|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А вот это я учил наизусть для школы на выбор:
Я за то глубоко презираю себя...
Я за то глубоко презираю себя,
Что живу - день за днем бесполезно губя;
Что я, силы своей не пытав ни на чем,
Осудил сам себя беспощадным судом,
И, лениво твердя: я ничтожен, я слаб!
Добровольно всю жизнь пресмыкался как раб;
Что, доживши кой-как до тридцатой весны,
Не скопил я себе хоть богатой казны,
Чтоб глупцы у моих пресмыкалися ног,
Да и умник подчас позавидовать мог!
Я за то глубоко презираю себя,
Что потратил свой век, никого не любя,
Что любить я хочу... что люблю я весь мир,
А брожу дикарем - бесприютен и сир,
И что злоба во мне и сильна, и дика,
А хватаюсь за нож - замирает рука! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122854 |
|
|
|
|
| Некрасов фактически нормализовал в русском стихосложении трёхсложные размеры, произвёл в этом отношении настоящую революцию. До него они встречались, конечно, но скорее как экзотика. Разве что Жуковский пользовался трёхсложниками относительно регулярно, но и то в основном в переводах. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122855 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Некрасов фактически нормализовал в русском стихосложении трёхсложные размеры, произвёл в этом отношении настоящую революцию. До него они встречались, конечно, но скорее как экзотика. Разве что Жуковский пользовался трёхсложниками относительно регулярно, но и то в основном в переводах. |
А Михал Юрьич? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122856 |
|
|
|
|
| Трёхсложные размеры есть не только у Лермонтова, но и у Пушкина, и даже в XVIII веке встречались, но, повторяю, как экзотика. А после Некрасова анапест стал таким же "нормальным", как ямб. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122857 |
|
|
|
|
| Pirron: Интересно, есть ли на форуме люди, прочитавшие от начала до конца эпическую поэму Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"? |
Она вроде бы не закончена, как могла бы быть закончена, если бы Некрасов не знал, что скоро умрет.
Пишут, что поэма могла быть вдвое больше. Пиррон, я считаю, Вы должны принять эстафету и закончить труд, тем более, что тяга у Вас к рифме нешуточная, талант имеется, а вопрос остается актуальным спустя 150 лет. Обещаю - буду читать! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122858 |
|
|
|
|
| Забыл упомянуть, что одно время поэзией Некрасова увлекался Андрей Белый. Он посвятил памяти Некрасова свой сборник стихов "Пепел". Вроде бы, он в этом сборнике осознанно пытался идти путями, которые, по его мнению, проложил Некрасов. Конечно, высоко оценивал творчество Некрасова и Маяковский. Но мне всегда казалось, что он это делал, скорее, по причинам идеологическим, чем литературным. Это, правда, сугубо субъективное мнение, которое, возможно, легко опроверг бы Никт46. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122859 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Трёхсложные размеры есть не только у Лермонтова, но и у Пушкина, и даже в XVIII веке встречались, но, повторяю, как экзотика. А после Некрасова анапест стал таким же "нормальным", как ямб. |
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лайяй
ПыСы Гекзаметр Гнедича - не вариант трехсложного стиха? Я не про цитату выше, она, понятно, не оттуда. Просто то, что прочитал в Вики, не убедило |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122861 |
|
|
|
|
Kazus: | Pirron: Интересно, есть ли на форуме люди, прочитавшие от начала до конца эпическую поэму Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"? |
Она вроде бы не закончена, как могла бы быть закончена, если бы Некрасов не знал, что скоро умрет.
Пишут, что поэма могла быть вдвое больше. Пиррон, я считаю, Вы должны принять эстафету и закончить труд, тем более, что тяга у Вас к рифме нешуточная, талант имеется, а вопрос остается актуальным спустя 150 лет. Обещаю - буду читать! |
Вроде бы, путь правдоискателей должен был завершиться в кабаке, где они наконец нашли бы всем довольного человека. Вспоминаются по этому поводу слова Высоцкого:
И ни церковь, ни кабак -
ничего не свято!
Нет, ребята, все не так -
все не так, ребята!
Словом, это спорная идея, она требует более тщательного осмысления - в данный момент я к этому еще не готов. Но в будущем - кто знает. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122862 |
|
|
|
|
| Учтите, что мы тут все (почти) старенькие… |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122863 |
|
|
|
|
| dimarko: ПыСы Гекзаметр Гнедича - не вариант трехсложного стиха? Я не про цитату выше, она, понятно, не оттуда. Просто то, что прочитал в Вики, не убедило |
А что в Вики вызвало несогласие?
| Такой гекзаметр представляет собой стих с шестью ударениями и двумя (реже — одним) безударными слогами между ударениями; то есть, с точки зрения силлабо-тонического стихосложения — шестистопный дактиль с возможной заменой каждого дактиля хореем (т. н. шестистопный дактило-хореический дольник). |
Вроде бы всё так и есть. Ну да, гекзаметр трёхсложный, но у Гнедича, как и у Тредиаковского, как и у Жуковского - переводы, трёхсложные размеры выбраны как способ передать иноязычную ритмику. А оригинальных стихотворений с трёхсложными размерами до Некрасова было мало. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122864 |
|
|
|
|
| Видимо, даже не то чтобы несогласие, а внутреннее противоречие со старыми внутренними же установками. С детства казалось, что гекзаметр имеет какой-то уникальный ритмический рисунок, а он на поверку оказался дактилем с отмеренным числом стоп. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122865 |
|
|
|
|
| Но может быть и дольником на дактилической основе с примесью хорея, как и написано в Вики. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122866 |
|
|
|
|
Kazus: | Pirron: Интересно, есть ли на форуме люди, прочитавшие от начала до конца эпическую поэму Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"? |
Она вроде бы не закончена, как могла бы быть закончена, если бы Некрасов не знал, что скоро умрет.
Пишут, что поэма могла быть вдвое больше. Пиррон, я считаю, Вы должны принять эстафету и закончить труд, тем более, что тяга у Вас к рифме нешуточная, талант имеется, а вопрос остается актуальным спустя 150 лет. Обещаю - буду читать! |
Идея гениальная. Тем более, что с некрасовских времен прошло довольно много времени и список тех кому жить хорошо можно значительно расширить. Например, сделать запрос айтишникам, летчикам, космонавтам...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122867 |
|
|
|
|
| Вычитанием можно оценить, кому плохо. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122868 |
|
|
|
|
| Вот тот, кто остался - мой злейший враг © |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122869 |
|
|
|
|
| jenya: Вычитанием можно оценить, кому плохо. |
Я уже не помню, нашли мужички кому на Руси жить хорошо или нет. Со школьной скамьи помню только про скатерть самобранку - мою тайную мечту.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122870 |
|
|
|
|
Vova17:
скатерть самобранку - мою тайную мечту. |
Еще во времена Н. Носова выяснили, что «волшебная палочка»-намного лучше  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122872 |
|
|
|
|
Из Википедии:
Предполагаемое окончание поэмы
В номере 2 журнала «Пчела» от 8 января 1878 года приводился фрагмент беседы Глеба Успенского с Некрасовым о задуманном автором окончании поэмы. Предполагалось, что никто из странствующих мужиков не сможет доказать свою правоту, и все вернутся к своим родным сёлам. Оказывалось, что их деревни стоят недалеко друг от друга, а от каждой тропинка ведёт к кабаку. У кабака мужики должны были встретить пьяницу, «подпоясанного лычком», и сесть с ним выпить. Таким образом, по словам Успенского, самым счастливым человеком на Руси Некрасов намеревался сделать пьяницу. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122873 |
|
|
|
|
"Железная дорога" Некрасова не теряет актуальность и сегодня.
Вопрос генерала:
Вы извините мне смех этот дерзкий,
Логика ваша немножко дика.
Или для вас Аполлон Бельведерский
Хуже печного горшка?
как оказалось, не имеет однозначного ответа и включен в повестку.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122897 |
|
|
|
|
| Как в анекдоте про незванного гостя, почему хуже, - лучше. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122898 |
|
|
|
|
| Это какое-то искусственное сравнение,, поскольку у печного горшка и скульптуры Аполлона разные функции. Даже спрашивать, что лучше - стиральная машина или пылесос, не вполне корректно, хотя и то, и другое - предметы бытовой техники. Можно, конечно, обойтись и вовсе без искусства, но очень рискованно, поскольку это может иметь для человечества непредсказуемые и, возможно, плачевные последствия. Предложат, например, Жене вместо оперы послушать электродрель в квартире соседа - возможно, он и не сочтет эту замену равноценной. Так что если есть возможность от искусства не отказываться, то к чему вообще эти споры в стиле тургеневского Базарова? Оно ведь пока горшечному ремеслу своим существованием не угрожает. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122902 |
|
|
|
|
| Pirron: Это какое-то искусственное сравнение,, поскольку у печного горшка и скульптуры Аполлона разные функции. |
В зависимости от того, какой горшок из печи выйдет сравнение со скульптурой можно порой вполне назвать искусственным - от слова искусство. У моей дочки есть хобби - она уже много лет лепит из фарфора горшки и крУжки с аппликацией, сама обжигает их в печке, которые потом разбирают по цене порядка 200$ (а может иногда и больше, я не спрашивал) за штуку, и все они разные, даже уникальные, часто делает по индивидуальному заказу. Так что к теме горшков мы относимся с нежным трепетом и недовольно бурчим когда их сравнивают с какими-то скульптурами Аполлона. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122903 |
|
|
|
|
| Значит, ваша дочь занимается прикладным искусством, если ее произведения оценивают в первую очередь по их эстетическим качествам. Генерал же, наверно, имеет в виду идеи в духе "нигилизма": то, что имеет утилитарную ценность, в любом случае, независимо от эстетических качеств лучше того, что прекрасно , но ничего, кроме эстетического удовольствия, принести не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122904 |
|
|
|
|
Ну, с этим еще ФМД разобрался:
| Трудно измерить всю массу пользы, принесенную и до сих пор приносимую всему человечеству например Илиадой или Аполлоном Бельведерским, вещами, по–видимому совершенно в наше время ненужными. Вот например такой–то человек, когда–то, еще в отрочестве своем, в те дни, когда свежи и «новы все впечатленья бытия», взглянул раз на Аполлона Бельведерского, и бог неотразимо напечатлелся в душе его своим величавым и бесконечно прекрасным образом. Кажется факт пустой: полюбовался две минуты красивой статуей и пошел прочь. Но ведь это любование не похоже на любование, например, изящным дамским туалетом. «Мрамор сей ведь бог», и вы сколько ни плюйте на него, никогда у него не отнимете его божественности. Пробовали отнять, да ничего не вышло. И потому впечатление юноши может быть было горячее, потрясающее нервы, холодящее эпидерму; может быть даже, — кто это знает! — может быть даже при таких ощущениях высшей красоты, при этом сотрясении нерв, в человеке происходит какая–нибудь внутренняя перемена, какое–нибудь передвижение частиц, какой–нибудь гальванический ток, делающий в одно мгновение прежнее уже не прежним, кусок обыкновенного железа магнитом. Впечатлений на свете конечно множество, но ведь недаром же это впечатление особенное, впечатление бога. Недаром же такие впечатления остаются на всю жизнь. И кто знает? Когда этот юноша, лет двадцать, тридцать спустя, отозвался во время какого–нибудь великого общественного события, в котором он был великим передовым деятелем таким–то, а не таким–то образом; то может быть в массе причин, заставивших его поступить так, а не этак, заключалось, бессознательно для него, и впечатление Аполлона Бельведерского, виденного им двадцать лет назад. Вы смеетесь? |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122906 |
|
|
|
|
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122907 |
|
|
|
|
jenya: Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье. |
Остается только на это надеяться. Но это только один полюс, а есть и другой...
Недавно просматривал шедевральный 4ый сезон Фарго. К одной серии был эпиграф, цитата из Бертрана Рассела, этого интеллектуального супермена. Она гласила:
| Жизнь - это непрерывная борьба за то, чтобы оказаться преступником, а не жертвой. |
Не поленился, проверил, гугл подтвердил, заодно подкинул еще несколько афоризмов в том же духе.
Моральные правила не должны мешать инстинктивному счастью.
Этика - это попытка придать всеобщую значимость некоторым нашим желаниям.
Правда - это то, что каждый из нас обязан рассказать полицейскому.
Убежденность, что ваша работа необычайно важна, - верный симптом приближающегося нервного срыва.
|
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122908 |
|
|
|
|
| Тоже почитал сейчас высказывания Рассела. Из серьезных мне больше всего понравилось: "Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться". А из шуток: "Не старайся избегать искушений - со временем они сами начнут избегать тебя". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122910 |
|
|
|
|
| Вы ищете высказывания, а я читал целый том Рассела "История западной философии") |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122911 |
|
|
|
|
| Я тоже читал, уже давно. И рекомендовал почитать его ЛБ. Но ЛБ он не понравился. Он сравнил то, что остается от учений великих философов после того, как Рассел о них рассказал, с могильными холмиками. В старости Рассел написал значительно более умеренную и кроткую историю европейской философии. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-122912 |
|
|
|
|
Vova17: К одной серии был эпиграф, цитата из Бертрана Рассела, этого интеллектуального супермена. Она гласила:
| Жизнь - это непрерывная борьба за то, чтобы оказаться преступником, а не жертвой. |
|
Полная цитата - из некоего частного письма от 1920 года. Пишут, что сказанная в сердцах фраза (Это он сказал сгоряча. Не подумав.) отражает перемену его отношения к большевикам (в худшую сторону).
| People seem good while they are oppressed, but they only wish to become oppressors in their turn: life is nothing but a competition to be the criminal rather than the victim. The world is rushing down into barbarism, and there seems nothing to do but keep alive civilization in one’s corner, as the Irish did in the 7th and 8th centuries. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-122913 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
