|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: Это хорошее, да. А где можно посмотреть первые восемь в этом списке? |
Известно где.
Первый номер, конечно, бессмертен:
Она: ответь мне, только честно, да или нет, хорошо?
Он: спрашивай
Она: почему мужчины смеются над блондинками?
Он: да |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-85450 |
|
|
|
|
| Apparently, one in five people in the world are Chinese. And there are five people in my family, so it must be one of them. It's either my mum or my dad, or maybe my older brother Colin, or maybe my younger brother Ho-Cha-Chu. But I'm pretty sure it's Colin. |
Негритянского боксера не отличили даже по светло-голубой полоске на трусах. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85451 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-85452 |
|
|
|
|
| rudolf: пуэр ферментированный. дома я его юзаю по-китайски. на столике бамбуковом и с гайваньки. |
Вчера перед сном читал википедию про улуны и пу-эры.
Так понял, что пу-эры китайцы традиционно производили не для себя, а для соседних варварских народов. Это в прошлом уже, теперь они его и сами пьют? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85454 |
|
|
|
|
пуэр - это технология, по крайней мере в нынешнем значении этого слова; и стандартизирована она лет примерно так 70 как, все до этого времени было отдельными частными экспериментами на ту же тему, а не "производством", строго говоря.
но да, изначально его и называли "черный чай", в смысле - для черни. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85455 |
|
|
|
|
| Меня не это интересовало, а то, пьют ли его Хань. В смысле, не специальные любители, вроде ваших друзей, а массово. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85456 |
|
|
|
|
| saluki: пуэр - это технология, по крайней мере в нынешнем значении этого слова; |
Как понял. это гуандунский взгляд на вещи. С точки зрения юньаньцев, это не только технология, но прежде всего их торговая марка. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85457 |
|
|
|
|
вот не знаю за всех хань, но рынок пуэра с его рождения и по сей день определяется в главном месте его потребления - гонконге. собственно, именно массовый спрос оттуда и привел к тому, что теперь это технология.
так что подозреваю, что тут региональный хайп важнее этнической принадлежности) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85458 |
|
|
|
|
| Michael_S:Как понял. это гуандунский взгляд на вещи. |
лол) это безусловно - все, что я знаю о чае, это как раз пересказ баек с гуандунских чайных рынков) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85459 |
|
|
|
|
| пу-эры китайцы традиционно производили не для себя, а для соседних варварских народов. Это в прошлом уже, теперь они его и сами пьют? |
я думаю это слишком упрощенное (до неверности) понимание прочитанного или таковым было само написание. кроме того, надо уточнить, что именно вы понимаете под пуэром, когда говорите о том, что китайцы его традиционно готовили. когда готовили? какие китайцы? еще из королевства наньджао или уже из юньнань?. на протяжении веков содержание названия сильно менялось, и императорский пуэр (иногда как просто чай из юньнаня или уже с зачатками технологии - влажного скирдования) поставляли даже императорам. не знаю правда насколько он был варвар.
понятно, что то, что понимают под пуэром сегодня вовсе не то. в общем читайте еще.)
saluki: пуэр - это технология, по крайней мере в нынешнем значении этого слова; и стандартизирована она лет примерно так 70 как, все до этого времени было отдельными частными экспериментами на ту же тему, а не "производством", строго говоря.
но да, изначально его и называли "черный чай", в смысле - для черни. |
"пуэр-технология" это сегодня, да. стандартизовалась вроде не 70 лет назад, а в 70-х. то, что название "черный" для чая произошло от черни, слышу впервые, честно говоря. вообще-то улунский чай (оолонг), который первым пошел в европу, переводится как черный дракон. и именно поэтому его называли в европе черным - блэк ти. а потом, когда пошли в европу красные (по-китайски), то название оставили как закрепившийся бренд. тем более чаинки были черного цвета. но "для черни"-это что-то новое и экзотическое. для меня. по крайней мере. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85461 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-85463 |
|
|
|
|
| rudolf: поставляли даже императорам. не знаю правда насколько он был варвар. |
Ну, что императорская династия Цин из варваров, вроде никто не оспаривает.
понятно, что то, что понимают под пуэром сегодня вовсе не то. в общем читайте еще.) |
Ну, как бы, я понял, что мне самому он наверняка не понравится. Так что что-то еще почитаю, но углубляться не буду. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85464 |
|
|
|
|
| "пуэр-технология" это сегодня, да. стандартизовалась вроде не 70 лет назад, а в 70-х. |
c 50-х началось, к 70-м сложилось
| вообще-то улунский чай (оолонг), который первым пошел в европу, переводится как черный дракон. |
скорее "темный". улун же - темно-зеленый чай по их представлениям
| а потом, когда пошли в европу красные (по-китайски), то название оставили как закрепившийся бренд |
красные, по-моему, так никогда и не пришли в европу) в европу пришел ассам, а это немного другое растение уже.
| но "для черни"-это что-то новое и экзотическое. |
это вот как раз байки с рынков) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85465 |
|
|
|
|
Michael_S:
Ну, как бы, я понял, что мне самому он наверняка не понравится. Так что что-то еще почитаю, но углубляться не буду. |
если так уверены, что не понравится пуэр - пробуйте белый и желтый) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85466 |
|
|
|
|
| Изабелла д’Эсте (итал. Isabella d'Este; 18 мая 1474 — 13 февраля 1539) — супруга маркграфа Мантуи, ценительница искусства и покровительница знаменитых художников, одна из известнейших женщин итальянского Ренессанса, прозванная «примадонной Возрождения» (la Primadonna del Rinascimento). |
| При дворе Изабеллы состоялись шахматные турниры, в которых принимали участие сильнейшие итальянские шахматисты. Она сама хорошо играла в шахматы и интересовалась шахматной композицией. Изабелла заказала математику и священнослужителю Луке Пачоли трактат «Об игре в шахматы» часть иллюстраций (а некоторые учёные считают, что и часть задач, представленных в трактате), выполнил в нём Леонардо да Винчи. |
| Её карандашный портрет оставил Леонардо, живописный — Тициан (плюс вторая картина, La Bella, которая тоже, возможно, является её портретом), и посмертное изображение — Рубенс. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85467 |
|
|
|
|
Григорий задаёт вопрос:
Как я понял, салюки и рудольф знатоки чая, а у меня давний вопрос. В Союзе были индийский и цейлонский - высший сорт, 1-ый сорт. Выcшие как правило были великолепны, 1-ый - хотя и очень хорош, но явно похуже. высших. Сейчас я покупаю Ахмад - разные сорта индийского и цейлонского, но имхо они примерно по уровню как 1-ый сорт. А что соответствует(по вкусу) выcшим сортам индийского и цейлонского советским? Не могли бы Вы спрoсить от моего имени в Вашем треде? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85468 |
|
|
|
|
| jenya:Выcшие как правило были великолепны |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85469 |
|
|
|
|
Напомнило чей-то рассказ про каву с цикорием.
Но я, если честно, дома тоже пью Ахмад Эрл Грей в промышленных количествах. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85470 |
|
|
|
|
Возможная реплика Григория
Смеешься! можно ли! чем повод подала
Тебе я к хохоту такому! |
Я тоже пью Ахмад (цейлонский). |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85471 |
|
|
|
|
saluki:
красные, по-моему, так никогда и не пришли в европу) в европу пришел ассам, а это немного другое растение уже. |
А Дарджилинг? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85472 |
|
|
|
|
Ребяты, ну вот я растворимый кофе пью, и доволен.
Но в дискуссии кофеманов не встреваю же:)) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85473 |
|
|
|
|
| Да вроде и Григорий не встревал. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85474 |
|
|
|
|
Roger:
Но я, если честно, дома тоже пью Ахмад Эрл Грей в промышленных количествах. |
Хоть что-то роднит меня с физиками |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85475 |
|
|
|
|
jenya: Григорий задаёт вопрос:
Как я понял, салюки и рудольф знатоки чая, а у меня давний вопрос. В Союзе были индийский и цейлонский - высший сорт, 1-ый сорт. Выcшие как правило были великолепны, 1-ый - хотя и очень хорош, но явно похуже. высших. Сейчас я покупаю Ахмад - разные сорта индийского и цейлонского, но имхо они примерно по уровню как 1-ый сорт. А что соответствует(по вкусу) выcшим сортам индийского и цейлонского советским? Не могли бы Вы спрoсить от моего имени в Вашем треде? |
кстати, ответить на этот вопрос не так то и просто, поскольку в ссср маркировки чая были, скажем так, самобытны. и "высший" сорт был в реальности третьим по "высоте", там были еще две градации над. но в любом случае это были смеси, которые градировались местными специалистами по местным же гостам.
а традиционно "высшими" чаями являются чаи с маркировкой TGFOP, FTGFOP, SFTGFOP по возрастанию. определяется класс чая по соотношению раскрытого листа к нераспустившимся почкам, которые хорошо видно, например, тут:
понятно, что к советской системе это отношения не имеет, ибо такого класса чаи ссср просто не закупал в принципе; поэтому ищущему того самого, родного, вкуса я бы советовал настоятельно этих маркировок избегать, а искать совершенно иное: чай с маркировкой OP1. ОР - это крупнолистовой чай без почек в принципе; 1 - стандартная для любой из маркировок добавка, означающая "лучший" в данном классе. как я представляю, это и будет то, что в ссср считалось "высшим сортом" когда речь шла об индийском или цейлонском чае
дальше надо просто искать плантацию/регион, который больше покатит. собственно, прямо вот сейчас у меня в чашке налито вот это. цейлонский ассам, из провинции ува, с плантации дирааба. второй год работает базовым ассамом, и хорошо заходит во всех гостей, ассам пьющих - поэтому смело советую начинать искать отсюда) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85478 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki:
красные, по-моему, так никогда и не пришли в европу) в европу пришел ассам, а это немного другое растение уже. |
А Дарджилинг? |
дарджилинг - это как раз тонколистовой чай, то же растение, что и в китае, "китайская камелия". а ассам - это его ближайший родственник, крупнолистовой чай, китайская камелия вариации ассам, почти не встречающийся в китае. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85479 |
|
|
|
|
| У нас тут (и как вижу, не только у нас) в продаже есть фирма Ahmad Tea, вот, нашёл виды чая, которые они в принципе продают. Не очень понимаю, что это за цифры от семи до нуля справа, градация? Есть только один вид "OPA". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85480 |
|
|
|
|
| Roger:Но я, если честно, дома тоже пью Ахмад Эрл Грей в промышленных количествах. |
Если в промышленных количествах, то у бергамота есть такой побочный эффект как понижение уровня сахара в крови. У Ахмада есть такой же чай с кардамомом, который, субъективно, лучше. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85481 |
|
|
|
|
Я пока не знаю, чем грозит понижение сахара в крови; кажется, пора над этим задуматься.
Кажется, с закромах есть ещё банка чая с кардамоном и полпачки дарджилинга, но лежат они уже не первый год.
| jenya: Не очень понимаю, что это за цифры от семи до нуля справа, градация? |
Количество рецензий. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85482 |
|
|
|
|
| jenya: У нас тут (и как вижу, не только у нас) в продаже есть фирма Ahmad Tea, вот, нашёл виды чая, которые они в принципе продают. Не очень понимаю, что это за цифры от семи до нуля справа, градация? Есть только один вид "OPA". |
OPA - это тоже один из подвидов OP, считается что он обладает еще более выраженным вкусом. такое тоже могло быть с пачке со львом и вымпелом
а цифры справа - это количество отзывов, которое на данном сайте есть у этого вида чая, как оказалось методом сравнительного тыка)) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85484 |
|
|
|
|
| Как я понял, салюки и рудольф знатоки чая |
похоже без меня меня женили... никогда в жизни не был знатоком/ценителем чая, просто пробую и пью шо нравится, ну и немного об энтом читаю в инете. ни разу не гурман, люблю пробовать все что движется и пахнет.
например, когда бываю в китае (преимущественно пекин и пригороды), забредаю токо в чайный магаз, никакие спец.рынки мне неведомы. знаток бы брал нужное и удалялся, я ж мучаю косоглазых девочек и нюхаю десятки всякой хрени, желая все перепробовать. привожу домой обычно какое-то ассорти, потом дегустирую, забывая шо пил через неделю. но хорошее оставляю в загашнике для продления удовольствия ... это все за пределами пуэров (не шенов), понятно, которые отдельная песня и особая любовь. так вот иногда попадаются супервещи. а в основном-фигня (на вкус и цвет товарища нет). и еще по опыту-среди дорогих мало плохих (у пуэров не так, там все сложнее и индивидуальнее). ну и еще там много китайских примочек к чаю, типа чернослив сахарных и кучи разной прочей разномастки.
ну а на вопрос григория
| А что соответствует(по вкусу) выcшим сортам индийского и цейлонского советским? |
могу сказать (из того что знаю и читал), шо ничего не соответствует. и сегодня уже никогда этого не отпробывать. как верно заметил салюки, это был банальный, но, видимо, на редкость удачный купаж. примерно треть индийского разбавлялась кучей нарубленных советской машиной грузинских палок. в 1 сорте были и другие - мадагаскарский и кажись щепотка от африканских друзей.
в чем соль того столь любимого вкуса? я вижу несколько:
1."односолодовый" чай имеет свой неповторимый/тонкий вкус/аромат, но он плоский/узкий. не совсем для колхозника при всем к нему уважении. в купаже же бывает, что соединяется недостающее или дополняющее друг другу. видимо, это и произошло с индогрузинской смесью. тем более грузинские палки могли давать именно то терпкое, что требуется алкодуше. недаром на зонах тогда ходила (щас не знаю) своя валюта-плиточный грузинский чай для чифира. что-то она давала видимо в индийский аромат.
2. индийский чай, даже при его меньшей доле в купаже, был тогда настоящим. и собранным когда надо и со светлыми почечками (да, и они были тогда в высшем сорте, но их часто выбрасывали по недоразумению) и ручками, без будылок. и правильно высушенным.
3. тогда не было никакой особой альтернативы, других чаев, что бы сравнить, понять, раздвинуть ноздревой и вкусовой ватный спектр. китай был закрыт. поэтому и кусок обычного сахара тогда был слаще, и трава зеленее, а уж бабушкины пирожки так ваще вершина гурмании.
поэтому, с одной стороны, ностальгия есть, да, но это как и все остальное по безальтернативному детству. с другой, я вовсе не уверен, что завари виртуально щас эту смесь, ты получишь именно то, что осталось в мозгах. вполне может оказаться разочарующий вариант. кончено, при условии, что ты уже достаточно насосался других качественных сортов, а не сидел 40 лет на морковном.
так что, отвечая на вопрос, из индийских и целонских советскому слонику не соответствует ничего. это другие (не хуже, а просто другие) вещи. можно разве что взять грузинский (он еще вроде жив чуток), смешить с индийским дарджилингом 2:1, заварить, пивнуть и ...понять, шо фигня все это-детские фантомы. и фрутовый чай или кисель в брикетах, редко доходившие до стадии заваривания, а обычно сгрызавшиеся детскими зубами прямо в брикетах, нынче наверняка покажутся довольно отвратной смесью, привлекательность которых разве что в натуральности, но вовсе не во вкусовых и ароматных сферах. качество того чая это больше мозг, чем реальность. имха.
чайные купажи, насколько я понимаю, делают и нынче. липтоны там. но главное преимущество - это возможность пробовать практически все, что растет и купаться именно в многообразии вкусов и ароматов. нужно только желание и средства. гораздо важнее иметь возможность выбора, чем возможность иметь одно, пусть и когда-то казавшиеся хорошим. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-85485 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
