|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Michael_S:
Инженер-математик? Интересно, что это значило на практике. Прикладной математик, что ли?
|
Ту самую цитату (из юбилейной статьи 1968 года в УМН) я немного оборвал. Привожу целиком
С 1962 г. Б. А. Фукс заведует кафедрой высшей математики созданного
в том же году Московского института электронного машиностроения. Здесь
Борис Абрамович собрал сильную по составу кафедру и организовал преподавание широкого и строгого (sic!) курса высшей математики и ее приложений,
что позволило начать в институте подготовку инженеров-математиков,
а недавно создать факультет прикладной математики. |
Я поступил в 63-м, самой специальности "прикладная математика" ещё ни в одном вузе не существовало, она появилась годом-двумя позже, и не в МИЭМе. (В 65-м - когда я искал куда "пристроиться" - про новую специальность услышал в МЭИ) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67901 |
|
|
|
|
FIBM:
Я про 70-ые. Из учебников помню, что "официальный- Смирнов, а на любителя -Фихтенгольц". |
Про 70-е спорить не готов, а усомниться - вполне: чтобы в техническом вузе рекомендовался Фихтенгольц?! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67902 |
|
|
|
|
| В 1965 году в МИИТе была создана кафедра «Вычислительная математика». Возглавивший кафедру известный математик, профессор Ф.И. Карпелевич сосредоточил усилия на формировании нового научно-педагогического коллектива, ориентированного на развитие и применение современных разделов прикладной математики. Однако главное, в связи с чем была создана новая кафедра – это одновременное открытие в МИИТе новой специальности, учебный план которой впервые в технических вузах предусматривал изучение математики в течение всех пяти лет обучения студентов. В основу математической «идеологии» этой специальности был положен план Московского физико-технического института, однако, ориентированный на приложения не столько в физике, сколько в инженерных дисциплинах. В этом плане было предусмотрено изучение таких самостоятельных дисциплин, как, например, «Функциональный анализ», «Уравнения математической физики», «Дифференциальные уравнения», «Исследование операций» и многих других специальных математических предметов. Планом было предусмотрено, что выпускникам, первый набор которых был осуществлен в том же 1965 году, присваивалась квалификация «инженер-математик». <...> В 1970 г. специальность, по которой присваивалась квалификация «инженер-математик» была переименована в специальность «Прикладная математика» (ПМ) (с сохранением названия присваиваемой квалификации). В связи с этим, в этом же году кафедра получила новое наименование: «Прикладная математика». |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-67903 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Я про 70-ые. Из учебников помню, что "официальный- Смирнов, а на любителя -Фихтенгольц". |
Про 70-е спорить не готов, а усомниться - вполне: чтобы в техническом вузе рекомендовался Фихтенгольц?! |
Рекомендовать не рекомендовали, но упоминали. И в библиотеке он был во многих экземплярах.
В общем в точности, как FIBM написал - для любителей. А что было для нелюбителей я уже не помню.
Правда, я во ВТУЗе учился не в 70-е и не в Москве, а в 80-е в провинции. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67904 |
|
|
|
|
| nict46: А ведь неявно предполагается, что с убиением бабочки возникает параллельная вселенная - или нет? |
Я (вслед за Бредбери) рассматриваю роль флуктуаций в эволюции одной системы. Не знаю, зачем вводить концепцию "параллельных вселенных". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67905 |
|
|
|
|
Почитатель:
Фихтенгольц?! |
В Израиле поколения учились по Майзлеру.
Есть в Израиле такой учебник математического анализа - Майзлер (это фамилия автора). Книга 1968 года, автор был тогда профессором Иерусалимского университета. Хороший учебник, с довольно высоким уровнем изложения, но - в отличие от Фихтенгольца - на нём вполне можно построить двух- или трёхсеместровый курс.
Когда я его стал читать, у меня довольно быстро появилось впечатление, что он отчасти "содран" с Фихтенгольца. Т.е. на самом деле слово "содран" тут чересчур грубо. Предполагая, что он использовал книгу Фихтенгольца - он делал это как раз ненавязчиво и грамотно. У Майзлера не совсем тот же порядок изложения. Часто другие доказательства. Другие примеры. Немного другая терминология (например, дедекиндовым сечением он называет не пару множеств, а только нижнее из них). Нет впечатления, что он просто "надёргал" из другой книги.
Тем не менее, было ощущение какой-то общей концепции.
И вот, наконец, вчера я его "поймал" |
Оказалось, что Майзлер (Мейзлер) приехал в Израиль из Киева в 58м году. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67906 |
|
|
|
|
Michael_S:
Рекомендовать не рекомендовали, но упоминали. И в библиотеке он был во многих экземплярах.
В общем в точности, как FIBM написал - для любителей. А что было для нелюбителей я уже не помню.
Правда, я во ВТУЗе учился не в 70-е и не в Москве, а в 80-е в провинции. |
Я спрашивал про втузовские учебники (по которым к тому же можно было бы вести четырехсеместровый курс матанализа, по 4 часа в неделю).
Фихтенгольцев же было два: трехтомник и двухтомник, и даже двухтомник - совсем не втузовский учебник. Двухтомник вполне мог быть в библиотеке любого втуза (тиражи позволяли  )и даже рекомендоваться в качестве пособия. Но представить себе втузовский курс, построенный на Фихтенгольце? Чтобы читать такой курс во втузе, надо было быть почти Фуксом. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67907 |
|
|
|
|
| эх, разбудили мою ностальгию... Стряхнуть, что ли, пыль со старика Демидовича? Но как-то глупо... с наскока не потяну, а все освежать в памяти? Нет, пожалуй, в эту реку я уже не войду. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67908 |
|
|
|
|
| Почитатель: . Но представить себе втузовский курс, построенный на Фихтенгольце? Чтобы читать такой курс во втузе, надо было быть почти Фуксом. |
Дело в том, что если задаться вопросом, где было работать в то время "математическим, физическим звездам средней величины" в то время, то многое станет понятным. Их приглашали заведовать кафедрами математики, физики во втузах. Ну, не было на всех мест в МГУ и Физтехе!
А, дальше все шло по двум направлениям: сильный курс математики для инженеров-физиков и новая специальность-прикладная математика, только не "абстрактная" как в МГУ, а с приложением к тематике втуза. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67909 |
|
|
|
|
| Почитатель: Чтобы читать такой курс во втузе, надо было быть почти Фуксом. |
Вы видите проблему в том, кем надо быть, чтобы читать такой курс, а я в этом как раз проблемы не вижу. Зато вижу большую проблему в том, кем надо быть, чтобы (с пользой) слушать такой курс.
Ведь как рассуждает нормальный инженер, даже если в дипломе его [будет] написано инженер-математик?
Вот, скажем, есть у нас функция на интервале. И имеется у нее производная во всех точках, пусть даже в некоторых из точек не одинаковая справа и слева. Д.я.*, что любую дельту можно поделить на максимум абсолютного значения производной, получая искомый эпсилон. А то, что существование эпсилона называется равномерной непрерывностью, засоряет мозг, также как и излишнее углубление в вопрос о том, может ли существовать такой эпсилон при отсутствии производной во всех точках.
Причем, подозреваю, что на другом уровне и с другой скоростью, но именно в таком стиле рассуждали некоторые люди, впоследствии признанные выдающимися математиками. Джон Коч Адамс, например.
Более того, я подозреваю, что не всегда, но зачастую, так позволял себе мыслить сам Леонард Эйлер, мат. гений всех времен и народов.
-----------
* - дураку ясно. Основа метода мышления прикладного математика. Несмотря на внешнее сходство, д.я. не имеет ничего общего с "очевидно", царящим у настоящих математиков. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67910 |
|
|
|
|
| Ukrfan: эх, разбудили мою ностальгию... Стряхнуть, что ли, пыль со старика Демидовича? Но как-то глупо... с наскока не потяну, а все освежать в памяти? Нет, пожалуй, в эту реку я уже не войду. |
Вроде Демидович и был для втузов в 80-х. От Фихтенгольца умирали на ПМ.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67911 |
|
|
|
|
Michael_S:
-----------
* - дураку ясно. Основа метода мышления прикладного математика. Несмотря на внешнее сходство, д.я. не имеет ничего общего с "очевидно", царящим у настоящих математиков. |
Я плакал
причем второй раз, когда понял, что осознаю смысл написанного в основном тексте поста
Вы преподавали?
Если нет, то это преступление против общества |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67912 |
|
|
|
|
shcherb: | Ukrfan: эх, разбудили мою ностальгию... Стряхнуть, что ли, пыль со старика Демидовича? Но как-то глупо... с наскока не потяну, а все освежать в памяти? Нет, пожалуй, в эту реку я уже не войду. |
Вроде Демидович и был для втузов в 80-х. От Фихтенгольца умирали на ПМ.
|
Демидович - это задачник. Вполне себе для мехмата, а Фихтенгольц, соответственно, учебник. Я от него не умирал - я им наслаждался. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67913 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: | Ukrfan: эх, разбудили мою ностальгию... Стряхнуть, что ли, пыль со старика Демидовича? Но как-то глупо... с наскока не потяну, а все освежать в памяти? Нет, пожалуй, в эту реку я уже не войду. |
Вроде Демидович и был для втузов в 80-х. От Фихтенгольца умирали на ПМ.
|
Демидович - это задачник. Вполне себе для мехмата, а Фихтенгольц, соответственно, учебник. Я от него не умирал - я им наслаждался. |
да, задачник но для втузов. Фихтенгольца инженерам не давали.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67914 |
|
|
|
|
shcherb:
да, задачник но для втузов. Фихтенгольца инженерам не давали.
|
Зачем вы упорствуете?
| Для студентов физических и механико-математических специальностей высших учебных заведений. Изд-во МГУ |
МГУ (как и ОГУ, мехмат которого я заканчивал) уж никак не втузы. А я, соответственно, не инженер. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67915 |
|
|
|
|
| А что вы скажете за Пискунова? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67916 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-67917 |
|
|
|
|
| Пискунова знаю только в контексте уравнения, описывающего продвижение фронтов в неустойчивую область. Это уравнение исследовалось в 37 году (sic). На западе его часто называют уравнением Фишера. В России - уравнением Колмогорова-Петровского-Пискунова. Люди, слышавшие обо всех авторах, называют это уравнение FK или FKPP. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67918 |
|
|
|
|
| А у меня его стырили! Могут ли Фихтенгольц или даже Цубербиллер похвастать таким фактом в своей библиобиографии? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67919 |
|
|
|
|
| У меня однажды стырили Иерусалимский журнал со стихами и прозой. Простой народ тянется к науке и искусствам. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67920 |
|
|
|
|
| jenya: У меня однажды стырили Иерусалимский журнал со стихами и прозой. Простой народ тянется к науке и искусствам. |
Один журнал или годовую подписку? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67921 |
|
|
|
|
jenya: | nict46: А ведь неявно предполагается, что с убиением бабочки возникает параллельная вселенная - или нет? |
Я (вслед за Бредбери) рассматриваю роль флуктуаций в эволюции одной системы. Не знаю, зачем вводить концепцию "параллельных вселенных". |
Мне-то казалось, что допущение воздействия на прошлое неявно предполагает появление параллельной Вселенной. Разумеется, это восприятие дилетанта.
Насчет флуктаций припоминается еще пародийный фрагмент у Лема:
| А ведь эвкалипт мог расти четырьмя метрами далее; в таком случае четверорукая, убегая от палеопитека, не упала бы, споткнувшись о толстый корень, успела взобраться на дерево и не зачала, а раз так, то переход Ганнибала через Альпы, крестовые походы, Столетняя война, захват турками Боснии и Герцеговины, московский поход Наполеона и десятки триллионов прочих событий пошли бы чуть-чуть по-другому, с еле заметными изменениями |
Хотя, возможно, не настолько уж он и пародийный. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67922 |
|
|
|
|
nict46: jenya: | nict46: А ведь неявно предполагается, что с убиением бабочки возникает параллельная вселенная - или нет? |
Я (вслед за Бредбери) рассматриваю роль флуктуаций в эволюции одной системы. Не знаю, зачем вводить концепцию "параллельных вселенных". |
Мне-то казалось, что допущение воздействия на прошлое неявно предполагает появление параллельной Вселенной. Разумеется, это восприятие дилетанта.
Насчет флуктаций припоминается еще пародийный фрагмент у Лема:
| А ведь эвкалипт мог расти четырьмя метрами далее; в таком случае четверорукая, убегая от палеопитека, не упала бы, споткнувшись о толстый корень, успела взобраться на дерево и не зачала, а раз так, то переход Ганнибала через Альпы, крестовые походы, Столетняя война, захват турками Боснии и Герцеговины, московский поход Наполеона и десятки триллионов прочих событий пошли бы чуть-чуть по-другому, с еле заметными изменениями |
Хотя, возможно, не настолько уж он и пародийный. |
http://dtskpl.ru/work/1041/
Ещё пара слов по обсуждаемым проблемам |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67923 |
|
|
|
|
avi47: | jenya: У меня однажды стырили Иерусалимский журнал со стихами и прозой. Простой народ тянется к науке и искусствам. |
Один журнал или годовую подписку? |
Один номер |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67924 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-67927 |
|
|
|
|
| да хрен с ним, с демидычем... есть дела поважнее.
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-67928 |
|
|
|
|
У меня для вас других задачников нет  .
У Фихтенгольца задачи сложнее, конечно, но их недостаточно для того, чтобы научиться технике матанализа.
И еще одна особенность "времен СССР": написать "сборник задач для студентов математических специальностей университетов", это означало:
1. сильно уменьшить тираж
2. сильно уменьшить выплаты автору. Поэтому, к рекомендациям того времени
"для втузов (?)" нужно подходить достаточно осторожно. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67945 |
|
|
|
|
| для студентов математических специальностей университетов |
- это прикладная математика в универе?
А для втузов - это ,например, инженер-элетронщик или инженер-системотехник (АСУ). И те и другие в итоге работали программистами, но математика во втузе была попроще.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67967 |
|
|
|
|
shcherb: | для студентов математических специальностей университетов |
- это прикладная математика в универе? |
Не только прикладная - любая. Я учился на прикладном отделении мехмата, жена - на классическом, Демидович был у обоих.
А вот Фихтенгольц, кстати, обязательным не был - его читали продвинутые, остальные обходились Кудрявцевым. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-67968 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-67990 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
