AGUSA96: Мне кажется, всё дело здесь в культуре, ею отличаются народы. Один и тот же вопрос может звучать по- разному в разных культурах. Мне кажется более опасной тенденция "культурного марксизма" (озвученная saluki), стремящаяся уничтожить, стереть эти различия в народах/культурах...
Я не уверен, что салуки озвучивал именно эту тенденцию.
Кстати, пример про даму 75 лет отличается от предыдущих. Про подтекст вопроса даме виднее, но в любом случае это не бестактность - либо просто неуклюжий интерес, либо ксенофобия (как она это восприняла).
Я как раз и спрашивал про два типа микроагрессии: намеренная и случайная. Насчёт Поттера - описанная история произошла в туалете старост, перед этим в той же ванне купался Диггори, и там, на мой взгляд, микроагрессии не было даже случайной, но если человек сильно хочет обидеться, это всегда возможно. В возрасте лет восьми у Д. периодически возникало состояние "все хотят меня огорчить, все хотят меня обидеть", он обижался, когда его звали ужинать.
P.S.
Alien in own land: When people assume People of Color (POC) are foreigners or from a different country. E.g.: "So where are you really from?"
Да, я ошибся - в этот раз она пришла к Гарри, а не наоборот.
Что же касается вопроса, то у меня довольно часто возникает желание его задать, и иногда я таки его задаю. Обычно ситуации не те, да и меня трудно заподозрить в модальности "понаехали тут", поскольку я сам понаехал. Иногда такой вопрос задают мне.
Вот это кажется нечестным: в исполнении иностранца или явного иммигранта вопрос не кажется двусмысленным (хотя может оказаться бестактным), так почему же коренной житель страны не может его задать из тех же побуждений, не будучи обвинённым в ксенофобии?
PS "Микроагрессия", "safe spaces" и т.д. - это всё-таки жуткий культурно-марксистский новояз, нельзя ли как-нибудь обойтись без него?
FIBM: Думаю, что jenya (в конкретном примере "с двойным вопросом where are you from?) прав. Такие "двойные вопросы" практически всегда предполагают у спрашивающего стремление к конфронтации (почти, потому что делаем поправку на просто...мм... "недалекость" человека). Ну, а то что бестактность и стремление к конфронтации всегда прикрывается демагогией словами о "свободе слова", "личном мнении" и т.д. это современная тенденция-"печальная и угрожающая"(ц).
Мне кажется, всё дело здесь в культуре, ею отличаются народы. Один и тот же вопрос может звучать по- разному в разных культурах. Мне кажется более опасной тенденция "культурного марксизма" (озвученная saluki), стремящаяся уничтожить, стереть эти различия в народах/культурах...
Ну при чем здесь "культурный марксизм"? Речь идет об очевидных вещах: в 90% случаев вопрос "Where are you from?" -абсолютно нейтральный, не имеющий ничего общего с агрессией, а вот если на этот вопрос следует короткий ответ "с Мичигана", то последующий вопрос-"Where are you really from?" в 99% случаев будет рассматриваться как либо агрессивный либо неумный.
FIBM: Ну при чем здесь "культурный марксизм"? Речь идет об очевидных вещах: в 90% случаев вопрос "Where are you from?" -абсолютно нейтральный, не имеющий ничего общего с агрессией, а вот если на этот вопрос следует короткий ответ "с Мичигана", то последующий вопрос-"Where are you really from?" в 99% случаев будет рассматриваться как либо агрессивный либо неумный.
Мне хочется надеяться, что именно в такой форме (really) в 21 веке уточняющий вопрос уже не задают.
А в какой форме задают*, надо спросить у Роджера.
Кстати у меня к нему дополнительный вопрос: говорят, что канадцы к любому прямому обращению в конце добавляет sorry (Where are you really from, sorry?). К квебекцам это тоже относится, извините?
--------------
* - У нас то все просто: ? מאיפה אתה במקור
FIBM: Ну при чем здесь "культурный марксизм"? Речь идет об очевидных вещах: в 90% случаев вопрос "Where are you from?" -абсолютно нейтральный, не имеющий ничего общего с агрессией, а вот если на этот вопрос следует короткий ответ "с Мичигана", то последующий вопрос-"Where are you really from?" в 99% случаев будет рассматриваться как либо агрессивный либо неумный.
Мне хочется надеяться, что именно в такой форме (really) в 21 веке уточняющий вопрос уже не задают.
Думаю, что приемлемая форма уточняющего вопроса использует слово "originally".
Michael_S: Мне хочется надеяться, что именно в такой форме (really) в 21 веке уточняющий вопрос уже не задают.
А в какой форме задают*, надо спросить у Роджера.
Как-то более обтекаемо, либо originally, либо что-нибудь про family, либо ethnic origins, либо про native language. Последнее не всегда верно - недавно на обеде я узнал много нового про фасоны женского платья, флору и фауну Западной Африки, при этом пытуемый ни на каком языке, кроме французского, в детстве не разговаривал.
Michael_S: Кстати у меня к нему дополнительный вопрос: говорят, что канадцы к любому прямому обращению в конце добавляет sorry (Where are you really from, sorry?). К квебекцам это тоже относится, извините?
Часто да, 'scusez (=excusez, извините) как вступительное слово, при этом, поскольку все вежливые расшаркивания уже сделаны, сам вопрос уже может быть на "ты":
Pigeon: Некоторые бестолковые даже спрашивают а где вы жили до этого. Перечислив пару-тройку штатов вспоминаешь анекдот про смену фамилии с Петров на Иванов.
Он. Простите, милая пятнадцатая, как меня теперь зовут?
Она. Это Крысюк?
Он. Д-да...
Она. Сейчас, сейчас... Семен Эммануилович.
Он. Так я уже не...
Она. Нет-нет. Это все осталось.
Гринберг решил эмигрировать из Германии в Великобританию. Он приезжает в Лондон без гроша в кармане и сталкивается посреди города с элегантным господином в дорогом костюме, выходящим из дверей роскошного особняка и садящимся в «роллс-ройс», и узнает в нем своего берлинского одноклассника, эмигрировавшего несколько лет назад. Гринберг бросается к нему и кричит:
– Залман, это ты?
– Да, это я.
– А костюм твой?
– Да.
– А машина твоя?
– Моя.
– А особняк?
– И особняк мой.
– Какой же ты счастливчик!
На что Залман глубоко вздыхает и говорит:
– Разве британец может быть счастлив после потери Индии?!
Казахстанская фигуристка Элизабет Турсынбаева в интервью YouTube-каналу «Честная жизнь» сравнила работу тренеров Брайана Орсера и Этери Тутберидзе. Турсынбаева назвала Орсера профессионалом, однако отметила, что ей не подошли его методы работы. По ее словам, в Канаде результат зависит от спортсмена, а тренер его только поддерживает. Фигуристка рассказала, что Орсер всегда был доволен ее выступлениями и никогда не ругался. Турсынабева поделилась, что, уехав в Канаду, она скучала по Тутберидзе и хотела вернуться в Россию. Тренер приняла ее обратно. «Тутберидзе — честный человек, она напрямую все говорит спортсмену — не только в отношении того, что происходит на льду, но и в отношении внешности. Она говорит все честно», — отметила спортсменка.
jenya: Кажется, это мой второй пост в форуме из поезда. На этот раз Будапешт-Сегед (десять лет назад это был поезд Виндзор-Гуэлф). Интернет, кондиционер, небольшой столик (только для тех, кто у окна), кресла мягкие, сильно улучшенная электричка. В Будапеште питался в грузинском ресторане "Хачапури", ел хинкали, запивал боржоми. Хинкали ел впервые в жизни, ориентируясь на ролик ниже:
Помню, сидел в том ресторане в Будапеште, у них там музыка играет, и вдруг звучит вот это.
FIBM: Думаю, что jenya (в конкретном примере "с двойным вопросом where are you from?) прав. Такие "двойные вопросы" практически всегда предполагают у спрашивающего стремление к конфронтации (почти, потому что делаем поправку на просто...мм... "недалекость" человека). Ну, а то что бестактность и стремление к конфронтации всегда прикрывается демагогией словами о "свободе слова", "личном мнении" и т.д. это современная тенденция-"печальная и угрожающая"(ц).
Мне кажется, всё дело здесь в культуре, ею отличаются народы. Один и тот же вопрос может звучать по- разному в разных культурах. Мне кажется более опасной тенденция "культурного марксизма" (озвученная saluki), стремящаяся уничтожить, стереть эти различия в народах/культурах...
Ну при чем здесь "культурный марксизм"? Речь идет об очевидных вещах: в 90% случаев вопрос "Where are you from?" -абсолютно нейтральный, не имеющий ничего общего с агрессией, а вот если на этот вопрос следует короткий ответ "с Мичигана", то последующий вопрос-"Where are you really from?" в 99% случаев будет рассматриваться как либо агрессивный либо неумный.
Вопрос, кем будет рассматриваться?... Я, например, спокойно реагирую на подобные вопросы, задаваемые мне слишком часто из-за моего акцента. Видимо, упомянутой даме тоже бы следовало реагировать подобным образом, делая скидку на "недалёкость" собеседника или мимикрировать лучше, то есть, менять своё поведение так, чтобы подобных вопросов не возникало. Иначе она уподобляется той самой ранимой Moaning Myrtle из книжки про Гарри Поттера, которая объявляет микроагрессией всё, что ей не нравится. Тем более, что потом выяснилось, что делала она это в ванной комнате/туалете, кпоторый не являлся её safe space...
И это уже больше смахивает на культурный марксизм, который требует уважать свою точку зрения, сам не считаясь с т.з. других.
AGUSA96: Я, например, спокойно реагирую на подобные вопросы, задаваемые мне слишком часто из-за моего акцента. Видимо, упомянутой даме тоже бы следовало реагировать подобным образом
Мне кажется, Вы не чувствуете разницу, а вроде как мы её уже проговорили пару раз. У дамы нет акцента, и она родилась в Америке. Поэтому для Вас (и для меня) подобные вопросы в той или иной формулировке естественны, а для неё - нет. Зацените лучше пятиминутную короткометражку про хинкали.
Короткометражка хороша, слов нет! Сам оттуда, из тех мест...
А разницу, наверное, придётся ещё раз объяснить. Человека определяет не место рождения, а наследственность, гены, кровь. Ведь, не зря же евреи так блюдут чистоту крови. И ощущают себя они в первую очередь евреями, а потом уже американцами или другими. Ну, и поведение соответственное, то есть, отличное от местных, как ни старайся. Отсюда и уточняющие вопросы, которые воспринимаются, как микроагрессия. А зря...
Вы привели конкретный пример, который я и пытаюсь объяснить так, как понимаю его.
AGUSA96: Ведь, не зря же евреи так блюдут чистоту крови. И ощущают себя они в первую очередь евреями, а потом уже американцами или другими. Ну, и поведение соответственное, то есть, отличное от местных, как ни старайся.
Кто блюдёт, а кто и не блюдёт, по-разному бывает. Насчёт поведения, - в чём же эти отличия выражаются в повседневной жизни, в разговоре? Чтобы так бросалось в глаза, что возникло подозрение, что человек не родился в Америке? Не могу понять, откуда у Вас такие удивительные соображения, какой-то совершенно иной опыт.
Если же Вы хотите сказать, что собеседник видит, что дама еврейка, и поэтому (несмотря на отсутствие акцента) спрашивает, действительно ли она на самом деле родилась в Америке, то это именно то, что дама предполагает, это и есть антисемитизм.
Если же Вы хотите сказать, что собеседник видит, что дама еврейка, и поэтому (несмотря на отсутствие акцента) спрашивает, действительно ли она на самом деле родилась в Америке, то это именно то, что дама предполагает, это и есть антисемитизм.
Ну, вот. Начали с культурного марксизма, а всё равно пришли к антисемитизму. Да, нет, американцы вовсе не такие проницательные, они, в большинстве своём, наивные и простодушные, как дети. Это мы, европейцы, за них додумываем, исходя из своего опыта. Наверное, есть отдельные особи (я не встречал), знающие толк в этом вопросе; ну, так в семье не без урода. Ну, а обобщать единичные явления, раздувать из мухи слона - неблагодарное занятие...
Roger: А если собеседник видит, что дама итальянка?
Как он это видит? Итальянцы блюдут чистоту крови и их поведение отличается от поведения "местных"? Лично мне вообще сложно представить себя на месте человека, задающего вопрос but where are you really from. Вообще, мне кажется, тема себя исчерпала.
Что значит в детстве читать Литературную Газету. Это я насчет того, кому что быстро вспоминается про "шёпот". Само стихотворение можно было не знать и не читать (я и не читал тогда, естественно), но за него так песочили молодого Евтушенко, цитируя начало, что это начало не могло не врезаться навсегда:
Ты спрашивала шепотом:
"А что потом?
А что потом?"
В твоих глазах -
насмешливость,
и в них приказ -
не смешивать
тебя
с той самой,
бывшею,
любимой
и любившею.
Но это -
дело зряшное.
Ты для меня -
вчерашняя
А что Тонька-то твоя сильно страшная -
Ты не слушай меня, я вчерашняя!
И с доскою будешь спать со стиральною
За машину его персональную...
5 апреля 1913 года Бор подал в печать свою революционную статью про структуру атома. Статья (pdf) и рецензия (pdf). Рецензия, судя по всему, выложена внуком Бора. Рецензия напечатана вот тут, но вступление по-датски, я не врубаюсь (pdf).
П.С. Кажется, меня надули:
Please note that Benny Lautrup in a discussion post related to another article about the anonymous referee report has written that the anonymous referee report (of course) is written by Tomas Bohr and himself. It should not be surprising as, as mentioned in this article, there were no peer reviews 100 years ago, as is the case today.
saluki: это "несчастный призрак" просто пытается ввести цензуру, чем прямо покушается на свободу слова и мысли мистера поттера.
А мистеру поттеру обязательно надо было реализовать свободу слова в женском туалете?
возвращаясь к... видите ли, ваш вопрос не релевантен: женский, мужской или третьего пола туалеты сами по себе никак не коррелируют со свободой слова. даже если мистер поттер и совершал что-либо предосудительное в процессе, это прочие обстоятельства, не относящиеся к сути вопроса.
и кстати, предположения о том, что демонстрирующий порочные склонности теряет право на свободу слова - это культурный марксизм тоже
На самом деле, Гарри не рассуждал с вслух, а задал ей вопрос, и получил ответ в порядке ответного выражения свободы слова.
‘Myrtle,’ Harry said slowly, ‘how am I supposed to breathe?’
At this, Myrtle’s eyes filled with sudden tears again.
‘Tactless!’ she muttered, groping in her robes for a handkerchief.
‘What’s tactless?’ said Harry, bewildered.
‘Talking about breathing in front of me!’ she said shrilly, and her voice echoed loudly around the bathroom. ‘When I can’t ... when I haven’t ... not for ages ...’ She buried her face in her handkerchief and sniffed loudly.
Harry remembered how touchy Myrtle had always been about being dead, but none of the other ghosts he knew made such a fuss about it. ‘Sorry,’ he said impatiently. ‘I didn’t mean – I just forgot ...’
‘Oh, yes, very easy to forget Myrtle’s dead,’ said Myrtle, gulping, looking at him out of swollen eyes.
PS "Культурный марксизм" - это какой-то культурно-пиночетовский новояз, нельзя ли как-нибудь обойтись без него тоже?
jenya: Если же Вы хотите сказать, что собеседник видит, что дама еврейка, и поэтому (несмотря на отсутствие акцента) спрашивает, действительно ли она на самом деле родилась в Америке, то это именно то, что дама предполагает, это и есть антисемитизм.
А как вообще может возникнуть подобный вопрос? В чём его смысл? Что он хочет выяснить?
