|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Что в лоб, что по лбу. С другой стороны, хрен редьки не слаще.
Собственно, вместо "составные" память мне подсказала "внутренние". Разницы в бесконечной глупости сказанного - никакой. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70721 |
|
|
|
|
Ну не совсем. Например, речь идёт о песнях, а, скажем, не о фильмах. Я то собственно с Бродским не согласен, но его соображения мне интересны. Поскольку до Бродского я никогда не смотрел на творчество Высоцкого под таким углом, как на чистую поэзию. И оценка одного мастера другим мастером всегда субъективна, и всегда же любопытна. Сам же Бродский (по той же ссылке) говорил:
| Из всей этой профессии я лучше всего относился к Высоцкому. В нем было абсолютно подлинное чутье языковое, да? И рифмы совершенно замечательные. Я по этому признаку сужу. Я человек дикий, для меня рифма - главное |
Раз уж мы на эту тему говорим, расскажите, почему (на Ваш взгляд) песни Высоцкого
| поражают... действуют таким образом на публику |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-70722 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Да, я неправ. Я же не знаю всех обстоятельств. Прошу прощения. |
ага, значит уже и (нередко эмоционально-бомбастические, как с якобы глубоким, а в действительности тривиальным целым числом длин озера для общего заплыва двух лодок до встреч друг с другом, когда оные могут не только встречаться, но и догонять друг друга и пр.) мат. оценки Григорьевы начинаем НЕ брать за чистую монету  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70723 |
|
|
|
|
jenya: Ну не совсем. Например, речь идёт о песнях, а, скажем, не о фильмах. Я то собственно с Бродским не согласен, но его соображения мне интересны. Поскольку до Бродского я никогда не смотрел на творчество Высоцкого под таким углом, как на чистую поэзию. И оценка одного мастера другим мастером всегда субъективна, и всегда же любопытна. Сам же Бродский (по той же ссылке) говорил:
| Из всей этой профессии я лучше всего относился к Высоцкому. В нем было абсолютно подлинное чутье языковое, да? И рифмы совершенно замечательные. Я по этому признаку сужу. Я человек дикий, для меня рифма - главное |
Раз уж мы на эту тему говорим, расскажите, почему (на Ваш взгляд) песни Высоцкого
| поражают... действуют таким образом на публику |
|
Я писал об этом здесь (#183) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70724 |
|
|
|
|
А данный текст Бродского Вы, Женя, уверен, не понимаете, точнее, понимаете совершенно превратно. Это вовсе не суждение о Высоцком, как может показаться невнимательному или незнающему контекст читателю. Да плевать он хотел на Высоцкого и на бардовскую песню вообще, и на самих бардов заодно(что он и говорит прямым текстом).
Его цель другая: смешать с дерьмом своих "противников" - в 1-ую очередь Евтушенко, Вознесенского, Рождественского, похищающих у него частично внимание публики. Да и всех прочих заодно. "Один я жрец поэзий непролазных". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70725 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-70726 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Да плевать он хотел на Высоцкого |
Вы в таких ситуациях обычно вспоминаете интерпретации разных речей Христа. Лучше читать написанное, а не выдумывать. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70727 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-70731 |
|
|
|
|
Этот? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70732 |
|
|
|
|
Если без шуток, человек был весьма порядочный, судя по всему. Почти святой, в бытовом понимании этого слова. Хотя, конечно, с некоторыми его взглядами согласиться никак не могу (развод, аборты). |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70733 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если без шуток, человек был весьма порядочный, судя по всему. Почти святой, в бытовом понимании этого слова. Хотя, конечно, с некоторыми его взглядами согласиться никак не могу (развод, аборты). |
это да. Правда, Ави спрашивал про гениев, а Григорий приводит список просто известных (хотя и достойных) людей
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70735 |
|
|
|
|
shcherb: Ави спрашивал про гениев, а Григорий приводит список просто известных (хотя и достойных) людей
|
Ну, мой-то ответ удовлетворяет всем требованиям, несомненно.
Что до списка Григория - там у него есть Сократ и Толстой. К сожалению, их безупречность видна разве что Григорию, через его альтернативные очки. Того же Толстого моя благоверная и читать-то отказывается (из соображений "он такой мерзавец по жизни, что я ему просто не верю").
Мне кажется, что гений и святость - две вещи, вряд ли совместные. Да и зачем? Вот мерзавцем, действительно, быть нежелательно - хотя принижает ли гнусность автора достоинства созданных произведений, вопрос достаточно неоднозначный. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70736 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: Ави спрашивал про гениев, а Григорий приводит список просто известных (хотя и достойных) людей
|
Ну, мой-то ответ удовлетворяет всем требованиям, несомненно.
|
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70737 |
|
|
|
|
| " Григорий приводит список просто известных (хотя и достойных) людей". |
Имхо названные мною именно гении. Вот с известностью у некоторых из них как раз не очень :-) Например - помнили ли Вы кто такая Ермольева? А между тем почти все здесь присутствующие получали в рот и в зад ею сделанное :-) - уж масштаб деятельности точно огромный.
О пирате я естественно помнил - но на фоне его тёзки - зачем он?
Что касаается благоверной почтенного Укрфана, мною глубоко уважаемой и часто ссылаемой - её "мнение" о Толстом полный нонсенс, как, впрочем, и большинство её "мнений". Любим мы её не за это :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70738 |
|
|
|
|
Пожалуй, еще вот что добавлю: требований к высокой морали гения у меня нет, кроме одного случая - когда он сам впадает в морализаторство.
Ну это примерно как если меня будет учить гимнастике человек, который в лучшие годы-то через козла перепрыгнуть не мог, или грамматике - "ложитель" и "одеватель". Или вот еще есть книги "Как стать богатым" - при этом автор в качестве своей единственной надежды на богатство рассматривает продажу этой книжки. Или "Техника секса" от Вассермана...
В таких случаях - да, не верю. Тому же Ницше, в частности не верю. А вот Гёте - верю... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70739 |
|
|
|
|
| Укрфан, о Толстом я сделал оговорку: "после 35". Любопытствую: какие претензии к поступкам и нравственному облику Льва Николаича после(пpимерно) этой даты - т е после женитьбы? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70740 |
|
|
|
|
| Вот Гёте как раз имхо был человек очень так себе. Глубоко не знаю, но впечатление есть. Мелкий. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70741 |
|
|
|
|
| Grigoriy: помнили ли Вы кто такая Ермольева? |
Пенициллин в 42м это сильно. Отстала от Флори и Чейна на год-полтора.
Первый муж — известный вирусолог Л. А. Зильбер — был репрессирован в 1937 году. Хотя в это время они были разведены, З. В. Ермольева приложила много усилий к освобождению Л. А. Зильбера.
Второй муж — микробиолог Алексей Александрович Захаров, также был арестован. Известно, что он умер в тюремной больнице в 1940 году. |
Как раз читал вчера про Зильбера. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70742 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Укрфан, о Толстом я сделал оговорку: "после 35". Любопытствую: какие претензии к поступкам и нравственному облику Льва Николаича после(пpимерно) этой даты - т е после женитьбы? |
Собственно говоря, все. То, как он обращался с Софьей Андреевной, прежде всего. Ну, а то, что он по крестьяночкам активно выступал, это, имхо, не грех - вот с морализаторством вяжется не очень. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70743 |
|
|
|
|
Из ФБ Джона Шемякина:
Я в своё время потешался, глупый, над проводимыми у нас в уезде конными скачками ( у нас в уезде скачки могут быть и не совсем конными, если что). Скачки эти проводились на грандиозный приз графа Льва Толстого. И назывались "скачки им. Льва Толстого". Я глумился, развязный, над трогательным. В красках расписывал своё видение этого чудесного праздника. Всадники, загримированные под Льва Толстого. Зрители - сплошь Львы Толстые в бородах на резинках. Жюри, дети, женщины - все, решительно все Львы Толстые!
Мена поправляли. Говорили, что часть зрителей можно загримировать под Анну Каренину.
Марево над ипподромом, кругом подъемные краны, новостройки, липкий лимонад и жар состязания. Солнце на полнеба! И мчатся, мчатся по кругу пропотевшие Львы Толстые в лошадиной пене, закинув бороды через плечо.
Для меня скачки имени Льва Толстого были тогда явлением странноватым. Я - не ожесточившийся в одиночестве и книжной пыли филолог, я трепета перед святыми именами не испытываю. Просто есть скачки, есть Лев Толстой, есть наш уезд. И как не пытайся смешать этот пряный коктейль, ничего путного не получится, хоть утрясись совсем в серой толстовке.
А тут бабушка моя История в очередной раз ткнула в сырое моё невежество.
Оказывается традиция заниматься любым подсобным делом: чесанием льна, холощением поросяток, рубкой леса или ещё чем, под обязательным портретом какого-то светлого гения, под его святым протекторатом имеет свои корни в моей стране.
В 1914 году в Петербурге проводились Лермонтовские скачки, "с джигитовкой, рубкой лозы и заездами на денежные и литературные призы". Ротмистр Саид-шах Нахичеванский с портретом Михаила Юрьевича над головой взял верхом двенадцать барьеров и прыгнул (верхом же) в огненный круг, "составленный из дат жизни нашего гения".
Потом в Михайловском манеже началась "историческая карусель" с участием дам-амазонок, "приглашенных кавалерийской школой для воссоздания эпохи Лермонтова".
А уж в разгар карусели в манеж ворвалась полиция, обеспокоенная "возможной химической обструкцией и вероятным распылением ядовитых веществ через паровые трубы, как то было на фабрике "Товарищества охтенской бумагопрядильни" (Полюстровская наб.,1)"
Юнкеров, загримированных под М.Ю. Лермонтова, полиция приняла за собственные видения, вызванные химической обструкцией (питерский шик - он вечен). Вызван был врач Потехаев Вильмонт Игоревич, который и освидетельствовал всех участников торжества и успокоил, и дал интервью репортёру "Биржевых ведомостей" о вреде сернистых газов, и сфотографировался с тремя Лермонтовыми сразу.
А мы тут нормально юбилей Бродского не отметили. Я бы, например, устроил открытый чемпионат по фулл-контакту, по вольной борьбе или по армейской рукопашке на приз поэта И. Бродского. Было бы и честнее, и свежее. Участники, зрители, жюри - все загримированные под Бродского. Где бы можно было такое увидеть - пол-Махачкалы и все вылитые Бродские? После каждого раунда, когда стихнут выстрелы в воздух и дым потянется к потолку, на ринг выходит новый участник и читает стихи юбиляра с узнаваемым и прекрасным акцентом. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70744 |
|
|
|
|
| " то, что он по крестьяночкам активно выступал" |
Т е о Толстом как о личности Вы знаете меньше, чем ничего - все сведения из сплетен, выдуманных мерзавцами. Так куда лезете с "рассуждениями"?
Об "обращении с Софьей Андреевной" я уже не говорю. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70745 |
|
|
|
|
пытался разрядить обстановку 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70746 |
|
|
|
|
shcherb: пытался разрядить обстановку
|
Когда появляется Григорий на заезженом Росинанте, это вряд ли возможно.
Что до Толстого - помнится, все это в пирроновские времена тут уже активно муссировалось, неохота вступать в толстосрач, тем более при таком составе участников... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70747 |
|
|
|
|
Так всё ж просто - ссылки. На авторитетные источники.
Там он обманул. Там просто присвоил такие-то деньги. А вот - имена обольщённых крестьянок - с датами. И никаких срачей. А то всё "Мог бы сказать, да нет охоты, тем более в таком обществе". Вот при чём в данном случае общество - для меня загадка. Сделали утверждение, причём по характеру верифицируемое (в отличие скажем от того,крупён или мелок был товарищ Гёте) - докажите :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70748 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Так всё ж просто - ссылки. На авторитетные источники. |
...вроде Могултая?
| имена обольщённых крестьянок - с датами. |
Вы иногда чаще всего бываете просто неподражаемы, Григорий. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70750 |
|
|
|
|
| Могултай не источник. Но да, он приводит д-ва своих утверждений - ссылки на авторитетные по теме источники. При чём тут моя неподражаемость - не понимаю. Равно не понимаю причин авторитетности для Вас мнения уважаемой левконои о Толстом(возможно они(причины) существуют). Снова спрашиваю: откуда дровишки о перетраханных Толстым Яснополянских крестьянках, в особенности после женитьбы на СА? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70751 |
|
|
|
|
jenya: | Это длинная история. Я родилась в Нью-Йорке, жила там десять лет. Потом семь лет в Италии, потом переехала в Англию и там уже пять лет. Сейчас я живу в деревне, довольно обособленно, со своим партнером и двухлетней дочкой. |
|
Т.Толстая, ФБ:
Дочь Бродского Нюша, так И.А. ее называл. Я ее видела, когда ей еще годика не было. И вот выросла совершеннейшая лилия полевая: не ткет, не прядет, а Господь небесный давай, корми ее.
Отрицает авторское право, Фейсбук ("как вы знаете, вся информация с Фейсбука попадает прямиком в базы данных Агентства по национальной безопасности США") и вообще монетаризм. Полагает, что если денег не будет, то все люди начнут радостно творить и раздавать друг другу плоды своего свободного труда и вдохновения. Живет в Англии в сельской местности "с партнером и двухлетней дочерью" и вряд ли наблюдает вблизи человечество, рвущееся свободно творить и раздавать.
"Поскольку мы помещены в ситуацию, когда люди вынуждены конкурировать, чтобы продавать свой труд, искажается значение художника, который в принципе желает поделиться своим искусством с максимальным количеством людей."
Не хочет, значит, Нюша зарабатывать в поте лица своего. Какое странное, гулкое, искаженное эхо того давнего сюжета с "тунеядством" Бродского.
Что сказала бы судья Савельева!
Русский не знает, папиных эссе не читала. That's how the cookie crumbles. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70752 |
|
|
|
|
| Такое впечатление, что обе дочки очень походят на отца - как внешне и так и внутренне. И по уровню интеллекта, кстати :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70753 |
|
|
|
|
куды ему до вас
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70754 |
|
|
|
|
| ...как и Гегелю с Зеноном, н говоря уже о прочей шушере вроде бабелей, быковых и прочих шпенглеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-70755 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
