|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Quantrinas: Я не нашёл. Кроме одного помойного ресурса, где он под ником. |
| Quantrinas: И упаси меня Боже читать таких авторов. |
| Quantrinas: Ну может кто другой найдёт. |
Не знаю, как это называется по научному. Шизофазия в начальной стадии, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119370 |
|
|
|
|
Меня интересует личность большого поэта, а не его писанина.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119371 |
|
|
|
|
Чтобы найти про личность, достаточно одного клика. В Википедии довольно подробно.
Поразительный вы профессор, конечно. Вбить в гугл имя и фамилию и открыть первую (именно самую первую) ссылку для вас задача, требующая посторонней помощи. Чудеса... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119372 |
|
|
|
|
Если это Александр Иосифович Немировский, то где ссылка на это стихтворение?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119373 |
|
|
|
|
Чем дальше, тем прикольнее  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119374 |
|
|
|
|
Действительно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119375 |
|
|
|
|
| jenya: Есть ряд существенных отличий, в результате которых эта аналогия хромает |
А ваша аналогия не хромает? Впрочем, про Израиль её тоже в определённых кругах очень любили приводить. Один израильский политик (не помню, кто именно) в этой связи поинтересовался: "А где же печи?" |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119376 |
|
|
|
|
| По крайней мере, по поводу того, кто на кого напал, вроде разногласий не возникает. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119377 |
|
|
|
|
| Бывает. Вот Саддам Хусейн на США тоже вроде бы не нападал. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119378 |
|
|
|
|
| Надо сразу брать быка за рога - чей Иерусалим? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119379 |
|
|
|
|
| это исконно турецкая земля (Эрдоган) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119380 |
|
|
|
|
| Не надо ничего брать. Жизнь не чёрно-белая, и зло редко борется с добром, а, как правило, с другим злом - большим или меньшим, иной вопрос. А ответ на него часто зависит от позиции, причём не политической. "Если бы я родился палестинцем, вступил бы в сопротивление" - это сказал человек, уничтоживший столько "сопротивленцев", как мало кто другой. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119381 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Бывает. Вот Саддам Хусейн на США тоже вроде бы не нападал. |
это точная аналогия. у саддама тоже главный враг был - сша. а нападал он в основном на соседей. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119382 |
|
|
|
|
| На кого напал Саддам в 2003 году? А, ну да, напал бы, если бы его не упредили. Где-то я это уже слышал, только никак не могу вспомнить, где. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119383 |
|
|
|
|
| То бишь, консензус состоит во фразе "всё не так однозначно", поэтому мы с пониманием относимся и к агентам, и к иноагентам, и к сажающим, и к сидящим. ОК. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119384 |
|
|
|
|
| А вот есть понимание или нет, зависит уже не от позиции. Например, нормальный солдат может с пониманием и даже уважением относиться к врагу (хотя и убьёт его при первой возможности, если тот не сдастся в плен), но никак не может к мародёру и убийце мирных жителей, который воюет с ним на одной стороне. В принципе, так же и в мирной жизни, только менее остро. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119385 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: На кого напал Саддам в 2003 году? . |
с ним было бы все в полном порядке и в 2003, если б он ни на кого не нападал ранее. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119386 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вот есть понимание или нет, зависит уже не от позиции. Например, нормальный солдат может с пониманием и даже уважением относиться к врагу (хотя и убьёт его при первой возможности, если тот не сдастся в плен), но никак не может к мародёру и убийце мирных жителей, который воюет с ним на одной стороне. В принципе, так же и в мирной жизни, только менее остро. |
теперь надо сделать шаг назад, посмотреть на картинку под более общим ракурсом и понять, что начиная с некоторого количества мародеров и убийц мирных жителей тень отношения нормальных людей падает на всю армию и все государство. как мы, европейцы, наиболее наглядно могли увидеть в 1945. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119387 |
|
|
|
|
Да тут дело-то не в Саддаме, его как-то ни разу ни жалко, а в тех самых щепках, которых изгоняют из своих домов (и это ещё в лучшем случае). Там потом ещё была вторая серия с борьбой с игогондией, где непонятно, кто был большей чумой - оная игогондия или борцы с ней. Штурм Мосула, шиитские айнзацгруппы, все дела.
Но если кто-то на этом основании будет бойкотировать того, кто донатирует медицинскую службу армии США, вы с полным основанием покрутите пальцем у виска. Потому что это же совсем другое дело! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119388 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но если кто-то на этом основании будет бойкотировать того, кто донатирует медицинскую службу армии США, вы с полным правом покрутите пальцем у виска. Потому что это же совсем другое дело! |
дык да. точно так же, как я покручу у виска увидев любого, кто донатил медслужбе армии хуссейна, и проголосую за его бойкот примерно везде, и без сроков давности. потому что track record неплохо ведется, и мы примерно представляем, чья именно армия была людоедской. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119389 |
|
|
|
|
Да, и, кстати, никакой "тени на всю армию" даже в 1945 не упало, а упало исключительно на военных преступников в персональном качестве. И даже членство в СС само по себе ещё не было основанием для уголовного преследования, требовались личные преступления. А прочие преспокойно получали заслуженную пенсию, а то и служили в ННА и бундесвере, кому уж как выпало. Да и многие бывшие нацистские функционеры, из тех, кто не сильно засветился, преспокойно продолжали служить фатерлянду - опять же тому из двух, какому привелось. А говорить, что вермахт был людоедским, опять же по обе стороны Стены не очень приветствовалось, ибо во всём виноваты Гитлер, нацисты и эсэсовцы. Такова была официальная позиция.
| saluki: дык да. точно так же, как я покручу у виска увидев любого, кто донатил медслужбе армии хуссейна, и проголосую за его бойкот примерно везде, и без сроков давности |
Ну, кто бы сомневался Вы известный первый ученик. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119390 |
|
|
|
|
| она разумеется упала. и хотя многие (но ой как не все) действительно еще успели послужить следующей родине, примерно у каждого потом еще не раз были разные ситуации, от досужих разговоров до арестов и судебых преследований. а вопрос "что он делеал при режиме" был практически самым острым в политике германии практически до 80-х. ну, в той ее части, которой повезло иметь политику; в гдр да, было на порядок спокойнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119391 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы известный первый ученик. |
извините, женя, но в учениках тут вы, а я на кампусе явно чужого мне университета. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119392 |
|
|
|
|
Конрад Аденауэр, 1952, выступая в бундестаге:
| Я бы хотел от имени федерального правительства заявить, что мы признаём всех носителей оружия нашего народа, достойно боровшихся под знаком солдатских традиций на земле, на воздухе и на воде. Мы убеждены, что хорошая репутация и большие достижения нашего солдата живут в нашем народе и сохранятся впредь, несмотря на все оскорбления прошлых лет. |
И вот как бы кого-кого, а Аденауэра ну никак не обвинишь в симпатиях к нацизму. Но это же были настоящие люди, а не нынешние (вычеркнуто самоцензурой). |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119393 |
|
|
|
|
Я бы хотел от имени федерального правительства заявить, что мы признаём всех носителей оружия нашего народа, достойно боровшихся под знаком солдатских традиций на земле, на воздухе и на воде. Мы убеждены, что хорошая репутация и большие достижения нашего солдата живут в нашем народе и сохранятся впредь, несмотря на все оскорбления прошлых лет. Нашей общей задачей должно стать — и я уверен, что мы решим её — соединение моральных ценностей нашего солдата с демократией.
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119394 |
|
|
|
|
Обычно эти аргументы высказываются в пользу тезиса о том, как долго меняется мировоззрение, а не в пользу того, что оно было верным. Хорошая репутация немецкого солдата оказалась загубленной, увы. И это было признано немецким обществом. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119395 |
|
|
|
|
Quantrinas:Нашей общей задачей должно стать — и я уверен, что мы решим её — соединение моральных ценностей нашего солдата с демократией.
|
Я бы спросил, какое отношение эта фраза имеет к обсуждаемой теме, но вы сильно путаетесь и в гораздо более простых логических операциях. Поэтому не стану. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119396 |
|
|
|
|
jenya:
Обычно эти аргументы высказываются в пользу тезиса о том, как долго меняется мировоззрение, а не в пользу того, что оно было верным. |
Ну, а вот о таких вещах не спорят, потому что это уровень аксиоматики. По точке зрения на такого рода аксиомы выбирают друзей, это да.
Ну и Аденауэр был не из тех борцов с нацизмом, которые столетних бухгалтеров сейчас сажают с чувством своей великой моральной правоты и чистоты, а из совсем других. К таким как-то уважения побольше, чем к нынешнему обществу. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119397 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: были настоящие люди |
Да, по мне настоящий человек это Генрих Бёлль с его "Глазами клоуна". У него были другие взгляды на репутацию немецкого солдата. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119398 |
|
|
|
|
| Да, но из них двоих борцом с нацизмом был почему-то именно Аденауэр. Так часто бывает: у кого рыльце в пуху, тот громче всех рвёт глотку и отмежёвывается. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-119399 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
