Отчасти есть. Однако типичный рэпер больше все же поет о том, как "щиплешь пассажира", а не о том, как "взялась петровка 38". Именно о блатной романтике. а не о лагерной тоске.
То есть какого-нибудь американского Есенина они себе в союзники не берут. Есть у меня по этому случаю некое великодержавное чувство превосходства
Есенин?
Ну что вы, Есенин - это блюз, скорее. Он ведь не сидел, и профессии из блатных себе не выбирал.
Я имел в виду наоборот: мать-старушку в шушуне, ждущую сына с возможным (желательным?) кабацким ножом в спине, которую (старушку, а не спину) взяли на вооружение отечественные блатные.
Ukrfan: Хм... навскидку вспоминается Тупак Шакур и вообще гангста-рэп.
c'mon maaaan
На мой взгляд, весьма благородное и литературно оправданное произведение, которому, например, "Таганка" в подмётки не годится. То есть, опять-таки русская культура в лице блатняка сотворила нечто особое, западному миру не доступное. Знак явления выбирайте на свой вкус
avi47: Я имел в виду наоборот: мать-старушку в шушуне, ждущую сына с возможным (желательным?) кабацким ножом в спине, которую (старушку, а не спину) взяли на вооружение отечественные блатные.
Ну, во-первых, пишет-то все равно сын. Но главное то, что кабак, цыгане, может, даже драки с ножами - это кутеж, но ни разу не блатняк. В блатняке есть "мы" - и "они" (лохи, фраера, менты и так далее). Все - враги.
Упс... сейчас писал это и задумался: какую же страну мне это так напоминает? И все прекрасно сложилось.
На уроке. Учительница:
- Дети, вот я держу в руках кирпич. Что вы думаете, глядя на него?
Леночка: - Я думаю о великом подвиге советских строителей!
Женечка: - А я думаю о перспективах коммунистического строительства в нашей стране.
Вовочка, - А я - о бабах.
Учительница: - Вовочка, но почему?
Вовочка: - А я о них всегда думаю.
Я уже писал, что MIT это совершенно иной, необычный мир; в этом университете учатся другие студенты, и принимают их другие административные работники. Вот как эти ребята описывают процедуру оповещения студентов о приёме:
avi47: Я имел в виду наоборот: мать-старушку в шушуне, ждущую сына с возможным (желательным?) кабацким ножом в спине, которую (старушку, а не спину) взяли на вооружение отечественные блатные.
Ну, во-первых, пишет-то все равно сын. Но главное то, что кабак, цыгане, может, даже драки с ножами - это кутеж, но ни разу не блатняк. В блатняке есть "мы" - и "они" (лохи, фраера, менты и так далее). Все - враги.
Упс... сейчас писал это и задумался: какую же страну мне это так напоминает? И все прекрасно сложилось.
Не-не, там и слеза над загубленной не обязательно легавыми, но и просто судьбой жизнью. И любови до гроба и изменщицы, и друзья-до гроба и предатели, и истории жизни, мало отличимые от пародий. Я же говорю: пласт. Культурных фекалий, но пласт, в котором вполне можно обнаружить жемчужное зерно, кстати чуть ли не сознательно заносимое туда очччень почитаемыми людьми. (На последней Вашей фразе сознательно не фиксировал внимание, чтобы подшутить над коллегой Роджером: к нему его анекдот тоже вполне применим )
avi47: Не-не, там и слеза над загубленной не обязательно легавыми, но и просто судьбой жизнью. И любови до гроба и изменщицы, и друзья-до гроба и предатели
Это уже "шансон" (в плохом смысле этого слова). Блатняк - его подмножество.
С другой стороны, какая... гхм... какие бабы, такой и шансон.
avi47: Не-не, там и слеза над загубленной не обязательно легавыми, но и просто судьбой жизнью. И любови до гроба и изменщицы, и друзья-до гроба и предатели
Это уже "шансон" (в плохом смысле этого слова). Блатняк - его подмножество.
С другой стороны, какая... гхм... какие бабы, такой и шансон.
Ну да, если говорить о русском потребителе, мы говорим "шансон", подозреваем блатняк, мы говорим "блатняк"...Все эти боготворимые Круги, Кати Огоньки, Новиковы и пр. Тут я вынужден добавить ИМХО (А что, спросите вы меня, всё говоримое прежде было неоспоримой истиной? )
avi47: Ну да, если говорить о русском потребителе, мы говорим "шансон", подозреваем блатняк, мы говорим "блатняк"...Все эти боготворимые Круги, Кати Огоньки, Новиковы и пр. )
ну, новикова-то в один ряд с катей огонек ставить не след... сразу видать, что почтенный ави в шорах своей предубежденности нащот шансона. а попросту, разбирается в нем, как баран в апельсинах.
Россия, шансоном которой был Вертинский, давно приказала долго жить. Теперь в России 99% населения понятия не имеет, кто это такой. И это просто сотые процента лень дописывать - если бы нашлось 1.3 млн россиян, которые знают его, я был бы приятно удивлен.
avi47: На мой взгляд, весьма благородное и литературно оправданное произведение, которому, например, "Таганка" в подмётки не годится. То есть, опять-таки русская культура в лице блатняка сотворила нечто особое, западному миру не доступное. Знак явления выбирайте на свой вкус
Не понимаю. Имхо - очень похоже на Таганку - и по тексту, и по музыке, и по качеству. В последнем - полное тождество.
Я не считаю Вертинского ни украинцем, ни частью украинской культуры (как и Булгакова, хотя очень люблю обоих). И пел он не для украинцев.
Поэтому то, что в Украине его знает тот же мизерный процент населения - жаль. Но просто жаль, а не стыдно - у нас и упомянутого Джонни Кэша мало кто знает.
А вот то, что Круг и иже с ним популярны только у лугандонов и им сочуствующих - это факт.
polikop: ну, новикова-то в один ряд с катей огонек ставить не след... сразу видать, что почтенный ави в шорах своей предубежденности нащот шансона. а попросту, разбирается в нем, как баран в апельсинах.
Великая наука - разбираться в сортах ... Классифицировать по качеству, вкусу, запаху. Цвету.
В одном из произведений Суворова некий персонаж выражает мнение, что особенно питательно генеральское. Ваше мнение, почтенный поликоп?
А что там понимать то? И с чего Вы решили, что я переживаю? Вкусы некоторых товарищей меня развлекают. Как и некоторых товарищей развлекают мои вкусы.
Но отмечу одну вещь вообще нехорошую, а для математика - просто непростительную. Вы "думаете" штaмпами(впрочем, это особенно заметно в Ваших полит постах).
Это правда, что Газманов халтурщик почти полностью, а Бабкина часто. Но - не всегда.
И уровень разный. В частности, во 2-ой записи чётко видно, что Газманов недотягивает до уровня песни(имхо, гениальной) и ансамбля - что особенно ясно, когда вступает Бабкина - с 2-х слов - другой класс(я даже подумал когда в 1-ый раз услышал - испортила песню, взяла в солисты очередного своего мальчика :-))
Кроме того, тема - не "шедевры", а "любимое". Это так, урок понимания.
Для, Вас, надеюсь, полезный, если Вы отнесётесь к нему с должным вниманием
polikop: ну, новикова-то в один ряд с катей огонек ставить не след... сразу видать, что почтенный ави в шорах своей предубежденности нащот шансона. а попросту, разбирается в нем, как баран в апельсинах.
Великая наука - разбираться в сортах ... Классифицировать по качеству, вкусу, запаху. Цвету.
В одном из произведений Суворова некий персонаж выражает мнение, что особенно питательно генеральское. Ваше мнение, почтенный поликоп?
я, почтенный Григорий, к почтенному ави со всем уважением. возможно, вам показалось мое сравнение несколько грубым, но я уверен, что ави нормально воспримет мою критику и самокритику. тем более, пост мой скорее шутейный, нежели сурьезный. я просто щитаю, что всяких огоньков, вороваек и цыгановых и упоминать-то западло. новиков, все ж таки, совсем другой коленкор. альбом "вези меня извозчик" - классика шансона. возможно, скажут, мол хреновый какой-то шансон. но, уж, какой есть.
В данном случае я продемонстрировал то же ,за что обругал почтенного Укрфана - "мышление" штампами. Новикова я видел как-то краем глаза - показалось весьма средним, а Катю и вообще не слыхал- но такое уж отношение у мея к блатняку(есть исключения - Высоцкий гениально спел кое-что - но ведь это ВС :-) )
Но тут я посмотрел один клип Кати - на сцене женщина лет 60-и. Но ведь умерла она в 30. Вы не в курсе - как это она себя так? В Вики вроде пишется, что не пила не курила.
)
