|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
jenya: Не абстрактно - а лучше на примере своих детей, вот если бы сын (скажем) решил бы жениться на девочке другой национальности или/и говорящей на другом языке. Вам все равно или вы бы были недовольны, или были бы резко против?
|
Чего уж тут абстрактного, у меня скорее всего так и будет. Се ля ви. 
Видимо, это неизбежный процесс.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23675 |
|
|
|
|
Quantrinas: jenya: Не абстрактно - а лучше на примере своих детей, вот если бы сын (скажем) решил бы жениться на девочке другой национальности или/и говорящей на другом языке. Вам все равно или вы бы были недовольны, или были бы резко против?
|
Чего уж тут абстрактного, у меня скорее всего так и будет. Се ля ви.
Видимо, это неизбежный процесс. |
Ну почему, русских в Германии немало. Не все, но кое-что зависит и от настроя родителей. Вдруг дочка приведет негра преклонных годов, а сын - турчанку молодую? Нет таких опасений? :) Ну, о дочке Вы, кажется, не должны беспокоиться, "Три у Будраса сына, три лихие литвина" :) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23696 |
|
|
|
|
| jenya: Такой вот неожиданный вопрос. А как народ относится к смешанным бракам? Не абстрактно - а лучше на примере своих детей, вот если бы сын (скажем) решил бы жениться на девочке другой национальности или/и говорящей на другом языке. Вам все равно или вы бы были недовольны, или были бы резко против? |
да хоть на негритянке - лишь бы был мозг в голове и уважение к западноевропейской культуре и системе ценностей.
даже, скорее, положительно - я не большой поклонник славянской красоты, если честно ;) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23697 |
|
|
|
|
jenya: Ну почему, русских в Германии немало.
|
Да, и это не исключено. Но мы сами по себе приехали, и живём, в основном, в немецкой среде, хотя и русские подходящие девочки есть. 
Мне так, наверное, и проще бы было.
| Вдруг дочка приведет негра преклонных годов, а сын - турчанку молодую? |
гм, такое мне в голову не приходило
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23698 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: Такой вот неожиданный вопрос. А как народ относится к смешанным бракам? Не абстрактно - а лучше на примере своих детей, вот если бы сын (скажем) решил бы жениться на девочке другой национальности или/и говорящей на другом языке. Вам все равно или вы бы были недовольны, или были бы резко против? |
да хоть на негритянке - лишь бы был мозг в голове и уважение к западноевропейской культуре и системе ценностей.
даже, скорее, положительно - я не большой поклонник славянской красоты, если честно ;) |
Хороший ответ. Сложность состоит в том, что "уважение к западноевропейской культуре" чаще встречается у представителей "западноевропейской культуры". То есть, есть шанс, что будет абсолютно разный культурный багаж, без пересечений. Нет общих книжек, общих фильмов, цитат и т.д. Очень мало того, что не надо проговаривать, что само-собой разумеется. И это довольно тяжко. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23699 |
|
|
|
|
| jenya: Сложность состоит в том, что "уважение к западноевропейской культуре" чаще встречается у представителей "западноевропейской культуры". |
Я тоже это заметил, но встречается всякое.
Кстати, хоть я и считаю китайскую цивилизацию далёкой от "западноевропейской культуры", но с китайцами общий язык находил легко.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23700 |
|
|
|
|
saluki: да хоть на негритянке - лишь бы был мозг в голове и уважение к западноевропейской культуре и системе ценностей.
даже, скорее, положительно - я не большой поклонник славянской красоты, если честно ;) |
Непонятно, почему именно к "западноевропейской"? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23701 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Кстати, хоть я и считаю китайскую цивилизацию далёкой от "западноевропейской культуры", но с китайцами общий язык находил легко. |
У меня с китайцами связан первый "культурный шок" на почве общего языка.
Как-то лет 15 назад я не смог в непродолжительной встрече объяснить китайцу, что такое НГУ. Неразрешимая проблема состояла в том, чтобы договориться, что такое Сибирь - ни на одном из известных мне языков он не знал этого слова, а своё определение территории на север от Китая он дать не смог.
Теперь-то я их хорошо знаю, и такой попытки больше не повторю |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23702 |
|
|
|
|
С Китаем ухо надо держать востро. Мне кажется, что у наших вождей от ненависти к Западу крыша слегка поехала, и кончиться это может тем, что Сибирь до Урала просто станет китайской. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23703 |
|
|
|
|
| jenya: Хороший ответ. Сложность состоит в том, что "уважение к западноевропейской культуре" чаще встречается у представителей "западноевропейской культуры". То есть, есть шанс, что будет абсолютно разный культурный багаж, без пересечений. Нет общих книжек, общих фильмов, цитат и т.д. Очень мало того, что не надо проговаривать, что само-собой разумеется. И это довольно тяжко. |
Я лично "не абстрактно" не вижу проблемы в возможных межнациональных браках моих детей. У старшего сына девушка - тамилка. У них было некоторое стартовое пересечение культурного багажа, хотя у него был ещё свой "русский" чемодан, а у неё - свой "тамильский".
В браке это всё переплавляется, если нет религиозных ограничений (последние тоже не являются непреодолимым барьером для брака, скорее для родителей-кланов-каст).
Проблемы могут возникнуть потом, с передачей языка и культуры от родителей к детям. Часто один или оба родителя отказываются от своего чемодана, либо же эти чемоданы дробятся, разрывая эмоциональную и культурную связь родителей и детей. Мы несём в себе весомую часть багажа от наших прадедов, тогда как наши правнуки нас, скорее всего, не поймут. Однако, этот процесс практически неизбежен в иноязычной среде, даже если родители говорят на одном языке. Сильно затормозить его не удаётся (культурную изоляцию от общества я считаю вредной), но и сдаваться тоже нельзя. В общем, это отдельная тема. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23704 |
|
|
|
|
Для брака, конечно, проблем нет - если уж влюбился, то пиши пропало :)
Я как раз и пытаюсь глазами родителей посмотреть, а в будущем и бабушек-дедушек. Воспитание детей (внуков) в иноязычной среде и так нетривиально, а если при этом и родители говорят на разных языках, то все довольно непросто. Мы в семье пока употребляем только один (великий и могучий) язык, хотя на улице говорят на самых разных. Но я знаю несколько смешанных пар с детьми. Мне кажется, неплохо если родитель говорит с ребенком на своем языке. Это хорошо с точки зрения богатства речи (на иностранном моя речь просто убога, на самом деле), так и с точки зрения общения ребенка с бабушками и дедушками. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23705 |
|
|
|
|
| Roger: Мы несём в себе весомую часть багажа от наших прадедов, тогда как наши правнуки нас, скорее всего, не поймут. Однако, этот процесс практически неизбежен в иноязычной среде, даже если родители говорят на одном языке. Сильно затормозить его не удаётся (культурную изоляцию от общества я считаю вредной), но и сдаваться тоже нельзя. |
Возможно правнуки и не поймут. Впрочем, еще мои бабушка с дедушкой (по материнской линии) лет до 5-6 не говорили на русском (идиш). Хотя по отцовской линии предки оказались в Москве еще до революции. Но вариант "правнуки не поймут" еще не столь плох, основная проблема в том, что могут не понять внуки. В нашем театре есть дети с ужасным русским, не лучшим, чем английский их бабушек и дедушек. Так что надо, конечно, прилагать большие усилия для сохранения языка. Поскольку и весь культурный багаж так или иначе завязан на язык общения. И связь поколений тоже невероятно важна. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23706 |
|
|
|
|
На "Эхе Москвы"
Марина Королева : Смешанные браки: хорошо или плохо?
12.01.2009 | 19:13
Как пелось в одной песне - "Люди встречаются, люди влюбляются, женятся...".
Ну, когда встречаются, а тем более влюбляются, - кто же будет обращать внимание на какие-то там этнические, расовые, религиозные различия! ОН и ОНА, никого вокруг. Но вот оно, следующее заветное слово -"женятся". Знакомятся с родственниками, друзьями, привычками родственников и друзей. Уже на этом этапе влюбленные выясняют много интересного о том, с какими проблемами им предстоит столкнуться. А потом появляются дети...
Вопросов прибавляется. Как их воспитывать? Чью культуру прививать? Чьему языку - папиному или маминому - учить в первую очередь? Чью религию выбрать? Чьим традициям соответствовать? А вокруг - дедушки, бабушки, тетушки-дядюшки и все советуют, настаивают, требуют...
Стоит ли игра свеч?
Смешанный брак - во благо он или во вред (и самим супругам, и детям, и окружающим)?
Наверняка у вас хватает на этот счет и собственных историй, и историй ваших родных и знакомых.
Обсуждение начинаем здесь, а продолжим в программе "Поехали?" в этот четверг, 15 января, после 22.00. Пишите-звоните. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23714 |
|
|
|
|
| jenya: Хороший ответ. Сложность состоит в том, что "уважение к западноевропейской культуре" чаще встречается у представителей "западноевропейской культуры". |
это безусловно. но даже это не повод для этнической дискриминации. а вот в целесообразности культурного отбора я не сомневаюсь и детям постараюсь эту точку зрения привить.
| То есть, есть шанс, что будет абсолютно разный культурный багаж, без пересечений. Нет общих книжек, общих фильмов, цитат и т.д. Очень мало того, что не надо проговаривать, что само-собой разумеется. И это довольно тяжко. |
это зависит уже от их природы: крест ведь по способностям. кого-то такой опыт заколит и разовьет, кого-то - сделает несчастным. здесь нет общих рекомендаций, а только вереница частных случаев. скажем так - больше риски, выше потенциал... ведь вероятно, с другой стороны, что именно это отсутствие общих миров позволит создать что-то совершенно уникальное, что может быть источником длительного счастья...
скажем так. я за возможности симбиоза с другими культурами, и не против ассимиляции оных. но я, естественно, буду открыто возражать, если речь будет идти об ассимиляции моей культуры... как-то примерно так. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23715 |
|
|
|
|
Roger: saluki: да хоть на негритянке - лишь бы был мозг в голове и уважение к западноевропейской культуре и системе ценностей.
даже, скорее, положительно - я не большой поклонник славянской красоты, если честно ;) |
Непонятно, почему именно к "западноевропейской"? |
потому что я и себя лично, и русскую культуру вообще отношу к этой традиции. хотя и себя лично в большей степени, чем русскую культуру вообще. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23716 |
|
|
|
|
| jenya: Так что надо, конечно, прилагать большие усилия для сохранения языка. Поскольку и весь культурный багаж так или иначе завязан на язык общения. И связь поколений тоже невероятно важна. |
с точки зрения детей 2 языка дома лучше чем 1, а 5 - лучше, чем 2. это однозначный плюс, куда более "абсолютный" чем даже и связь поколений - это развивает думалку и учит допускать разные обознечения для одного и того-же. опыт, переоценить который нельзя. билингвам, в этом смысле, просто очень везет. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23717 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Непонятно, почему именно к "западноевропейской"? |
потому что я и себя лично, и русскую культуру вообще отношу к этой традиции. хотя и себя лично в большей степени, чем русскую культуру вообще. |
Может, тогда просто к "европейской"?
| saluki: с точки зрения детей 2 языка дома лучше чем 1, а 5 - лучше, чем 2. |
Дайте свое определение того, что такое "хорошо". 5 языков, например, безусловно плохо для самих языков. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23718 |
|
|
|
|
Roger: saluki: | Roger: Непонятно, почему именно к "западноевропейской"? |
потому что я и себя лично, и русскую культуру вообще отношу к этой традиции. хотя и себя лично в большей степени, чем русскую культуру вообще. |
Может, тогда просто к "европейской"? |
может, и так)
| saluki: с точки зрения детей 2 языка дома лучше чем 1, а 5 - лучше, чем 2. |
Дайте свое определение того, что такое "хорошо". 5 языков, например, безусловно плохо для самих языков. |
не уверен. человек может вполне неплохо владеть 20 и более, примеры были. это никак не мешает при этом в одном или более быть выдающимся мастером)
языки в детстве заходят естественно, и ничего плохого я в этом не вижу. 5 языков в одном доме может быть плохо по другим причинам, но не по этой) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23719 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: Так что надо, конечно, прилагать большие усилия для сохранения языка. Поскольку и весь культурный багаж так или иначе завязан на язык общения. И связь поколений тоже невероятно важна. |
с точки зрения детей 2 языка дома лучше чем 1, а 5 - лучше, чем 2. это однозначный плюс, куда более "абсолютный" чем даже и связь поколений - это развивает думалку и учит допускать разные обознечения для одного и того-же. опыт, переоценить который нельзя. билингвам, в этом смысле, просто очень везет. |
Не все так просто, салюки. Если я буду говорить с ребенком в семье и по русски, и по-немецки, а все остальное время он будет проводить в сугубо немецкоязычной среде - то русского он не выучит. Даже кое-как лопотать не сможет. Я знаю тысячи примеров, когда родители говорят друг с другом только по-русски, а ребенок ни одного слова не может сказать на их родном языке. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23720 |
|
|
|
|
Я вообще стараюсь с детьми по-немецки не говорить, язык им не портить. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23721 |
|
|
|
|
Диалог с женой:
- Зима! Как много в этом звуке!
- О боже мой, как мерзнут руки...
 |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23722 |
|
|
|
|
Pirron: saluki: | jenya: Так что надо, конечно, прилагать большие усилия для сохранения языка. Поскольку и весь культурный багаж так или иначе завязан на язык общения. И связь поколений тоже невероятно важна. |
с точки зрения детей 2 языка дома лучше чем 1, а 5 - лучше, чем 2. это однозначный плюс, куда более "абсолютный" чем даже и связь поколений - это развивает думалку и учит допускать разные обознечения для одного и того-же. опыт, переоценить который нельзя. билингвам, в этом смысле, просто очень везет. |
Не все так просто, салюки. Если я буду говорить с ребенком в семье и по русски, и по-немецки, а все остальное время он будет проводить в сугубо немецкоязычной среде - то русского он не выучит. Даже кое-как лопотать не сможет. Я знаю тысячи примеров, когда родители говорят друг с другом только по-русски, а ребенок ни одного слова не может сказать на их родном языке. |
я не говорил что все просто) я всего лишь говорил, что многоязыковая среда в нормальном случае человека развивает. как и у кого получается на практике - это вопрос личных талантов, а не общего подхода) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23723 |
|
|
|
|
| saluki: я всего лишь говорил, что многоязыковая среда в нормальном случае человека развивает. как и у кого получается на практике - это вопрос личных талантов, а не общего подхода) |
Известно, что двуязычные дети (те, кто с нуля слышат два языка или больше) позже начинают говорить и часто (поначалу) отстают в развитии. А с тем, что лучше знать больше языков чем меньше, - никто и не спорит. Лучше быть богатым и сильным :)
P.S.
Мои дети родились в Израиле. До трех лет они не слышали иврита, говорили только на русском. Потом я начал ставить им мультики на иврите, чтобы подготовить их к детскому саду. Хотя бы один язык надо знать блестяще, чтобы чувствовать все тонкости и ньюансы. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23724 |
|
|
|
|
| jenya: Хотя бы один язык надо знать блестяще, чтобы чувствовать все тонкости и ньюансы. |
Примерно так и специалисты говорят.
Правда, за три года (до садика) блестяще не выучишь. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23725 |
|
|
|
|
saluki: не уверен. человек может вполне неплохо владеть 20 и более, примеры были. это никак не мешает при этом в одном или более быть выдающимся мастером)
языки в детстве заходят естественно, и ничего плохого я в этом не вижу. 5 языков в одном доме может быть плохо по другим причинам, но не по этой) |
saluki, к сожалению, опыт наблюдения за детьми русских родителей в Америке - и я даже не говорю про Брайтон Бич - показывает, что чаще получается, что дети плохо говорят на двух языках, или - вероятно, относительно лучшее - пристойно (но не очень хорошо) по-английски и никак по-русски.
Я знал венгерскую девочку, которая к двум годам довольно пристойно говорила по-венгерски, английски и русски, при этом понимая, с кем на каком языке надо говорить и не путаясь в языках. Но это - исключение. Очень хотелось бы, чтоб моя дочь так могла, но не судьба. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23726 |
|
|
|
|
С двумя языками справиться можно, но приходится прилагать усилия.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23727 |
|
|
|
|
iourique: saluki: не уверен. человек может вполне неплохо владеть 20 и более, примеры были. это никак не мешает при этом в одном или более быть выдающимся мастером)
языки в детстве заходят естественно, и ничего плохого я в этом не вижу. 5 языков в одном доме может быть плохо по другим причинам, но не по этой) |
saluki, к сожалению, опыт наблюдения за детьми русских родителей в Америке - и я даже не говорю про Брайтон Бич - показывает, что чаще получается, что дети плохо говорят на двух языках, или - вероятно, относительно лучшее - пристойно (но не очень хорошо) по-английски и никак по-русски.
Я знал венгерскую девочку, которая к двум годам довольно пристойно говорила по-венгерски, английски и русски, при этом понимая, с кем на каком языке надо говорить и не путаясь в языках. Но это - исключение. Очень хотелось бы, чтоб моя дочь так могла, но не судьба. |
"Т. имярек владеет всеми языками, кроме своего собственного" - :-( - реальный отзыв о реальном человеке :-( |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23728 |
|
|
|
|
saluki: Roger: | saluki: с точки зрения детей 2 языка дома лучше чем 1, а 5 - лучше, чем 2. |
Дайте свое определение того, что такое "хорошо". 5 языков, например, безусловно плохо для самих языков. |
не уверен. человек может вполне неплохо владеть 20 и более, примеры были. это никак не мешает при этом в одном или более быть выдающимся мастером) |
Для этого детство человека должно пройти в преимущественно моноязычной среде. Лучший возраст для начала погружения (я не говорю сейчас о двуязычных семьях) - в районе 10-12 лет. С одной стороны, к этому времени ребёнок уже почти в совершенстве владеет своим языком и способен оценить богатство чужого. С другой стороны, в этом возрасте человек ещё не утерял способности полностью переключиться на другой язык - эта способность уходит постепенно, с годами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23729 |
|
|
|
|
Мне хочется обсудить феномен хеппи-эндов. Недавно я уже приводил эту цитату из Шварца
jenya: | Romus33: Просто тяжелый финал заставлят задуматься больше, чем хэппи-энд... |
Хозяин. Сударыня, сударыня! Будем держаться как взрослые люди. И в трагических концах есть свое величие.
Эмилия. Какое?
Хозяин. Они заставляют задуматься оставшихся в живых.
Эмилия. Что же тут величественного? Стыдно убивать героев для того, чтобы
растрогать холодных и расшевелить равнодушных. |
Надо сказать, что у Шварца как раз все кончается хорошо. Причем даже там, где казалось бы хорошего конца и быть не может - как, например, в "Снежной королеве". В последней своей реплике Сказочник говорит: "Что враги сделают нам, пока сердца наши горячи? Да ничего!" Три ха-ха. Но ведь это дает людям надежду. На то, что такая сказка может произойти и в жизни. Зачем лишний раз тыкать лицом в правду, кому она нужна? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23741 |
|
|
|
|
| jenya: Зачем лишний раз тыкать лицом в правду, кому она нужна? |
современный кинематограф - в то части, что ради денег - почти полностью пришел к этому выводу)
вообще, трагический финал заставляет задуматься. но именно это требуется далеко не всем его потребителям)
поэтому истори с трагическим финалом зрителя теряют с самого начала... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-23742 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
