|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Полагаю, что ситуации далеко неравнозначные. Письмо не влияло определяющим образом на судьбу Корчного. Но, безусловно, все подписавшие то письмо заслуживают осуждения за этот поступок, иначе и быть не может. |
Ситуации абсолютно равнозначные. То писательское собрание тоже ничего не решало и ни на что не влияло, все уже было решено сверху. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46794 |
|
|
|
|
СС: | Mikhail_Golubev:Полагаю, что ситуации далеко неравнозначные. Письмо не влияло определяющим образом на судьбу Корчного. Но, безусловно, все подписавшие то письмо заслуживают осуждения за этот поступок, иначе и быть не может. |
Ситации абсолютно равнозначные. То писательское собрание тоже ничего не решало и ни на что не влияло, все уже было решено сверху. |
Если действительно не влияло, тогда равнозначные. Однако думается, что влияло.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46795 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Если действительно не влияло, тогда равнозначные. Однако думается, что влияло. |
Не влияло, поверьте. И, еще раз повторю, Вы живёте в другое время, и такого выбора, который был, скажем, перед тем же Талем, жизнь перед Вами не ставила. К счастью. Поэтому - еще раз - призываю не судить сгоряча, а постараться понять. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46796 |
|
|
|
|
СС: | Mikhail_Golubev:Если действительно не влияло, тогда равнозначные. Однако думается, что влияло. |
Не влияло, поверьте. И, еще раз повторю, Вы живёте в другое время, и такого выбора, который был, скажем, перед тем же Талем, жизнь перед Вами не ставила. К счастью. Поэтому - еще раз - призываю не судить сгоряча, а постараться понять. |
Я в полной мере понимаю причины проявленного гроссмейстерами конформизма, но, безусловно, это пятно на биографии того же Таля. Он мог поступить иначе, и ничего бы с ним особого не случилось - но он сделал свой выбор. Драматизировать это тоже нет смысла: в шахматном мире принято прощать великим игрокам неблаговидные поступки, с писателей спрос строже, и это логично: писатели создают продукт, который имеет моральную составляющую, в шахматной партии же нет, по существу, ничего морального или аморального.
То, что передо мной не было такого выбора, это верно. Но в советское время я жил тоже, и достаточно делал выбора в сторону нонконформизма, чтобы подпортить себе этим спортивные перспективы.
Все же, некоторые неблаговидные поступки я позволил себе: например, в последний месяц 10-го класса вступил в комсомол: стало жалко комсорга школы (с которым в детстве чуть ли не в песочнице игрались) - ему это было важно, а мне, как на тот момент представлялось, по барабану.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46797 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Я в полной мере понимаю причины проявленного гроссмейстерами конформизма, но, безусловно, это пятно на биографии того же Таля. Он мог поступить иначе, и бы с ним особого не случилось - но он сделал свой выбор. Драматизировать это тоже нет смысла: в шахматном мире принято прощать великим игрокам неблаговидные поступки, с писателей спрос строже, и это логично: писатели создают продукт, который имеет моральную составляющую, в шахматной партии же нет, по существу, ничего морального или аморального. |
Я бы сказал по-другому. Этот факт Таля не украшает.
Насчет того, что "ничего бы с ним особого не случилось".
Ну да, снова стал бы невыездным, как это с ним уже было незадолго до этого (по причинам совсем не политическим, так что в этот раз все было бы жестче). Играл бы в полуфинале Союза, потом в финале. Ну, стипендию еще могли снять, из сборной вывести, журнал "Шахматы" отобрать. Потом, года через три, простили бы. Если бы вел себя правильно. А может, и раньше - если бы Карпову понадобился.
Не смертельно, да.
Про сопоставление писателей и шахматистов тоже можно бы и поспорить, но это длинный разговор. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46798 |
|
|
|
|
Да - стал бы, например, невыездным - это же не смертная казнь, и не тюремный срок, как при Сталине.
Таль, и другие, кто подписал - не захотели поступаться своим статусом, и даже чуть улучшили статус за счёт тех, кто не подписал. Это малоприятный эпизод, эпитеты можно подбирать разные; как бы то ни было - не тот, мне представляется, случай, чтобы сказать, что мол время было такое - и как с гуся вода.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46799 |
|
|
|
|
Во-первых, о тех, кто не подписал.
Ботвинник сказал, что напишет отдельное письмо. Не уверен, что в этом письме, если бы он его все же написал, Патриарх защищал бы Корчного.
Бронштейн, игравший в те дни, кажется, в Польше подписывать не отказывался, а просто не подходил к телефону.
Спасский и Лилиенталь были уже практически эмигрантами.
Гулько - пожалуй, единственный, прямо отказавшийся. Ну так его и гнобили больше всех.
Теперь о подписавших.
Про элитных гроссмейстеров мы, на примере Таля, уже говорили.
А вот "второй эшелон" - там речь уже могла идти о выдавливании из профессиональных шахмат.
Думаю, что были среди гроссмейстеров и те, кто подписал это письмо с чистым сердцем, по убеждению. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46800 |
|
|
|
|
Кстати, это письмо в интернете днём с огнём искать надо. Пусть будет и здесь так что.
Коллективное письмо:
«Ничего, кроме чувства возмущения и презрения, не вызывает у нас подлый поступок шахматиста В. Корчного, предавшего Родину. Став на обычный для подобных отщепенцев путь клеветы, Корчной пытается теперь делать ходы в грязной политической игре, стремясь привлечь внимание к своей персоне, набить цену у любителей дешевых сенсаций.
Встречаясь с Корчным за шахматной доской, многие из нас не раз сталкивались с проявлением его зазнайства и бестактности. Многое прощалось Корчному, щадилось его болезненное самолюбие, а эта терпимость, видимо, воспринималась им как должное. Теперь, попросив защиты от надуманных преследований у голландской полиции, Корчной свои мелкие личные обиды пытается возвести в ранг международных проблем.
Решительно осуждая поведение Корчного, мы полностью одобряем решение Шахматной федерации СССР о его дисквалификации и лишении спортивных званий». |
Подписали: Авербах, Антошин, Балашов, Белявский, Болеславский, Бондаревский, Ваганян, Васюков, Гаприндашвили, Геллер, Гипслис, Гургенидзе, Гуфельд, Котов, Крогиус, Кузьмин, Лутиков, Петросян, Платонов, Полугаевский, Романишин, Савон, Смыслов, Суэтин, Тайманов, Таль, Тукмаков, Флор, Фурман, Холмов, Цешковский.
(Список подписантов согласно ссылке).
Отдельное письмо Карпова:
«Решение В. Корчного изменить Родине меня глубоко поразило и огорчило. Поразило потому, что, вопреки нынешним утверждениям Корчного, никаких помех его творческой деятельности в стране, которой он был обязан всем, что помогло полностью раскрыть его дарование, не было и быть не могло. Наоборот, всем известно, что для него, как и для всех советских спортсменов, были созданы условия, о которых наши коллеги на Западе могут лишь мечтать. Утверждать обратное нечестно и непорядочно.
Огорчило потому, что шаг, сделанный Корчным, ставит под угрозу всю дальнейшую творческую деятельность этого человека.
Разделяя возмущение советской общественности недостойным поведением Корчного, я поддерживаю решение Шахматной федерации СССР о лишении его спортивных званий и права представлять на мировой арене советскую шахматную школу». |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46801 |
|
|
|
|
Трудно и предположить, кто там подписал "с чистым сердцем, по убеждению" (согласен, что глупость - это смягчающее обстоятельство). Может, 1-2 человека.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46802 |
|
|
|
|
| По-моему, в письме Карпова все - чистая правда. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46803 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Коллективное письмо:
Подписали: Авербах, Антошин, Балашов, Белявский, Болеславский, Бондаревский, Ваганян, Васюков, Гаприндашвили, Геллер, Гипслис, Гургенидзе, Гуфельд, Котов, Крогиус, Кузьмин, Лутиков, Петросян, Платонов, Полугаевский, Романишин, Савон, Смыслов, Суэтин, Тайманов, Таль, Тукмаков, Флор, Фурман, Холмов, Цешковский.
|
Ходила в свое время такая присказка.
Маршалу Буденному письмо я написал.
А потом задумался...
И не подписал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46804 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Подписали: Авербах, Антошин, Балашов, Белявский, Болеславский, Бондаревский, Ваганян, Васюков, Гаприндашвили, Геллер, Гипслис, Гургенидзе, Гуфельд, Котов, Крогиус, Кузьмин, Лутиков, Петросян, Платонов, Полугаевский, Романишин, Савон, Смыслов, Суэтин, Тайманов, Таль, Тукмаков, Флор, Фурман, Холмов, Цешковский.
(Список подписантов согласно ссылке). |
А это что - все советские гроссмейстеры на тот момент? Сергей Макарычев где-то недавно говорил, как ему повезло: он получил звание гроссмейстера чуть-чуть позже (тоже в 1976м), и к нему не обращались за подписью.
P.S. Сосонко стал гроссмейстером в 76м, видимо, тоже чуть позже? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46814 |
|
|
|
|
| jenya:А это что - все советские гроссмейстеры на тот момент? Сергей Макарычев где-то недавно говорил, как ему повезло: он получил звание гроссмейстера чуть-чуть позже, и к нему не обращались за подписью. |
Все, не считая пяти неподписавших. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46815 |
|
|
|
|
Бросается в глаза, что нет Ботвинника и Бронштейна. А кто еще не подписал?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46816 |
|
|
|
|
#4778, Vova17.
Ну и Карпов написал отдельное письмо. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46817 |
|
|
|
|
| jenya:P.S. Сосонко стал гроссмейстером в 76м, видимо, тоже чуть позже? |
Сосонко гроссмейстером стал в эмиграции. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46818 |
|
|
|
|
СС: #4778, Vova17.
Ну и Карпов написал отдельное письмо. |
Спасибо.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46819 |
|
|
|
|
СС: | jenya:P.S. Сосонко стал гроссмейстером в 76м, видимо, тоже чуть позже? |
Сосонко гроссмейстером стал в эмиграции. |
Ой, действительно, он в 72м уехал. Значит повезло только Макарычеву! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46821 |
|
|
|
|
СС: | jenya:А это что - все советские гроссмейстеры на тот момент? Сергей Макарычев где-то недавно говорил, как ему повезло: он получил звание гроссмейстера чуть-чуть позже, и к нему не обращались за подписью. |
Все, не считая пяти неподписавших. |
Надо сказать, что по эффективности шахматисты выступили не хуже писателей. Это насчет сравнений :) А ведь в середине 60х еще подписывали письма за.
| ...От Богораз и ее друзей эти новые идеи как круги по воде расходились по Москве, сказались на содержании и тоне других писем в защиту Синявского и Даниэля. Известно 22 таких письма. 20 из них написаны москвичами. Подписали эти письма 80 человек, в том числе более 60 членов Союза писателей... |
| После суда об освобождении Синявского и Даниэля ходатайствовали («письмо 63-х»): А. Н. Анастасьев, А. А. Аникст, Л. А. Аннинский, П. Г. Антокольский, Б. А. Ахмадулина, С. Э. Бабенышева, В. Д. Берестов, К. П. Богатырёв, З. Б. Богуславская, Ю. Б. Борев, В. Н. Войнович, Ю. О. Домбровский, Е. Я. Дорош, А. В. Жигулин, А. Г. Зак, Л. А. Зонина, Л. Г. Зорин, Н. М. Зоркая, Т. В. Иванова, Л. Р. Кабо, В. А. Каверин, Ц. И. Кин, Л. З. Копелев, В. Н. Корнилов, И. Н. Крупник, И. К. Кузнецов, Ю. Д. Левитанский, Л. А. Левицкий, С. Л. Лунгин, Л. З. Лунгина, С. П. Маркиш, В. З. Масс, О. Н. Михайлов, Ю. П. Мориц, Ю. М. Нагибин, И. И. Нусинов, В. Ф. Огнев, Б. Ш. Окуджава, Р. Д. Орлова, Л. С. Осповат, Н. В. Панченко, М. А. Поповский, Л. Е. Пинский, С. Б. Рассадин, Н. В. Реформатская, В. М. Россельс, Д. С. Самойлов, Б. М. Сарнов, Ф. Г. Светов, А. Я. Сергеев, Р. С. Сеф, Л. И. Славин, И. Н. Соловьёва, А. А. Тарковский, А. М. Турков, И. Ю. Тынянова, Г. С. Фиш, К. И. Чуковский, Л. К. Чуковская, В. Т. Шаламов, М. Ф. Шатров, В. Б. Шкловский, И. Г. Эренбург («Литературная Газета», 19/11, 1966 г.) |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-46822 |
|
|
|
|
jenya:
| З. Б. Богуславская, .... С. Л. Лунгин, Л. З. Лунгина,... |
|
К слову. На "Культуре" снова фильм-монолог. Зоя Богуславская. Не только о Вознесенском, много интересного о других шестидесятниках. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46823 |
|
|
|
|
Ничего, кроме чувства возмущения и презрения, не вызывает у нас подлый поступок МГМГ
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-46825 |
|
|
|
|
| chich: Ничего, кроме чувства возмущения и презрения, не вызывает у нас подлый поступок МГМГ |
... издавшего клеветническую книжонку? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46826 |
|
|
|
|
СС: | chich: Ничего, кроме чувства возмущения и презрения, не вызывает у нас подлый поступок МГМГ |
... издавшего клеветническую книжонку? |
Предлагаю подписать под этими гневными и искренними, идущими от сердца словами всех трудящихся форума, всю его интеллектуальную элиту в алфавитном порядке. Хотя и в наших рядах могут найтись отщепенцы, которые захотят скрыться в уборной в самый ответственный момент. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46827 |
|
|
|
|
| Беру самобан на время кампании. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46828 |
|
|
|
|
jenya: СС: | jenya:P.S. Сосонко стал гроссмейстером в 76м, видимо, тоже чуть позже? |
Сосонко гроссмейстером стал в эмиграции. |
Ой, действительно, он в 72м уехал. Значит повезло только Макарычеву! |
Ну и Кересу, допустим, повезло, он умер в 1975-м, никак не мог подписать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46829 |
|
|
|
|
jenya: СС: | jenya:P.S. Сосонко стал гроссмейстером в 76м, видимо, тоже чуть позже? |
Сосонко гроссмейстером стал в эмиграции. |
Ой, действительно, он в 72м уехал. |
Кстати говоря, это интересная тема. Сосонко уехал простым мастером. Не международным, советским. Причем каких-то заметных успехов в СССР у него не было. Известен он был как знаток дебютов, теоретик, работал с Корчным, с Талем.
Так вот, уехав (а было ему уже под тридцать), он очень быстро стал гроссмейстером, причем сильным, выиграл ряд турниров, много лет входил в мировую двадцатку.
Думаю, что если бы в те годы советские мастера могли свободно выезжать на Запад, играть в турнирах, то гроссмейстеров у нас в 76-м было бы в несколько раз больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46830 |
|
|
|
|
| СС: Думаю, что если бы в те годы советские мастера могли свободно выезжать на Запад, играть в турнирах, то гроссмейстеров у нас в 76-м было бы в несколько раз больше. |
Увы, системе не нужно было столько гроссмейстеров. Понятно, что очень многим игрокам (да что там - большинству) не дали реализоваться.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-46831 |
|
|
|
|
Навеяно перечислением фамилий. Помните письмо Гликману? Так то был 57й год. Все-таки Шостакович умница. Из письма к Соллертинскому, между прочим, 35й год.
Дорогой мой друг Иван Иванович. Надеюсь, что ты получил телеграмму о том, что шекспировская конференция состоится 25 ноября. Надеюсь, что мы с тобой здесь встретимся и побеседуем о том о сем. Пока что кратко о моих делах. Сегодня была почти полная репетиция «Светлого ручья». Я просидел половину 1-го акта и ушел. Причины ухода сообщу ниже.
Вечером сегодня я звонил Файеру6 и спрашивал, как дела? По его словам и тону мне стало ясно, что дела неважные. Единственно, что вызывает у всех энтузиазм, это моя музыка. В общем, он придет ко мне в 12 ч. ночи и расскажет подробно. Звонил я также Лопухову. Последний бодрым голосом сообщил: «Было 36 рабочих с моск. заводов. Они в восторге. Арканов категорически против спектакля. Мутных категорически за». В общем в 10 ч. вечера я буду у него и он мне расскажет подробнее. Мое мнение обо всем ты знаешь. Думается, что линия Арканова возьмет верх, т.к. его поддерживают «обиженные». 21-го придет смотреть «Светлый ручей» И.А.Акулов и ему придется решать, быть или не быть «Светлому ручью». Таким образом, 21-го все будет ясно. Я отношусь ко всему этому спокойно. Считаю, что никакой кампании в «Известиях» и других органах печати поднимать не следует. Единственно, что меня терзает, это Лопухов. Его мне будет мучительно жалко, если все это предприятие лопнет. Он очень хороший человек и я его искренно люблю. Очень прошу тебя обо всем этом никому не говорить.
В Большом театре еще одно событие: снят с работы засл. арт. республики В.Л.Кубацкий. Снят как директор студии и как дирижер. Вчера я был у него и старался утешить.
Грустная часть письма закончена.
Сегодня я имел огромное счастье посетить заключительное заседание съезда стахановцев. Видел в президиуме товарища Сталина, тт. Молотова, Кагановича, Ворошилова, Орджоникидзе, Калинина, Косиора, Микояна, Постышева. Чубаря, Андреева и Жданова. Слушал выступлений товарищей Сталина, Ворошилова и Шверника. Речью Ворошилова я был пленён, но после прослушивания Сталина я совершенно потерял всякое чувство меры и кричал со всем залом «Ура»! и без конца аплодировал. Его историческую речь ты прочтешь в газетах, так что излагать тебе ее не буду. Конечно, сегодняшний день является самым счастливым днем моей жизни: я видел и слышал Сталина. Съезд начался сегодня в 13 ч. Ввиду этого я ушел с репетиции из ГАБТа. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-46832 |
|
|
|
|
СС: | chich: Ничего, кроме чувства возмущения и презрения, не вызывает у нас подлый поступок МГМГ |
... издавшего клеветническую книжонку? |
С каким негодованием, с каким отвращением рвал я подлую книжонку Брайта! Мне казалось, что я уничтожаю не только ее, а все, что она собою символизировала: несправедливость, клевету, ложь о нашей стране, распространяемую сотнями западных газет.
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-46833 |
|
|
|
|
jenya:
Сегодня я имел огромное счастье посетить заключительное заседание съезда стахановцев. Видел в президиуме товарища Сталина, тт. Молотова, Кагановича, Ворошилова, Орджоникидзе, Калинина, Косиора, Микояна, Постышева. Чубаря, Андреева и Жданова. Слушал выступлений товарищей Сталина, Ворошилова и Шверника. Речью Ворошилова я был пленён, но после прослушивания Сталина я совершенно потерял всякое чувство меры и кричал со всем залом «Ура»! и без конца аплодировал. Его историческую речь ты прочтешь в газетах, так что излагать тебе ее не буду. Конечно, сегодняшний день является самым счастливым днем моей жизни: я видел и слышал Сталина. Съезд начался сегодня в 13 ч. Ввиду этого я ушел с репетиции из ГАБТа. |
Мне всегда бывало ужасно стыдно даже от
скромных "ликований" у нас в Москве, в Большом театре или на банкетах в
честь семидесятилетия отца. Мне становилось страшно, что отец вот сейчас
скажет что-нибудь такое, что сразу всех охладит, -- я видела как его
передергивает от раздражения. "Разинут рты и орут, как болваны!..." --
говорил он со злостью. Может быть, он угадывал лицемерность этого ликования?
Он был поразительно чуток к лицемерию, перед ним невозможно было лгать... (с) Светлана Аллилуева
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-46834 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
