ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

25682

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.11.2023 | 22:08:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: А если так

Я вижу, есть много идей :)
номер сообщения: 8-121-120862

25683

Quantrinas

Любитель
DD

10.11.2023 | 22:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Quantrinas: А если так

Я вижу, есть много идей :)

Накопил. ))

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-120863

25684

Quantrinas

Любитель
DD

10.11.2023 | 22:10:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё можно попробовать решить проблему трёх тел.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-120864

25685

FIBM

10.11.2023 | 23:07:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Иногда я даже прохожу нелинейные колебания (поправка к частоте), но последние годы публика послабее, поэтому я пропускаю этот кусок. В этом году только рассказал идею.

Если бы у профессоров было бы столько же забот сколько у «публики послабее», то они и идеи бы не вспомнили.
номер сообщения: 8-121-120867

25686

dimarko

10.11.2023 | 23:36:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: You'd think they would begin to understand it by now.

Физику у нас в строительном преподавал профессор Харабаев. Подтянутый крепкий мужик лет сорока пяти. Он с ходу объявил, что по итогам школы мы все заслуживаем на экзамене неуд (что было чистой правдой), но так и быть, возьмёт на себя тяжкое бремя обучения клинических идиотов.

На одной из первых лекций профэссор нарисовал на доске физическое явление с бинарным, с виду, исходом.
- Кто за то, что в результате произойдёт событие А? - спросил он, и посчитал трясущиеся руки.
- Теперь кто за то, что будет событие Б? - и снова записал число голосовавших на доске.
- Первые, - ехидно улыбнулся Харабаев, получат два, потому что это в корне неверно.
- Вторые, - продолжал он, гася робкую радость, - тоже получат два, потому что на самом деле исход будет совершенно третьим. Всего я насчитал 60 человек. А теперь, - заключил этот гад, оглядывая амфитеатр, - старосты скажут мне, где остальные 60, которые должны быть на лекции, и отметят отсутствующих.

На его экзамен, первый в зимнюю сессию первого семестра, практически все пришли охваченные ужасом и готовыми, кто как мог, конечно. И только потом мы выяснили, что троек, и уж тем более пересдач в наших группах почти не было. Харабаев не валил.

Впрочем, практически вся наука осталась в короткой памяти.
номер сообщения: 8-121-120868

25687

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.11.2023 | 01:51:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня мало воспоминаний с лекций первых лет, ни хрена не понимал. Недавно нашёл советскую тетрадку в клеточку с первых недель лекций, где русскими буквами написаны услышанные ивритские слова, как пояснения к формулам.
номер сообщения: 8-121-120869

25688

Kazus


Maryland

11.11.2023 | 02:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иначе как перегоном этот день в море назвать было нельзя так как плыли мы в густом тумане и ничего кроме пробежек по променажной палубе снаружи придумать было нельзя.
Вот пример местных туманов, отснятый в другой день, но характерный для тех мест. Слева вид на местные красоты.



Некоторые, правда, компанией залазили в джакузи с теплой водой, подвое и потрое, и сидели в этом тумане, болтая и попивая напитки. К ним из тумана, выныривали официанты.
Соответственно, на разрекламированной закрытой обзорной палубе ( с кожаными креслами и лежанками) в окна тоже ничего не было видно. Но там все равно не было свободных мест, там есть простенькие бары, буфеты, а некоторые просто спали, чтобы не делать это в тесной каюте.
А наша каюта оказалась прямо под капитанской рубкой, наклонное окно просили к вечеру задергивать специальными шторами на планках так как свет из нашей каюты попадал в стекло рубки и мешал навигации, которая в тех узких местах и без того очень сложная. Но в один день такое расположение нашей каюты оказалось мне очень полезным. Об этом позже.
Так что в этот первый день в море многие просто шатались по кораблю, знакомясь с кораблем и друг другом. В этот день был аукцион картин. Они просто висели на стенах в коридоре по дороге в казино. Вот некоторые, что порадовали мой глаз:




номер сообщения: 8-121-120870

25689

Michael_S

11.11.2023 | 22:03:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
1. Именно это (разные типы решений, устойчивость решений) и изучалось в разделе матана -дифференциальные уравнения второго порядка, на втором курсе любого приличного технического вуза. С поправкой, что так было в «древности».


Я и сам довольно древний, по крайней мере древнее Жени, Роджера и Квантринаса. И на втором курсе приличного технического вуза вполне себе учился. И точно знаю, что ни в курсе математики, ни в курсе общей физики, ни в курсе теор. механики нам таких вещей не преподавали.
Что-то про устойчивость я впервые услышал в курсе "Металлургические печи", являвшемся по совместительству курсом по автоматическому управлению. Но это, кажется, было уже на третьем курсе.
номер сообщения: 8-121-120873

25690

Michael_S

11.11.2023 | 22:09:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Вот некоторые, что порадовали мой глаз:


На первой картинке, слева, видимо, старый свет, а справа, очевидно, новый.
номер сообщения: 8-121-120874

25691

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.11.2023 | 22:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Что-то про устойчивость

Согласен, в Иерусалиме я слушал про это только на второй степени на курсе по нелинейной динамике, чётвёртый курс по советскому летоисчислению.
номер сообщения: 8-121-120875

25692

FIBM

11.11.2023 | 23:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
FIBM:
1. Именно это (разные типы решений, устойчивость решений) и изучалось в разделе матана -дифференциальные уравнения второго порядка, на втором курсе любого приличного технического вуза. С поправкой, что так было в «древности».


Я и сам довольно древний, по крайней мере древнее Жени, Роджера и Квантринаса. И на втором курсе приличного технического вуза вполне себе учился. И точно знаю, что ни в курсе математики, ни в курсе общей физики, ни в курсе теор. механики нам таких вещей не преподавали.

1. Очень странно. Неужели, о системе линейных дифференциальных уравнений первого порядка и разных типах их решений, в курсе матана не рассказывали? Скорее всего подзабыли (за ненадобностью).
2. Так как в «древности» производные и интегралы в обычных школах не изучались, то курс физики начинали со второго семестра (не везде, но во многих местах), именно, для того чтобы студенты успели изучить дифференцирование и интегрирование.
номер сообщения: 8-121-120876

25693

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.11.2023 | 23:08:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Очень странно. Неужели, о системе линейных дифференциальных уравнений

Речь идёт об устойчивости.
номер сообщения: 8-121-120877

25694

FIBM

11.11.2023 | 23:20:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
FIBM: Очень странно. Неужели, о системе линейных дифференциальных уравнений

Речь идёт об устойчивости.

Изначально, речь шла о линейных дифференциальных уравнениях второго порядка, которые и изучались в стандартном курсе матана. Применение этих уравнений к анализу устойчивости системы, разумеется, не «царское дело» преподавателей высшей математики. Изучается в других специальных курсах.
номер сообщения: 8-121-120878

25695

BillyBones


Т. - А.

11.11.2023 | 23:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стандартный курс матана это Фихтенгольц?
Там вроде диффуров нету.
номер сообщения: 8-121-120879

25696

Michael_S

11.11.2023 | 23:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Michael_S:
FIBM:
1. Именно это (разные типы решений, устойчивость решений) и изучалось в разделе матана -дифференциальные уравнения второго порядка, на втором курсе любого приличного технического вуза. С поправкой, что так было в «древности».


Я и сам довольно древний, по крайней мере древнее Жени, Роджера и Квантринаса. И на втором курсе приличного технического вуза вполне себе учился. И точно знаю, что ни в курсе математики, ни в курсе общей физики, ни в курсе теор. механики нам таких вещей не преподавали.

1. Очень странно. Неужели, о системе линейных дифференциальных уравнений первого порядка и разных типах их решений, в курсе матана не рассказывали? Скорее всего подзабыли (за ненадобностью).
2. Так как в «древности» производные и интегралы в обычных школах не изучались, то курс физики начинали со второго семестра (не везде, но во многих местах), именно, для того чтобы студенты успели изучить дифференцирование и интегрирование.


Я то как раз такие уравнения решать могу. Но не благодаря изучавшемуся на 1-2 курсах древнего технического вуза.
Хотелось бы пошутить, что вопреки, но это тоже неправда.
И речь шла не о первом порядке, а о втором и о понятии устойчивости.

Вот что не помню, так это показывали ли нам в курсе матана метод решения через преобразования Лапласа.
Но, собственно, это детали.

А не детали это то, что даже из тех студентов, которые могли решить такой дифур на семинарском занятии по математике во втором семестре, половина, как минимум, смотрела бы на него на лекции по общей физике в третьем семестре, как баран на новые ворота.
номер сообщения: 8-121-120880

25697

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.11.2023 | 23:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
jenya:
FIBM: Очень странно. Неужели, о системе линейных дифференциальных уравнений

Речь идёт об устойчивости.

Изначально, речь шла о линейных дифференциальных уравнениях второго порядка, которые и изучались в стандартном курсе матана.

FIBM:Именно это (разные типы решений, устойчивость решений) и изучалось в разделе матана -дифференциальные уравнения второго порядка, на втором курсе любого приличного технического вуза.

Я проходил диффуры на втором курсе, устойчивости там таки не было.
номер сообщения: 8-121-120881

25698

Michael_S

11.11.2023 | 23:37:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Стандартный курс матана это Фихтенгольц?
Там вроде диффуров нету.


Фихтенгольц в древних технических вузах имелся в библиотеках. Но рекомендовалось студентом нечто менее фундаментальное. Что конкретно, уже не припоминаю. Сам то я грыз Фихтенгольца, а не рекомендованную книжку.
номер сообщения: 8-121-120882

25699

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.11.2023 | 23:41:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
BillyBones: Стандартный курс матана это Фихтенгольц?
Там вроде диффуров нету.

Фихтенгольц в древних технических вузах имелся в библиотеках. Но рекомендовалось студентом нечто менее фундаментальное. Что конкретно, уже не припоминаю. Сам то я грыз Фихтенгольца, а не рекомендованную книжку.

Израильский Фихтенгольц.
номер сообщения: 8-121-120883

25700

dimarko

11.11.2023 | 23:48:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Kazus: Вот некоторые, что порадовали мой глаз:


На первой картинке, слева, видимо, старый свет, а справа, очевидно, новый.

А нижняя прям Маяковский
номер сообщения: 8-121-120884

25701

Michael_S

11.11.2023 | 23:57:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на чешуе жестяной рыбы?
номер сообщения: 8-121-120885

25702

Quantrinas

Любитель
DD

12.11.2023 | 00:07:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я устойчивости в курсе матана не помню. Но мы её точно изучали. Может в "численных методах".

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-120886

25703

dimarko

12.11.2023 | 00:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: на чешуе жестяной рыбы?
оно, из стакана
номер сообщения: 8-121-120887

25704

BillyBones


Т. - А.

12.11.2023 | 00:32:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Я устойчивости в курсе матана не помню. Но мы её точно изучали. Может в "численных методах".

В теормехе небось. По Бухгольцу :)))
номер сообщения: 8-121-120888

25705

Quantrinas

Любитель
DD

12.11.2023 | 00:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
Quantrinas: Я устойчивости в курсе матана не помню. Но мы её точно изучали. Может в "численных методах".

В теормехе небось. По Бухгольцу :)))

Ещё у нас был курс "Колебаний и волн" во втором или третьем семестре. Но и в термехе могло быть.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-120889

25706

FIBM

12.11.2023 | 01:17:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
И речь шла не о первом порядке, а о втором .

Извините, но сейчас верю. Что у вас в курсе матана не было дифференциальных уравнений. Иначе, вы были бы в курсе, что система линейных дифференциальных уравнений это тоже самое, что и «линейный диффур второго порядка».
номер сообщения: 8-121-120890

25707

FIBM

12.11.2023 | 01:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Я проходил диффуры на втором курсе, устойчивости там таки не было.

Да хоть «горшком назови». Откройте любой учебник российского вуза, где рассматривается линейная система диффуров, и найдёте понятие фокус, седло, фазовые траектории.

Да вот первое попавшееся
Асташова И.В.
Дифференциальные уравнения
Конспект лекций для студентов 2 курса механико-математического факультета МГУ
номер сообщения: 8-121-120891

25708

FIBM

12.11.2023 | 01:40:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Стандартный курс матана это Фихтенгольц?
Там вроде диффуров нету.

Нету.
«Стандартный» учебник математики для технических вузов был многотомный Смирнов. У Фихтенгольца преимущество было совсем не в сложности, а : а) в большом количестве классных задач; б) более понятном изложении материала многих разделов (но это дело вкуса).
номер сообщения: 8-121-120892

25709

Roger


M.

12.11.2023 | 01:50:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Я устойчивости в курсе матана не помню. Но мы её точно изучали. Может в "численных методах".

На военной кафедре?
номер сообщения: 8-121-120893

25710

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.11.2023 | 02:15:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
jenya:
Я проходил диффуры на втором курсе, устойчивости там таки не было.

Да хоть «горшком назови». Откройте любой учебник российского вуза, где рассматривается линейная система диффуров, и найдёте понятие фокус, седло, фазовые траектории.

Да вот первое попавшееся
Асташова И.В.
Дифференциальные уравнения
Конспект лекций для студентов 2 курса механико-математического факультета МГУ

Посмотрел на этот курс и на курс МФТИ - действительно, всё так. Единственное что, - это похоже на годовые курсы. У меня годового курса диффуров не было, только семестр, может поэтому я такого не помню.
номер сообщения: 8-121-120894

25711

Kazus


Maryland

12.11.2023 | 02:25:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ночью штормило, да и во многие другие дни тоже. Не представляю как такой большой корабль продирался через все эти туманные фьорды да еще и ночью. На перилах лестниц возле лифтов появились корзинки с пакетиками, куда предлагалось поблевать. Недалеко от нашей каюты (в том же коридоре) находился медпункт, это очень удобно, но он был закрыт, надпись, что он «временно» не работает провисела на двери весь круиз. 4000 пассажиров, около 2000 в команде и медпункт не работает. Таблетки от морской болезни на этой же двери рекомендовали искать где-то на палубе с магазинами. У меня есть версия, что до нас в предыдущем рейде медпункт просто не справился с ковидными пассажирами и решили, что проще будет его просто закрыть. Или сами медики заболели.
Но нам таблетки не нужны были, просто ходить нужно было осторожно, особенно с тарелками с едой в буфете. А ходить там приходилось много и долго так как совершенно не продумали как пассажирам повторно найти свой столик. В туманные окна пейзажа не было видно, непонятно даже на какой стороне корабля столик. В коридорах, где каюты, там и нумерация кают подсказывала и рыбки на коврах всегда смотрели в сторону носа корабля. А в буфете ни того, ни другого.
И вообще, ощущение было такое, что набрали пассажиров больше, чем могли обслужить. Лифтов порой можно было ждать по полчаса, так что мы ими почти не пользовались, хотя каюта наша была на 4-м этаже, а кормили на 16-м. Обзорная палуба на 15-м и когда людям не хватало столиков на 16-м они с тарелками шли по лестницам на обзорную палубу, а то и вовсе к себе в каюты, кому не очень далеко было топать.

И вот наступил наш первый день высадки (в Джуно). Экскурсии, как и для других портов, были куплены еще дома, месяц назад, так как их разбирают. Выбор экскурсий в Джуно практически отсутствовал - кушать лосось в парке или ехать в подвесной кабинке на гору, чтобы оттуда обозревать местность. В парке меня смущала дилемма - наличие комаров или дождь, а кроме того, налопаться лосося, какой бы он не был вкусный, означало потом пропустить более интересный и разнообразный обед на корабле. Кабинка вроде должна была быть закрытого типа, так что я согласился на канатную дорогу. Но что можно увидеть или фотографировать через мокрое стекло в туманный день…
На мое счастье, когда мы подошли к офису, там висела вывеска, что сегодня из-за сильного ветра экскурсия отменяется. Так что мы просто походили пару часиков возле порта, зашли в мелкий музей и несколько магазинчиков. Деньги за несостоявшуюся экскурсию нам потом вернули. Несколько фото выложу чуть позже.
номер сообщения: 8-121-120895