|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: | Grigoriy: Кто такой Бродский за пределами примерно 10 000 любителей его поэзии? Ну может 100 000. |
лауреат Нобелевской премии по литературе и поэт-лауреат США. про "10 000 любителей" вам же лучше заткнуться, дабы не позориться - 10 000 там наберется профессионалов. любителей - кроме шуток миллионы, учитывая двуязычие автора. |
Я никогда не встречал в Америке людей, читающих Бродского на английском.
А вот подруга детства жены, которая говорит на очень ломаном русском (её родной - английский), читает Довлатова на английском. Но не Бродского, хотя она сама "поэтесса".
saluki:
как минимум, он повлиял на подборку стихов в библиотеке конгресса США. в силу занятой им выборной должности) |
Этой библиотекой никто не пользуется, включая конгрессменов. Я сомневаюсь, что найдётся хотя бы один конгрессмен, который не то, что читал стихи Бродского, но вообще знает это имя.
saluki: | Ему не то что до Пушкина или Высоцкого - которые действительно единственные могут претендовать на статус НВ |
Пушкин оный статус имеет, а Высоцкий претендовать на него не будет никогда - его заслуги перед развитием русской речи категорически для этого недостаточны. |
Начиная с 80-х Высоцкий - самый Народный русскоязычный поэт. Народу плевать на заслуги перед развитием русской речи, народу западает в душу или нет. И статусы народу (за исключением е-нота) безразличны. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42476 |
|
|
|
|
saluki: | Grigoriy: Кто такой Бродский за пределами примерно 10 000 любителей его поэзии? Ну может 100 000. |
лауреат Нобелевской премии по литературе и поэт-лауреат США. про "10 000 любителей" вам же лучше заткнуться, дабы не позориться - 10 000 там наберется профессионалов. любителей - кроме шуток миллионы, учитывая двуязычие автора.
как минимум, он повлиял на подборку стихов в библиотеке конгресса США. в силу занятой им выборной должности)
| Ему не то что до Пушкина или Высоцкого - которые действительно единственные могут претендовать на статус НВ |
Пушкин оный статус имеет, а Высоцкий претендовать на него не будет никогда - его заслуги перед развитием русской речи категорически для этого недостаточны.
| А Бродский стал фактом жизни разве для тысячи поклонников "Трескового мыса". Цена которым - цена "Трескового мыса". Т е воплощённая скука. Тягучее и унылое. |
про степень вашего понимания и т.н. "вкусы" мы и без того осведомлены, спасибо) |
Салюки, как Вам уже неоднократно указывалось самыми разными людьми, логическое мышление, аргументация, знание и понимание фактов у Вас не то что сильная сторона - а минус бесконечность. Не призываю Вас "не позориться", ибо дальше уже некуда - после Ваших выступлений об орфографии, стилистике и апологетике Дёгтей, Уорхоллов и дерьма в бутылочке.
Конкретно одно. Только человек, изображающий идиота может не знать о нулёвoм статусе Нобелевской премии по литературе в смысле литературной репутации. Ну никак она с последней не связана. Вот c деньгами, да. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42480 |
|
|
|
|
evgeny: Я никогда не встречал в Америке людей, читающих Бродского на английском.
А вот подруга детства жены, |
клевые критерии.
скажите, а людей, читающих, например, Гомера вы встречали в Америке, или среди подруг детства жены?
| Этой библиотекой никто не пользуется, включая конгрессменов. |
в смысле, "никто из людей, которых вы встречали в Америке"?
может быть, но это говорит больше о вас, чем о библиотеке конгресса)
| Начиная с 80-х Высоцкий - самый Народный русскоязычный поэт. Народу плевать на заслуги перед развитием русской речи, народу западает в душу или нет. И статусы народу (за исключением е-нота) безразличны. |
это вполне взаимно - русской речи тоже, в общем, плевать на заслуги перед народом. но народ умирает быстрее, чем язык - поэтому у народа будут другие поэты, а в истории литературы останется Бродский. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42484 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Конкретно одно. Только человек, изображающий идиота может не знать о нулёвoм статусе Нобелевской премии по литературе в смысле литературной репутации. Ну никак она с последней не связана. Вот c деньгами, да. |
ну вот куда ж ты, быдло, лезешь - рассуждать о "литературной репутации"? ну ладно еще о "роли в жизни народа", тут все равны - но о литературе надо бы хоть что-то знать, прежде чем лезть на эту поляну.
Нобель, естественно, не определяет репутацию - Солженицина и он не спас. но влияет на нее он очень серьезно: получивший нобеля автоматически становится самым популярным объектом критики. которая и устанавливает оную "репутацию", быстро и надолго. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42486 |
|
|
|
|
saluki:
получивший нобеля автоматически становится самым популярным объектом критики. которая и устанавливает оную "репутацию", быстро и надолго. |
А у нас тут, панимаешь, Пиррон до сих пор ни слова не сказал обществу о Герте Мюллер. Отлынивает, панимаешь, от просвещения широких масс. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42488 |
|
|
|
|
Да! ДА! Нормы русской стилистики навсегда установлены Игорем Кирилловым, а дерьмо в бутылочке и Уорхолл признаны искусством лично Катей Дёготь! А Поланский не подлежит суду быдла! А быдло должно молчать!! И встать, когда разговариваешь с поручиком!
Салюки, Вы бесподобны. Каждый раз, как Вы заводите разговор о науках и искусствах, то впечаление ... Единственное сравнение - как Вова17 о христианстве - с чудом Благодатного огня и о монетке с памятью. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42489 |
|
|
|
|
saluki: evgeny: Я никогда не встречал в Америке людей, читающих Бродского на английском.
А вот подруга детства жены, |
клевые критерии.
скажите, а людей, читающих, например, Гомера вы встречали в Америке, или среди подруг детства жены? |
Поищите пример получше - в местной библиотеке одна книга Бродского и десятки - Гомера. Разница в популярности налицо, несмотря на тысячи лет временной разницы не в пользу последнего.
Моя дочка будет скоро читать Гомера, а вот Бродского - вряд ли.
saluki: | Этой библиотекой никто не пользуется, включая конгрессменов. |
в смысле, "никто из людей, которых вы встречали в Америке"?
может быть, но это говорит больше о вас, чем о библиотеке конгресса) |
Вы проссто не в теме, saluki. Не секрет, что эта библиотека стала притчей во языцах - все прикалываются над этим. Ибо общеизвестно, что никто те книги не читает, хотя деньги истрачены огромные. На днях я где то прочитал - книга была абсолютно новая и нечитанная, как будто она прописана в библиотеке Конгресса.
Кстати, был как то на экскурсии в нашем, канадском "конгрессе". Картина та же - огромная, шикарная библиотека, многие тысячи томов, и ни одного парламентария-читателя.
saluki: | Начиная с 80-х Высоцкий - самый Народный русскоязычный поэт. Народу плевать на заслуги перед развитием русской речи, народу западает в душу или нет. И статусы народу (за исключением е-нота) безразличны. |
это вполне взаимно - русской речи тоже, в общем, плевать на заслуги перед народом. но народ умирает быстрее, чем язык - поэтому у народа будут другие поэты, а в истории литературы останется Бродский. |
Время нас рассудит, хотя я не сомневаюсь в вердикте. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42490 |
|
|
|
|
| evgeny: ...в местной библиотеке одна книга Бродского и десятки - Гомера. |
Одиссей возвращается
Одиссей forever
Одиссей и чужие |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42491 |
|
|
|
|
| Евгений, неверно что с 80-х. По крайней мере с 70-х, думаю, уже с конца 60-х. Я услышал где-то в 67-м, и не мог оторваться. Сокурсник(из московской золотой молодёжи) пел его в 69-м в Томской области на картошке ("И долго дружина топтала волхвов" и "Кассандру"), хотя отзывлся с некоторым презрением("Вот Окуджава - настоящий бард"). |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42492 |
|
|
|
|
evgeny: Моя дочка будет скоро читать Гомера, а вот Бродского - вряд ли.
|
надеюсь, ей не поплохеет от "десятков гомера".
| Ибо общеизвестно, что никто те книги не читает, хотя деньги истрачены огромные. |
How many visitors does the Library serve?
With a staff of more than 3,600, the Library welcomes more than 1.75 million readers and visitors annually. Children as well as adults are welcome on escorted Library tours.
| Время нас рассудит, хотя я не сомневаюсь в вердикте. |
вы, я так понимаю, вообще мало в чем сомневаетесь) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42493 |
|
|
|
|
Grigoriy: Да! ДА! Нормы русской стилистики навсегда установлены Игорем Кирилловым, а дерьмо в бутылочке и Уорхолл признаны искусством лично Катей Дёготь! А Поланский не подлежит суду быдла! А быдло должно молчать!! И встать, когда разговариваешь с поручиком!
Салюки, Вы бесподобны. Каждый раз, как Вы заводите разговор о науках и искусствах, то впечаление ... Единственное сравнение - как Вова17 о христианстве - с чудом Благодатного огня и о монетке с памятью. |
при всем старании не смог бы написать лучшего текста в защиту выделенного тезиса. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42494 |
|
|
|
|
| saluki: но влияет на нее он очень серьезно: получивший нобеля автоматически становится самым популярным объектом критики. которая и устанавливает оную "репутацию", быстро и надолго. |
А сколько имен вы сможете сходу с уверенностью назвать из 10 последних лауреатов? Я кого-то помню - типа Сарамаго, но смутно. С Букером у меня существенно лучше. Сарамаго, кстати, Нобель, очевидно, помог - по "Слепоте" даже фильм сняли, хотя вещь пустая совсем.
А насчет влияния Бродского на русскую речь... мне с трудом в это верится. Внешние подражания работают, так как есть легко уловимый стиль (как у Павича, например), но более глубоко тяжело - у Бродского как-то совсем иначе голова работала. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42495 |
|
|
|
|
saluki: Grigoriy: Да! ДА! Нормы русской стилистики навсегда установлены Игорем Кирилловым, а дерьмо в бутылочке и Уорхолл признаны искусством лично Катей Дёготь! А Поланский не подлежит суду быдла! А быдло должно молчать!! И встать, когда разговариваешь с поручиком!
Салюки, Вы бесподобны. Каждый раз, как Вы заводите разговор о науках и искусствах, то впечаление ... Единственное сравнение - как Вова17 о христианстве - с чудом Благодатного огня и о монетке с памятью. |
при всем старании не смог бы написать лучшего текста в защиту выделенного тезиса. |
У Вас наблюдается некоторое противоречие, дорогой салюки. Именно, почему же Вы говорите? Это противоречит тезису, который Вы якобы отстаиваете. Это не личный выпад, ибо если Вы потрудитесь вспомнить Ваше определение быдла, то Вы под него полностью подходите. Лично я Вас быдлом не считаю - но что значит моё мнение по сравнению с Вашим?! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42496 |
|
|
|
|
| iourique: А сколько имен вы сможете сходу с уверенностью назвать из 10 последних лауреатов? Я кого-то помню - типа Сарамаго, но смутно. С Букером у меня существенно лучше. Сарамаго, кстати, Нобель, очевидно, помог - по "Слепоте" даже фильм сняли, хотя вещь пустая совсем. |
Кутзее и Елинек - из читаных. Кертис, Памук - не читаные, но очень на слуху. а кто такой Сарамаго - не знаю(
Бродский, Оэ, Шимборска и Грасс - те, кого помню за предыдущие годы.
| А насчет влияния Бродского на русскую речь... мне с трудом в это верится. Внешние подражания работают, так как есть легко уловимый стиль (как у Павича, например), но более глубоко тяжело - у Бродского как-то совсем иначе голова работала. |
ну "более глубоко" это всегда удел немногих - тем не менее, и эти немногие всегда начинают с подражаний, для того, что выработать что-то свое. переход количества в качество неизбежен) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42497 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Именно, почему же Вы говорите? |
да вот именно потому, что всякое быдло - которым я вас, разумеется, считаю - несет всякую хрень, которая меня несколько раздражает. еще вопросы?) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42498 |
|
|
|
|
| Салюки, Вы, как я уже сказал, бесподобны. Очень хочется Вас ещё немного подразнить, но воздержусь - это нехорошо. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42499 |
|
|
|
|
| Grigoriy: но воздержусь - это нехорошо. |
вот они, чудеса медицины. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42500 |
|
|
|
|
Салуки и Григорий,
Женя вас из интеллегентности не потрёт, но вы очень явно злоупотребляете его гостепреимством. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42501 |
|
|
|
|
Да какие там чудеса ... Сколько сил я потратил на Вас и на Вову, пытаясь хоть чуть-чуть образумить - куда там. Как об стенку горох. Неподсудный Полянский, благодатный огонь, изученная теория информаций и монетка с памятью.
Короче, дерьмо в бутылочке, пляски вокруг него - и никакого прогресса :-( Что у Вас что у Вовы. Нет у меня видать педагогическх способностей :-( |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42502 |
|
|
|
|
saluki: evgeny: Моя дочка будет скоро читать Гомера, а вот Бродского - вряд ли.
|
надеюсь, ей не поплохеет от "десятков гомера". |
saluki, это уже не Ваше дело. Когда доводы кончаются, Вы начинаете оскорблять. Неужели Вы думаете этим убедить кого-либо?
saluki: | Ибо общеизвестно, что никто те книги не читает, хотя деньги истрачены огромные. |
How many visitors does the Library serve?
With a staff of more than 3,600, the Library welcomes more than 1.75 million readers and visitors annually. Children as well as adults are welcome on escorted Library tours. |
Понятно, ходят миллионами на экскурсию посетители Конгресса. Часть экскурсии, минут на 10 - посещение библиотеки.
В Вашингтоне, в отличие от Оттавы, правительственной библиотекой могут пользоваться местные жители. Но только как читальным залом, на дом ничего брать нельзя.
А теперь посчитайте, сколько посетителей за год приходится на одного работника библиотеки. И Вы получите, разделив 1.75 миллиона на 3,600 огромную цифру ~500 посетителей. Теперь разделите на 300 дней и получится менее 2 посетителей на работника в день. Учтите, подавляющее большинство посетителей - это туристы. Они книг там читать не могут.
В общем, огромная, дорогостоящая, никому не нужная библиотека. В отличие от обычных публичных, школьных или университетских библиотек.
Ну занимал Бродский показную помпезную должность. Я так думаю, он там не перерабатывал. Это как раз свидетельствует о его ловкости в политических играх. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42503 |
|
|
|
|
| saluki: Кутзее и Елинек - из читаных. Кертис, Памук - не читаные, но очень на слуху. а кто такой Сарамаго - не знаю( |
4 из 10 неплохо (хотя читанных только 2). У меня не лучше... Кутзее я читал много и с удовольствием, Памука что-то начинал, но не дочитал. И все. С Сарамаго я, кстати, напутал - он в 98 получил (я был уверен, что Кутзее дали раньше). Про Элинек слышал, но не читал; про Кертеса слышал, но не вспомнил бы ни за что. В общем, для мерила хреновато как-то, не находите? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42504 |
|
|
|
|
Michael_S: Салуки и Григорий,
Женя вас из интеллегентности не потрёт, но вы очень явно злоупотребляете его гостепреимством. |
Michael, я бы сначала внимательно прочитал посты, а потом уже писал эти ники через запятую.
очевидно, что мы стали свидетелями очередноного концерта Григория, вноса баночки с дерьмом в качестве огня благодатного и т.д.
на месте же салюки я бы просто пропускал мимо ушей, даже прямые обращения/оскорбления, но, как говорится, легко советовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42505 |
|
|
|
|
| Тут вопрос упирается в общую культурную политику. Нужно ли общенациональное хранилище всего напечатанного в стране? Мой ответ - нужно, хотя обосновать я это никак не могу, и даже разумных доводов с наскоку в голову не приходит. Религиозный вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42506 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Евгений, неверно что с 80-х. По крайней мере с 70-х, думаю, уже с конца 60-х. Я услышал где-то в 67-м, и не мог оторваться. Сокурсник(из московской золотой молодёжи) пел его в 69-м в Томской области на картошке ("И долго дружина топтала волхвов" и "Кассандру"), хотя отзывлся с некоторым презрением("Вот Окуджава - настоящий бард"). |
Grigoriy, до наших провинций не так быстро дошла массовая популярность. К концу 70-х, наверное. Первое упоминание о Высоцком у меня лично было на уроке русской литературы году в 79-м - учительница рассказывала, что ночь напролёт зимой стояла за билетиком на Таганку с Высоцким.
Да и бабинники-касетники массово появились в 80-х у народа. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42507 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Тут вопрос упирается в общую культурную политику. Нужно ли общенациональное хранилище всего напечатанного в стране? Мой ответ - нужно, хотя обосновать я это никак не могу, и даже разумных доводов с наскоку в голову не приходит. Религиозный вопрос. |
В наше время это уже анахронизм. Можно всё хранить в электронном виде, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42508 |
|
|
|
|
saluki:
How many visitors does the Library serve?
With a staff of more than 3,600, the Library welcomes more than 1.75 million readers and visitors annually. Children as well as adults are welcome on escorted Library tours.
|
С сайта Нью-Йоркской публичной библиотеки:
Thousands of people turn to the Library every day seeking a book, a job, access to the Internet, or simply a quiet oasis in New York.
Last year that translated into 18 million in-person and 25 million online visits—each person with their own important reason to come to NYPL—each visit FREE! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-42509 |
|
|
|
|
арт.: Michael_S: Салуки и Григорий,
Женя вас из интеллегентности не потрёт, но вы очень явно злоупотребляете его гостепреимством. |
Michael, я бы сначала внимательно прочитал посты, а потом уже писал эти ники через запятую.
очевидно, что мы стали свидетелями очередноного концерта Григория, вноса баночки с дерьмом в качестве огня благодатного и т.д.
на месте же салюки я бы просто пропускал мимо ушей, даже прямые обращения/оскорбления, но, как говорится, легко советовать. |
арт., меня saluki, например, оскорбил без всякого повода. В пылу дискуссии, так сказать. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42510 |
|
|
|
|
арт.: Michael_S: Салуки и Григорий,
Женя вас из интеллегентности не потрёт, но вы очень явно злоупотребляете его гостепреимством. |
Michael, я бы сначала внимательно прочитал посты, а потом уже писал эти ники через запятую.
очевидно, что мы стали свидетелями очередноного концерта Григория, вноса баночки с дерьмом в качестве огня благодатного и т.д.
на месте же салюки я бы просто пропускал мимо ушей, даже прямые обращения/оскорбления, но, как говорится, легко советовать. |
Арт, Ваше искусство чтения потрясает. Напомню Ваше недавнюю изумительную характеристику моего скромного, но исключиотельно деловoго текста как "блудословия", и понимание блудословия Бердяева как "философии".
Тут я констатирую очевидные факты - полную неспособность салюки к логическому мышлению и даже его полному непониманию, что это за зверь такой. Эта его черта отмечается единогласно всеми, для кого упорядоченное мышление - профессия или образование. Ничего личного. Также как и его полное непонимнание, что такое логичeская аргументация вообще.
Салюки же систематически подменяет аргументацию личными оскорблениями - как только что заметил Евгений. В частности, любимое его отнесения к быдлу всех, кто не понимает ценности дерьма б бутылочке, акулы в формалине и считает, чо суд должен относиться к Поланскому так же, как и к любому другому гражданину.
Я не в обиде, но Ваше искусство чтения, как уже сказано - потрясает. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42511 |
|
|
|
|
| evgeny: В Вашингтоне, в отличие от Оттавы, правительственной библиотекой могут пользоваться местные жители. Но только как читальным залом, на дом ничего брать нельзя. |
Я заказывал книгу в библиотеке Конгресса по МБА, и даже получил. Чем-то они, правда, меня обидели: не то микрофишами не поделились, не то электронными ресурсами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42512 |
|
|
|
|
Евгений, неужели вас обидела фраза
| вы, я так понимаю, вообще мало в чем сомневаетесь) |
не берите в голову, всего лишь сарказм. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42513 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
