от конфиденциальных обвинений в любой форме, кроме разве что частной беседы.
номер сообщения: 8-121-97712

19252

nict46

23.07.2021 | 19:52:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: ...не только от публичных, но и от конфиденциальных обвинений в любой форме, кроме разве что частной беседы.

Список Оруэлла - не указание на агентов "пятой колонны". Это всего лишь список людей, непригодных для борьбы с читерством коммунизмом. И только.
номер сообщения: 8-121-97719

19253

Evgeny Gleizerov

23.07.2021 | 20:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется, это не так. Список был передан в соответствующие инстанции (и Оруэлл, который наивным человеком не был, не мог не понимать, что так и будет) и, возможно, не только британские, но и американские. Существует версия, что он сыграл свою роль в запрете Чаплину вернуться в США из поездки в Британию.
номер сообщения: 8-121-97720

19254

PapaKarlo

24.07.2021 | 01:02:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Разумеется, это не так. Список был передан в соответствующие инстанции (и Оруэлл, который наивным человеком не был, не мог не понимать, что так и будет) и, возможно, не только британские, но и американские. Существует версия, что он сыграл свою роль в запрете Чаплину вернуться в США из поездки в Британию.

Список Оруэлла был передан им лично его очень близкой подруге (незадолго до этого отвергшей его свадебное предложение, но сохранившей теплые отношения). Подруга начинала работать в новой организации, изначальной целью которой было бороться с пропагандой Коминформа. Оруэлл в частном порядке посоветовал ей, кого, по его мнению, не стоит приглашать на такую работу. Обмен такого рода советами между близкими друзьями - вовсе не необычная ситуация.
В момент передачи списка Оруэлл был тяжело болен туберкулезом, от чего вскоре и умер. По его утверждению, в это время у него не было сил работать самому. Да и список свой он считал личными подозрениями, а не доказанными фактами. К тому же, он был уверен, что за открытое заявление его подозрений его немедленно потянут по судам.
Нет никаких прямых свидетельств, что кто-либо из списка пострадал из-за него. Да, их в 1950г не пригласили писать антикоммунистическую пропаганду (некоторые этим занялись чуть позже). Поскольку политические взгляды этих людей были хорошо известны (Оруэлл составил список на основе открытой информации), вряд ли они ожидали такое приглашение. Более того, немало людей из этого списка тогда или позже оказались на ответственных работах (например, в министерствах и "королевских комиссиях"). Был среди них и советский шпион Смоллетт (Смолка), которого Оруэлл верно вычислил, но британские спецслужбы прошляпили. Даже он не пострадал.
Что касается Чаплина, то ко времени отъезда из США в конце 1952г. его уже десятилетиями там открыто называли "коммунистом", а ФБР вело на него толстое дело. Вряд ли Оруэлл оказал на это влияние.
номер сообщения: 8-121-97721

19255

Sad_Donkey

КМС
Москва

24.07.2021 | 11:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни фига себе интеллигенты развоевались...
номер сообщения: 8-121-97722

19256

nict46

25.07.2021 | 21:13:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Апропо Гумилева. М.Гаспаров, комментируя один из шедевров Пастернака ("Я клавишей стаю кормил с руки...) замечает: для поэта фактическая точность необязательна.
Но это смотря у кого и где. Примета раннего Пастернака - "высокое косноязычие", чего о Гумилеве не скажешь; с него и спрос больше.
В "Капитанах":

Разве трусам даны эти руки,
Этот острый, уверенный взгляд
Что умеет на вражьи фелуки
Неожиданно бросить фрегат,

Меткой пулей, острогой железной
Настигать исполинских китов...

В сражении фрегата с фелукой мужество требуется скорее от капитана фелуки. Ладно, допустим, тут целая флотилия фелук, хотя о такого рода сражениях, кажется. ничего не известно: фелука обычно использовалась в качестве вспомогательного судна.
Но пуля уж точно довольно странное оружие против кита, да еще исполинского.
номер сообщения: 8-121-97723

19257

Evgeny Gleizerov

25.07.2021 | 22:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фрегат фрегату рознь.

Легкие фрегаты были распространены уже с 16-го века, а в 17-м составляли подавляющее большинство всех военных кораблей. Для их производства требовалось дерево существенно более низкого качества, чем для строительства тяжелых фрегатов. Лиственница и дуб считались стратегическими ресурсами, а сосны, пригодные для изготовления мачт в Европе и европейской части России были сочтены и взяты на учет. Брони легкие фрегаты не несли, - в том смысле, что их корпуса выдерживали удары волн и механические нагрузки, но на большее не претендовали, - толщина обшивки составляла 5-7 сантиметров. Количество пушек не превышало 30-ти и только на самых крупных фрегатах этого класса на нижней палубе стояли 4 24-х фунтовки, - не занимали всю батарейную (орудийную) палубу. Водоизмещение составляло 350-500 тонн. В 17-м, начале 18-го веков легкие фрегаты был просто самыми дешевыми военными кораблями, кораблями, которых можно было наделать целую тучу и быстро. В том числе и путем переоборудования торговых судов.

Кто-то из гумилёвских капитанов и мог быть таким торговцем, во время войны вместе со своим кораблём вступавшим в военный флот или просто бравшим каперский патент. Может быть, голландцем. В XVII веке - веке морской славы и величия Соединённых Провинций, ведших тогда постоянные морские войны - таких было множество. К тому же он ещё и китобой, что тоже очень характерно. А кто-то, судя по его сражениям с фелуками, мог быть и испанцем, например. Ведь фелука - это классическое судно средиземноморских пиратов. Как там у Алексея нашего Константиныча?

Когда бы были у меня цехины, я где-нибудь фелуку бы достал и сделался б пиратом
.
Конечно, фрегат сам по себе был круче фелуки, даже лёгкий, но речь идёт о фелуках во множественном числе. То есть биться c пиратами гумилёвский капитан на своём фрегате вполне мог и примерно на равных, а то и "в меньшинстве".

С пулей и острогой тоже всё в порядке:

В допушечную эпоху китобойного промысла кита убивали не гарпуном, он был нужен только для того, чтобы прицепить к киту вельбот с китобоями, а дальше начиналось то, что американские китобои называли «нантакетскими горками». Раненый кит на привязи нырял и тащил за собой вельбот. Когда он выныривал, его пытались убить копьем-острогой, иногда даже стреляли в него из ружей и пистолетов. Так могло продолжаться часами, пока животное не обессиливало, признаком его близкого конца обычно был фонтан крови из дыхала. Мертвого кита буксировали к китобойному судну, и начиналась его разделка — либо прямо с борта судна, либо матросы в сапогах, подбитых гвоздями острием наружу, спрыгивали на тушу кита и резали ее.

P.S. С косноязычием у Пастернака и позднее было неплохо, уж не знаю насчёт высоты оного. Вы читали, например, "Зарево"? Это же полный п-ц, пардон май френч. Как по содержанию, так и по форме.
номер сообщения: 8-121-97724

19258

onedrey

25.07.2021 | 22:32:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нидерландец, потому что у него кружева брабантских манжет
номер сообщения: 8-121-97725

19259

Evgeny Gleizerov

25.07.2021 | 22:37:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это как раз ничего не значит. Капитан Блад у Сабатини тоже носил брабантские манжеты. Это свидетельство не национальности, а богатства - брабантские кружева стоили дорого. К тому же Брабант входил не в Соединёные Провинции, а в Испанские Нидерланды (прото-Бельгию).
номер сообщения: 8-121-97726

19260

onedrey

25.07.2021 | 23:05:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так капитан Блад - пират, а капитан английского военного корабля вряд ли бы их носил, потому что ввоз фламандских кружев в Англию был запрещен. Понятно, что можно было достать, тем более, для капитана это не было проблемой, но едва ли верный подданный Короны мог себе позволить демонстративно пренебрегать импортозамещением
номер сообщения: 8-121-97727

19261

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.07.2021 | 03:28:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Марины всегда была любовь. Она хотела влюбляться в жизнь, в людей, в явления. И влюблялась. Во всем искала не просто положительное, но вдохновляющее своим благородным примером. Не бралась за скучное и ненужное. Над ней иронизировали: Марина приходит в восторг даже от поездки в Детройт.

А вот щас абидно было.
номер сообщения: 8-121-97729