ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

13772

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.11.2015 | 23:25:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Два отрывка про про танцы

Трактирщик. Так. Значит, юный паж...
Дама. Стал седым ученым и умер, а вы все сердитесь на него.
Трактирщик. Вы целовались с ним на балконе!
Дама. А вы танцевали с дочкой генерала.
Трактирщик. Танцевать прилично!
Дама. Черт побери! Вы шептали ей что-то на ухо все время!
Трактирщик. Я шептал ей: раз, два, три! Раз, два, три! Раз, два, три! Она все время сбивалась с такта.

- Конечно, Тэдди, - заметила она, разыгрывая вежливый интерес, - здесь очень одиноко и вас влечет прежняя жизнь - поло, омары, театры, балы.
- Никогда не любил балов, - добродетельно возразил Тэдди.
- Вы стареете, Тэдди. Ваша память слабеет. Никто не видел, чтобы вы пропустили хоть один бал, разве что вы танцевали в это время на другом. И вы пренебрегали правилами хорошего тона, слишком часто приглашая одну и ту же даму. Как звали эту Форбс - ту, пучеглазую? Мэйбл?
- Нет, Адель. Мэйбл - это та, у которой острые локти. И Адель совсем не пучеглазая - это ее душа рвется наружу. Мы беседовали о сонетах и Верлене. Я тогда как раз пытался пристроить желобок к Кастальскому ключу.
- Вы танцевали с ней, - упорствовала Октавия, - пять раз у Хэммерсмитов.
номер сообщения: 8-121-73148

13773

Ukrfan


Киев

06.11.2015 | 23:48:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1913 год, Англия, Лондон, Вестминстерский холл, самое старое здание парламента.
Заседание комиссии по крупной реставрации холла. И очень, знаете ли, грустно у комиссии идут дела.
Здание начали строить в 11 веке,закончили, видимо, в 14, временами потом ремонтировали, но крупная
реставрация...
То поправить, се починить, и очень надо поменять стропила, а они, заразы, большие и дубовые. Дубовых лесов в Англии к тому моменту осталось мало, старых - еще меньше, а тут нужны дубы старше 300 лет - потому что все, что моложе, банально не подходит по размеру.

И говорит некто в комиссии - "А откуда мы вообще дерево в прошлый раз брали?"
"Ээээ, - говорят ему, - а когда был прошлый раз?"
А прошлый раз был в 14 веке. Мда. Ну все-таки - откуда брали? Проверяют.
Из Сассекса, дубовые брусья под стропила присланы из владений семейства Корторп.
И говорит опять некто в комиссии - большой оптимист человек был: "А давайте с ними свяжемся?
Владения же никуда из семьи не уходили с 14 века. Ну в порядке бреда - свяжемся?"

Связываются. И глава семьи Кортропов сэр Джордж говорит человеческим голосом:
"Вы за дубовыми стропилами для Вестминстерского холла? Вон те деревья - ваши.
Понимаете, когда в 14 веке мой прапрапрапрапра вам балки поставил, он подумал, что лет через 500 вам новые могут понадобиться. И посадил. И велел передавать сообщение дальше."

И срубили дубы, и сделали балки, и отремонтировали Вестминстерский холл.
Думаю, что сэр Джордж тогда приказал еще дубы посадить. А то лет через 500 понадобится...
номер сообщения: 8-121-73149

13774

Roger

07.11.2015 | 09:17:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было бы интересно узнать, какая часть байки - правда, а какая - легенда. Бо́льшая часть похожа на правду.

На самом деле героя рассказа в 1913 г звали George Courthope. В документах встречаются два написания фамилии и поместья: Courthope и Courthorpe, поэтому я бы предположил, что фамилия произносится не как Корторп или Кортхоуп, а как Кортоп или Кортхоп, но не суть.

Сэром Джорджем наш герой стал только в 1925 году, когда получил титул баронета (Вестминстер Холл закончили ремонтировать в 1923 г).

Самым известным предком сэра Джорджа, и предыдущим членом Парламента в этой семье был его тёзка, также сэр Джордж Корторп, живший в XVII веке, посвящённый в рыцари (не наследуемый титул, в отличие от баронета) за верность королю во времена протектората, и просидевший штаны на государственной службе.

На сайте парламента источником дуба назван Wadhurst в Кенте; на самом деле это город в Сассексе, недалеко от поместья Корторпов. Возможно, что в XIV веке его хозяином был кто-то из предков сэра Джорджа; однако тогда собственника поместья вряд ли звали Корторпом: Корторпы получили поместье в приданое "всего лишь" в XVI веке, и существующий дом в поместье также заложен в XVI веке.

Не знаю, посадил ли последний сэр Джордж новые дубы после вырубки, но его род по мужской линии на нём же и пресёкся, вместе с титулом баронета и пэрством. Тот факт, что поместье когда-то уже передавалось в качестве наследства дочери, оставляет надежду, что оно не являлось майоратом по мужской линии, и после смерти досталось кому-то из его дочерей. Кто им владеет сейчас, я не знаю.

Я бы предположил, что в XX веке поставка дуба из поместья члена Палаты Общин является не данью традиции, и не мудрым предвидением предков, а маленькой безобидной коррупцией, подкреплённой семейным анекдотом; ибо основная проблема, как она описана в байке (в Англии не найти качественного коммерческого дуба 300-летней давности), конечно, смехотворна.

Having said that, нельзя не отметить, что корни английских семей и прописанность английской истории на сотни лет вглубь, конечно, поражают, и я уверен, что поставщика дуба для крыши, которую делали 600 лет назад (будь то предок Корторпа, или кто-то другой), при желании действительно можно отследить.

Кстати, сэр Джордж из XVII века за свои заслуги имел ко всему прочему титул поставщика королевского двора.
номер сообщения: 8-121-73153

13775

shcherb

07.11.2015 | 14:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-73158

13776

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2015 | 16:37:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но что касается изящной словесности, то есть поэзии, на этот счет у меня существует довольно твердое мнение. Я позволю себе сказать, что, прежде всего, в Советском Союзе сейчас существует три совершенно замечательных поэта. Я их перечислю не в порядке иерархии, потому что на этих высотах иерархии не существует. Просто, как они мне приходят в голову: Евгений Рейн, Александр Кушнер и Владимир Уфлянд, которого совершенно никто не знает.
номер сообщения: 8-121-73161

13777

Vova17

кмс

07.11.2015 | 17:40:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По вашей, Женя, наводке открыл для себя Уфлянда, его иронические стихи. Одно, с вашего разрешения, приведу здесь.
Оно, как бы, не совсем политкорректное, но зато пророческое.
Меняется ли Америка?
(вопрос радиослушателя)
Комментатор:
Меняется страна Америка.
Придут в ней скоро Негры к власти.
Свободу, что стоит у берега,
под негритянку перекрасят.
Начнут посмеиваться Бедные
над всякими Миллионерами.
А некоторые будут Белые
пытаться притвориться Неграми.
И уважаться будут Негры.
А Самый Черный будет славиться.
И каждый Белый будет первым
при встрече с Негром
Негру кланяться.
1958



__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-121-73162

13778

Roger

07.11.2015 | 17:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: ...
не надо шутить с войной

Это популярный рассказ; как я уже говорил, в нём есть по меньшей мере одна ошибка - сэр Джордж не был сэром в 1913 г.

Главная слабость рассказа - утверждение, что в Англии невозможно найти дубовый лес нужного размера, качества и количества (а при починке крыши только около 10% дерева было заменено). Соответственно, мало вероятно, что комиссия лезла в архивы искать исторического поставщика леса. И надо же так случиться (as it happened), что потомок этих поставщиков (впервые после 250-летнего перерыва) сидит не у себя в дубовых лесах, а в этом же зале.
номер сообщения: 8-121-73163

13779

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2015 | 18:08:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: но зато пророческое

Вот это да. Где-то в фейсбуке недавно читал про мужика из ЮАР, который писал в анкетах, что он афроамериканец (получая некие льготы). Тонкость в том, что он был белый. Когда в отделе кадров ему указывали на это противоречие, он сообщал, что он самый настоящий афроамериканец: американец и из Африки. И что он надеется, что они не расисты, чтобы отличать одних афроамериканцев от других по цвету кожи. В отделе кадров пугались и предпочитали не связываться.
номер сообщения: 8-121-73164

13780

shcherb

07.11.2015 | 18:53:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb: ...
не надо шутить с войной

Это популярный рассказ; как я уже говорил, в нём есть по меньшей мере одна ошибка - сэр Джордж не был сэром в 1913 г.

Главная слабость рассказа - утверждение, что в Англии невозможно найти дубовый лес нужного размера, качества и количества (а при починке крыши только около 10% дерева было заменено). Соответственно, мало вероятно, что комиссия лезла в архивы искать исторического поставщика леса. И надо же так случиться (as it happened), что потомок этих поставщиков (впервые после 250-летнего перерыва) сидит не у себя в дубовых лесах, а в этом же зале.


все равно прелестно. Кстати, дубовых лесов в Суссексе я не обнаружил, видимо в XV-XVI веках свели на нужды кузнечной промышленности (этот город был ее центром)


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-73166

13781

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2015 | 18:56:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про дубовые леса я могу только вспомнить отрывок из "Трое в одной лодке"

Кстати о дубовых лестницах. В одном доме в Кингстоне есть
замечательная лестница из резного дуба. Теперь в этом доме, на рыночной
площади, помещается лавка, но некогда в нем, очевидно, жил какой-нибудь
вельможа. Мой приятель, живущий в Кингстоне, однажды зашел туда, чтобы
купить себе шляпу, и в минуту рассеянности опустил руку в карман и тут же
на месте заплатил наличными.
Лавочник (он знаком с моим приятелем), естественно, был сначала
несколько потрясен, но быстро взял себя в руки и, чувствуя, что необходимо
что-нибудь сделать, чтобы поддержать такие стремления, спросил нашего
героя, не желает ли он полюбоваться на красивый резной дуб. Мой приятель
согласился, и лавочник провел его через магазин и поднялся с ним по
лестнице. Перила ее представляют замечательный образец столярного
мастерства, а стены вдоль всей лестницы покрыты дубовыми панелями с
резьбой, которая сделала бы честь любому дворцу.
С лестницы они вошли в гостиную - большую, светлую комнату, оклеенную
несколько неожиданными, но веселенькими обоями голубого цвета. В комнате не
было, однако, ничего особенно замечательного, и мой приятель не понимал,
зачем его туда привели. Хозяин дома подошел к обоям и постучал об стену.
Звук получился деревянный.
- Дуб, - объяснил лавочник. - Сплошь резной дуб, до самого потолка.
Такой же, как вы видели на лестнице.
- Черт возьми! - возмутился мой приятель. - Неужели вы хотите сказать,
что заклеили резной дуб голубыми обоями?
- Конечно, - последовал ответ. - И это обошлось мне недешево. Ведь
сначала пришлось обшить стены досками. Но зато комната имеет веселый вид.
Раньше здесь было ужасно мрачно.
номер сообщения: 8-121-73167

13782

Vova17

кмс

07.11.2015 | 19:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Где-то в фейсбуке недавно читал про мужика из ЮАР, который писал в анкетах, что он афроамериканец (получая некие льготы). Тонкость в том, что он был белый. Когда в отделе кадров ему указывали на это противоречие, он сообщал, что он самый настоящий афроамериканец: американец и из Африки. И что он надеется, что они не расисты, чтобы отличать одних афроамериканцев от других по цвету кожи. В отделе кадров пугались и предпочитали не связываться.

Молодец мужик!


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-121-73169

13783

Roger

07.11.2015 | 19:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у меня вот тоже немножко дуба есть, в подвале:

номер сообщения: 8-121-73172

13784

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2015 | 19:52:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В каком-то смысле дуб тоже резной.
номер сообщения: 8-121-73173

13785

Хайдук

чайник

07.11.2015 | 20:43:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а что, книг за дубом не ли хватит на зиму?
номер сообщения: 8-121-73178

13786

Michael_S

07.11.2015 | 20:51:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Но что касается изящной словесности, то есть поэзии, на этот счет у меня существует довольно твердое мнение. Я позволю себе сказать, что, прежде всего, в Советском Союзе сейчас существует три совершенно замечательных поэта. Я их перечислю не в порядке иерархии, потому что на этих высотах иерархии не существует. Просто, как они мне приходят в голову: Евгений Рейн, Александр Кушнер и Владимир Уфлянд, которого совершенно никто не знает.


М.С.: Вы пятнадцать лет прожили вне родины,.... Как отразились эти пятнадцать лет Вашей жизни на Западе на Вашем творчестве?
И.Б.: .... Во всяком случае, единственная перемена, которую я в состоянии заметить, это перемена просодии, то есть переходишь от одного типа стихотворной организации к другому, то есть начинают доминировать несколько иные размеры, нежели те, которые доминировали давеча.


А я намного дольше, чем 15 лет, но по-прежнему предпочитаю четырехстопный ямб.
номер сообщения: 8-121-73179

13787

Roger

07.11.2015 | 21:26:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А я живу намного дольше,
Чем полтора десятка лет,
Но всем хореям предпочёл бы
Четыре стопки коньяка

номер сообщения: 8-121-73181

13788

dimarko

07.11.2015 | 22:24:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предполагаю, Михаэль предпочитает добрый эль. И совершенно не жалеет, что кружка - спутница хорея
номер сообщения: 8-121-73182

13789

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2015 | 22:40:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В России много лет хирея
Всегда ценил он ритм хорея

Перебравшись за кордон
К ямбу обратился он
номер сообщения: 8-121-73183

13790

Vova17

кмс

08.11.2015 | 00:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Амфибрахий применял,
Как в Германию слинял.
Ну, а в Штатах запросто
Начал выть анапестом.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-121-73188

13791

Roger

08.11.2015 | 00:43:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Предполагаю, Михаэль предпочитает добрый эль. И совершенно не жалеет, что кружка - спутница хорея

Кружка - добрая подружка
Мериносовых хорей

номер сообщения: 8-121-73189

13792

Ukrfan


Киев

08.11.2015 | 00:51:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как Гентингтонова хорея
меня взялсь одолевать -
Размеры посложней хорея
мне стало сложно применять.
номер сообщения: 8-121-73190

13793

Michael_S

08.11.2015 | 03:04:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Амфибрахий применял,
Как в Германию слинял.
Ну, а в Штатах запросто
Начал выть анапестом.


Когда в Израиле, потея,
Еврей крапает русский стих,
Четырехстопный ямб вернее
Просодий прочих, остальных.
номер сообщения: 8-121-73191

13794

Michael_S

08.11.2015 | 03:19:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Предполагаю, Михаэль предпочитает добрый эль. И совершенно не жалеет, что кружка - спутница хорея


Писал Степаныч, что эффенди,
Заказывают шерри-бренди.
Островитяне любят эль.
Но не таков ваш Михаэль.
Из всех сортов пивных утех
ячменный лагер пьёт, как чех.
номер сообщения: 8-121-73192

13795

avi47

09.11.2015 | 16:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Люди, оцените! Это что-то осмысленное или набор слов? Я - нэ в змози (не в состоянии)

Откровение бога было привычно коротким,
В три часа поутру, на разобранной в спальне кровати :
У тебя есть друг, чьего имени ты не знаешь
Он смешнее даже абсурда, ты представляешь?
- как вечер русской поэзии в старом Дармштадте.
****
Он мне нужен, сказала я, бегло облившись,
В три часа поутру, на снегу бело-кафельной плитки,
Вот когда это все почернеет как дым Аризоны
Полетит все к чертям тепловым на пригорках Димоны
Я уткнусь тебе в сердце, дружище, пропахшее Шнитке
****
Я иду наощупь в этом древними проклятом месте,
В три часа поутру, среди жителей Куша, Магриба,
Вспоминая оттенки свинца и любви Тель-Авива,
Замолкая рассудком в строительстве нового мифа,
Позвони, если сможешь, дружище, нужно так ибо.
номер сообщения: 8-121-73210

13796

Ukrfan


Киев

09.11.2015 | 17:28:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это стихи. Не уверен, что они мне нравятся, но - стихи. Поэзия.
номер сообщения: 8-121-73211

13797

Sad_Donkey

КМС

09.11.2015 | 18:28:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Это стихи. Не уверен, что они мне нравятся, но - стихи. Поэзия.


Полностью согласен.
номер сообщения: 8-121-73212

13798

rudolf

10.11.2015 | 00:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
безусловно. но ощущение, что это перевод. возможно, с иврита. не по-русски как-то. искусственная фразеология. но не исключено, что просто прием.
номер сообщения: 8-121-73215

13799

Michael_S

10.11.2015 | 00:40:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Люди, оцените! Это что-то осмысленное или набор слов? Я - нэ в змози (не в состоянии)

Откровение бога было привычно коротким,
В три часа поутру, на разобранной в спальне кровати :
У тебя есть друг, чьего имени ты не знаешь
Он смешнее даже абсурда, ты представляешь?
- как вечер русской поэзии в старом Дармштадте.
****
Он мне нужен, сказала я, бегло облившись,
В три часа поутру, на снегу бело-кафельной плитки,
Вот когда это все почернеет как дым Аризоны
Полетит все к чертям тепловым на пригорках Димоны
Я уткнусь тебе в сердце, дружище, пропахшее Шнитке
****
Я иду наощупь в этом древними проклятом месте,
В три часа поутру, среди жителей Куша, Магриба,
Вспоминая оттенки свинца и любви Тель-Авива,
Замолкая рассудком в строительстве нового мифа,
Позвони, если сможешь, дружище, нужно так ибо.


Кстати, если я правильно угадал о каком "древними проклятом месте" идет речь, то там сегодня утром менее чем за час выпало 92 мм дождя. Причем только там, в ближних окрестностях меньше в несколько раз.
номер сообщения: 8-121-73216

13800

Roger

10.11.2015 | 00:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Компьютерный стиль.
номер сообщения: 8-121-73217

13801

avi47

10.11.2015 | 00:59:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всем спасибо! Надеюсь в скором времени выяснить, откуда они взялись
номер сообщения: 8-121-73218