|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо за уточнение. Не удивлюсь, если в каждую новую поездку его сопровождала и другая пассия  Ну или частично сопровождала,  там же еще и Бенедетта Кравери появлялась. И вообще это про него: как у моряка-в каждом порту своя.
В жж вы сожалели, что не оказалось их селфи с того пребывания. Попозже в Нью-Йорке они (если это они) такое уже делали...
а вот еще парочка из той коллекции Шильц
на последней у него в руках фотик, значит он и ее фотографировать мог одновременно. Где фото? Видимо, город ему действительно нравился больше
И кстати, о зеленых зонах в Венеции. А чем парк Джардини не нравится? Я как-то тоже угодил в 35-градусную жару там, но за Арсеналом нашел этот очень зеленый и достаточно большой участок в доступной близости (1 км от марка по бережку), в самой восточной части. Только потом узнал, что это известный Парк Джардини ("Сады Биеннале") и его продолжение на С.Елене, разделенные каналом Джардини (видимо, действительно род Мариолины был шибко знатным, что бы оставлять их фамилию в его знаменитом эссе с таким неприятным рефреном).
Если не считать маленьких островков зелени, то этот очень подходящ для передышки от жары и усталости потным туристам.  Прохладно, просторно, людей не так много (многие не доходят сюда), есть где спокойно отсидеться и отлежаться. Особенно если с детьми малыми. Ну и куча скульптур, выставочных павильонов... Правда после той жары, помнится резко ливанул стеной дождь, и вместо жары пришлось дальше бродить уже по другой стихии - по щиколотку в воде. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117354 |
|
|
|
|
| BillyBones: А еще только Империя может дать простому сельскому парню возможность убить Архимеда, или изнасиловать инкскую принцессу, или полюбоваться видами Кавказа и Парижа. |
и освободить гроб господень |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117355 |
|
|
|
|
Тут я не уверен.
Если смотреть с одной стороны, то это скорей была частная инициатива.
А если с другой, то египетского феллаха или курдского пастуха из армии Саладдина вряд ли интересовал гроб господень, который просто оставили армянам. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117356 |
|
|
|
|
Кстати, характерный пример.
Единодержец! Меч в твоей руке
народу слаще золота и меди
в коротких пальцах племенных князей, -
затем, что он отнимет меньше жизней,
чем их благодеянья. |
"Племенные князья", освобождая гроб господень, положили уйму народу по системе "чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка", а освободив, учинили в Святом Городе тотальную резню, шокировавшую даже ко всему привычных современников. А вот император просто, как выражаются в известных кругах, добазарился по-мирному с султаном, да и получил Город на блюдечке. Все жители и дома остались целы. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117357 |
|
|
|
|
Ну как частная, когда сам Папа Урбан призвал православных.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117358 |
|
|
|
|
Пример никакой не характерный. Одна и та же империя поступает в Польше, на Украине, в Сибири, в Средней Азии и на Кавказе совсем-совсем по-разному. Как шизофреничка.
Но разговор был о том, какие великолепные возможности предоставляет Империя способным сельским ребятам. Подняться на такую высоту, увидеть такие горизонты, какие какое-нибудь мелкое национальное государство само никогда не видало. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117359 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ну как частная, когда сам Папа Урбан призвал православных. |
Империя не призывает. Империя обязывает.  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117360 |
|
|
|
|
| BillyBones: Пример никакой не характерный. Одна и та же империя поступает в Польше, на Украине, в Сибири, в Средней Азии и на Кавказе совсем-совсем по-разному. Как шизофреничка. |
Поступать по разному в совершенно разной обстановке и имея дело с совершенно разными оппонентами - это шизофрения? Не думаю.
Впрочем, и империя совсем не "одна и та же". Петербургская империя - это не романовское московское царство, а петербургская империя второй половины XIX века - не она же первой половины XIX и тем более XVIII и т. д. Всё это империи существенно различного качества (глубочайший провал, по-моему, при Петре, превзойти сумели только большевики).
| BillyBones: Но разговор был о том, какие великолепные возможности предоставляет Империя способным сельским ребятам Подняться на такую высоту, какую какое-нибудь мелкое национальное государство само никогда не видало. |
А вот это вполне верно. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117361 |
|
|
|
|
Это опять забазаривание.
То, как Саладдин поступил с завоеванным Иерусалимом, Вы представили как положительное свойство империй. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117362 |
|
|
|
|
| Вы перепутали Саладина с Фридрихом II. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117363 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-117364 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| BillyBones: Но разговор был о том, какие великолепные возможности предоставляет Империя способным сельским ребятам Подняться на такую высоту, какую какое-нибудь мелкое национальное государство само никогда не видало. |
А вот это вполне верно. |
Это полное непонимание того, с чего я вступил в разговор.
То, что один из миллиона крестьян в империи становится Ломоносовым и Громыко, не сравнить с теми ужасами и преступлениями, на которые обрекает остальных своих подданных имперская политика.
Примеры "подняться на высоту" я приводил, когда говорил об "убить Архимеда, изнасиловать принцессу и т.д." |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117365 |
|
|
|
|
И это действительно положительное свойство империй, потому что нужно обладать огромной мощью, чтобы иметь возможность мирно решать вопросы в свою пользу.
Что до ужасов, то, как по мне, жить в объекте завоевания куда как ужаснее, чем в его субъекте. Лучше бы, конечно, совсем без завоеваний, но в реальности так не выходит. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117366 |
|
|
|
|
| как пираты поумнели, за десятки столетий правда) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117367 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: И это действительно положительное свойство империй, потому что нужно обладать огромной мощью, чтобы иметь возможность мирно решать вопросы в свою пользу.
Что до ужасов, то, как по мне, жить в объекте завоевания куда как ужаснее, чем в его субъекте. Лучше бы, конечно, совсем без завоеваний, но в реальности так не выходит. |
Вместо того, чтобы уничтожить своих соседей, ты его изгоняешь. И это положительное свойство. Потому что твое качество жизни повышается. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117370 |
|
|
|
|
| "Вместо того чтобы уничтожить" - это всегда положительное свойство. Для всех. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117372 |
|
|
|
|
Я бы и не лез. Но люди ан масс, увы, устроены так, что лезут. И для этого империи не нужны, те, напротив, это свойство человеческой природы несколько сдерживают.
В раздробленной феодальной Европе войны шли в режиме нон-стоп, в Европе старых империй они не прекратились, но нормой жизни быть перестали. Та Европа, которую мы знаем, создана американским завоеванием во Вторую Мировую и, по существу, является протекторатом американской империи. Тут междоусобные войны совсем прекратились, в точности как внутри Pax Romana.
Ту же самую функцию - обеспечение внутреннего мира - выполнял СССР в своей части Европы. После краха советской империи конфликты, а кое-где и войны, тут же возобновились по всей её бывшей сфере, кроме той её части, которую сразу подгребли под себя американцы. А иначе и восточноевропейцы стали бы выяснять отношения, как в Интербеллум, после краха Австро-Венгерской империи. Старые территориальные претензии отнюдь не забыты, но - низзя. Как и под СССР было низзя. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117374 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я бы и не лез. |
Да кто ж подданного империи спрашивает?
Это такая же банальность, как и все остальные банальности. Лень было дочитывать. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117375 |
|
|
|
|
Спрашивает или нет, относится к совершенно перпендикулярной шкале, а не к той, где "империя - национальное государство".
Дочитывать и не требуется, я не для вас пишу. Просто ваши возражения совершенно типовые и потому удобны к использованию как FAQ. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117376 |
|
|
|
|
| Нет такой отдельной ограниченной плоскости. Это абберация от привычки глядеть на шахматную доску. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117377 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: я не для вас пишу. Просто ваши возражения совершенно типовые и потому удобны к использованию как FAQ. |
Для вечности. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117378 |
|
|
|
|
Есть, конечно. Вот подданных Британской империи, например, спрашивали. Впрочем, в Первую Мировую и даже значительно раньше военные кредиты уже и повсюду вотировали парламенты. Американцев вполне спрашивают.
Характер внутреннего режима - это другая, перпендикулярная шкала. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117379 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-117380 |
|
|
|
|
BillyBones: | Evgeny Gleizerov: я не для вас пишу. Просто ваши возражения совершенно типовые и потому удобны к использованию как FAQ. |
Для вечности. |
Нет, просто для тех коллег на форуме, кому интересна обсуждаемая тема. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117381 |
|
|
|
|
| арт.: как пираты поумнели, за десятки столетий правда) |
Хочется верить, что поумнели, и что нынешние пираты не отпустили бы Цезаря ни за какой выкуп. Но есть сомнения. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117382 |
|
|
|
|
| strumball: а вот еще парочка из той коллекции Шильц |
Спасибо! И действительно фотоаппарат в руках, где же, спрашивается, результат. Я тут вчера слушал выступление Эры Коробовой на вечере памяти Шильц в Питере. Она упомянула, что архив Шильц уехал в Йельский университет (как и остальной архив Бродского). Интересно, можно ли простому посетителю заказать документ и почитать его в библиотеке или нужно быть филологом/историком, иначе не дадут. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117385 |
|
|
|
|
| strumball: И кстати, о зеленых зонах в Венеции. А чем парк Джардини не нравится? Я как-то тоже угодил в 35-градусную жару там, но за Арсеналом нашел этот очень зеленый и достаточно большой участок в доступной близости (1 км от марка по бережку), в самой восточной части. |
Да, там очень приятно, мы жили за Арсеналом, и я гулял в парке.
Читая Бродского, я наткнулся на
| На мне должна быть кепка, темный пиджак и белая рубашка с открытым воротом, выстиранная и выглаженная той же сильной загорелой рукой. У Арсенала я бы взял направо, перешел двенадцать мостов и по виа Гарибальди пошел бы к Жардиньо, где на железном стуле в кафе «Парадизо» сидела бы гладившая и стиравшая эту рубашку шесть лет назад. |
| который слушает теперь шелест вечнозеленых в Жардиньо |
Как можно попасть в парк, взяв у Арсенала направо, сложно себе представить. Для этого надо подойти к Арсеналу по воде. Впрочем, на эту тему есть пост давного любителя Бродского и Венеции. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117386 |
|
|
|
|
| BillyBones: То, что один из миллиона крестьян в империи становится Ломоносовым и Громыко, не сравнить с теми ужасами и преступлениями, на которые обрекает остальных своих подданных имперская политика. |
По-моему, проблема имперской политики как раз не в своих, а в чужих подданных. Которые не хотят становиться своими.
П.С. Возможно, мы говорим об одном и том же. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117387 |
|
|
|
|
Признаюсь, не догадался, что деревня Старые Громыки родина Громыкио.
Так вот, пишут, что эту деревню выселили сразу после конца империи.
Выселили все 53 семьи из чернобыльской зоны в безопасное место.
Мне вот отсюда не понять, был ли для этих людей 1992 год трагическим или счастливым.
Но, разумеется, это не препятствие для участия в обсуждении сравнительных достоинств разных там государств. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117388 |
|
|
|
|
BillyBones: | Quantrinas: Ну как частная, когда сам Папа Урбан призвал православных. |
Империя не призывает. Империя обязывает. |
Почётный долг и священная обязанность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-117389 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
