ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

20792

Eagle_2

06.06.2022 | 22:04:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Л.Н. Толстой:

1856 год, 7 июня. Читал Пушкина 2 и 3 часть; «Цыгане» прелестны, как и в первый раз, остальные поэмы, исключая «Онегина», ужасная дрянь.

1857 год, 8 сентября. Читал полученные письма Гоголя. Он просто был дрянь человек. Ужасная дрянь.

1861 год, 25 июня. Замечательная ссора с Тургеневым — окончательная — он подлец совершенный, но я думаю, что со временем не выдержу и прощу его.

1889 год, 17 марта. Читал Чехова. Нехорошо, ничтожно.
номер сообщения: 8-121-108463

20793

Michael_S

06.06.2022 | 22:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы я за 33 года всего 4 реза позлословил о коллегах, то моя карма сейчас сияла бы, как начищенный чайник. Ну, в смысле, сравнительно с тем, как она на самом деле выглядит.
номер сообщения: 8-121-108464

20794

Eagle_2

06.06.2022 | 22:34:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще он безбожно издевался над Шекспиром. И это только то, что он написал своей рукой)

При этом о "Войне и мир" говорил, что "это Илиада и Одиссея нашего времени".

Я к тому, что не стоит серьезно относиться к мнению писателей и поэтов о своих коллегах. Скорее над ним можно просто посмеяться.
номер сообщения: 8-121-108465

20795

FIBM

06.06.2022 | 22:45:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Л.Н. Толстой:

1856 год, 7 июня. Читал Пушкина 2 и 3 часть; «Цыгане» прелестны, как и в первый раз, остальные поэмы, исключая «Онегина», ужасная дрянь.

1857 год, 8 сентября. Читал полученные письма Гоголя. Он просто был дрянь человек. Ужасная дрянь.

1861 год, 25 июня. Замечательная ссора с Тургеневым — окончательная — он подлец совершенный, но я думаю, что со временем не выдержу и прощу его.

1889 год, 17 марта. Читал Чехова. Нехорошо, ничтожно.

«Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья»(ц).
Это наше всё, конечно.
номер сообщения: 8-121-108466

20796

Quantrinas

Любитель
DD

06.06.2022 | 22:54:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Если бы я за 33 года всего 4 реза позлословил о коллегах, то моя карма сейчас сияла бы, как начищенный чайник. Ну, в смысле, сравнительно с тем, как она на самом деле выглядит.

Это избранные места.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-108467

20797

Michael_S

06.06.2022 | 23:17:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Еще он безбожно издевался над Шекспиром. И это только то, что он написал своей рукой)

При этом о "Войне и мир" говорил, что "это Илиада и Одиссея нашего времени".

Я к тому, что не стоит серьезно относится к мнению писателей и поэтов о своих коллегах. Скорее над ним можно просто посмеяться.


Про статью ЛНТ о Шекспире на форуме не раз тёрто. Это не злословие, а литературная критика. И, кстати, самому Толстому за это через много лет прилетело от другого классика. И не одна статья, а две.

А вот это о ком он написал "Дитя, но глупое и злое"? Угадаете без гугла?
номер сообщения: 8-121-108468

20798

Pirron

06.06.2022 | 23:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:

А вот это о ком он написал "Дитя, но глупое и злое"? Угадаете без гугла?

Он приходит к нам с приветом?
номер сообщения: 8-121-108469

20799

Eagle_2

06.06.2022 | 23:39:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Eagle_2: Еще он безбожно издевался над Шекспиром. И это только то, что он написал своей рукой)

При этом о "Войне и мир" говорил, что "это Илиада и Одиссея нашего времени".

Я к тому, что не стоит серьезно относится к мнению писателей и поэтов о своих коллегах. Скорее над ним можно просто посмеяться.


Про статью ЛНТ о Шекспире на форуме не раз тёрто. Это не злословие, а литературная критика. И, кстати, самому Толстому за это через много лет прилетело от другого классика. И не одна статья, а две.

А вот это о ком он написал "Дитя, но глупое и злое"? Угадаете без гугла?


О Фете. Мне еще понравился издевательский стишок, который Фету написал в своем письме Тургенев.
номер сообщения: 8-121-108470

20800

Michael_S

07.06.2022 | 00:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
образованные попались
номер сообщения: 8-121-108471

20801

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2022 | 00:32:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В этом плане Вы всегда можете надеяться на меня.
номер сообщения: 8-121-108472

20802

Roger


M.

07.06.2022 | 13:28:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: В этом плане Вы всегда можете надеяться на меня.

Нет уж позвольте.
номер сообщения: 8-121-108474

20803

Pirron

07.06.2022 | 14:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
jenya: В этом плане Вы всегда можете надеяться на меня.

Нет уж позвольте.

Да и я не заслужил подобных инсинуаций. Это была чистая случайность: о том, например, что Лев Николаевич считал Гоголя ужасной дрянью, а Тургенева - совершенным подлецом, я никогда прежде не слышал.. О Чехове я могу сказать, что самые первые его литературные опыты прямо-таки поразили меня своей бездарностью. Невозможно было представить, что из такого беспомощного графомана может получиться великий писатель. Однако чудо свершилось. Но едва ли Лев Николаевич имел в виду эти тексты: скорее всего, дотошные чеховеды отыскали их в каких-нибудь архивах и опубликовали в сугубо научных, как им представляется, целях.
номер сообщения: 8-121-108475

20804

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2022 | 15:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: скорее всего, дотошные чеховеды отыскали их в каких-нибудь архивах и опубликовали в сугубо научных, как им представляется, целях

У Довлатова есть чудесный рассказ "Жизнь коротка", где в главном персонаже угадывается Набоков. Это оттуда "Всю жизнь он ненавидел хамство, антисемитизм и цензуру. Года за три до семидесятилетнего юбилея возненавидел Нобелевский комитет". Сюжет в том, что героиня с большим трудом находит его раннюю книжку.

Левицкий принял маленькую желтую бандероль. Вскрыл ее, достав из кармана маникюрные ножницы. Теперь он держал в руках свою книгу. Старинный шрифт, отклеившийся корешок, тридцать восемь листков ужасной промышленной бумаги. Он раскрыл шестую страницу. Прочитал заглавие — «Тропинки сна». Вот он, знакомый неграмотный перенос — «смущение». Да еще с непропечатавшимся хвостиком у «ща».
номер сообщения: 8-121-108476

20805

Pirron

07.06.2022 | 16:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, мне тоже этот рассказ очень понравился. Особенно его финал - то, с какой легкостью и мастерством поднаторевший в таких делах писатель придумывает отзыв на сочинения очередного юного дарования, выбрасывая непрочитанную рукопись в мусоропровод, но успевая прочитать заглавие.
номер сообщения: 8-121-108477

20806

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2022 | 16:13:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчёт ранних произведений. Давно хотел сказать Вам, что в замечательные по ритму и образности строчки

Пью из горлышка сок забвения -
дар неведомого Бордо

вкралась досадная фактологическая погрешность. Я сейчас пересматриваю оперу "Любовный напиток" с бесподобной Нетребко. По сюжету лирический герой использует волшебный эликсир любви, чтобы хоть каким-то образом вызвать симпатии главной героини (спойлер - помогло). Так вот, в качестве эликсира он пьёт "Бордо". Это есть в либретто оперы, есть и в постановке. Эликсир любви, а не сок забвения.
номер сообщения: 8-121-108478

20807

Pirron

07.06.2022 | 16:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы меня просто ошарашили, Женя. Я всегда считал, что у меня - хорошая память, но по сравнению с вами я - просто какой-то старый склеротик. Все-таки физика - это не какие-нибудь шашки: она оказывает на человеческий мозг удивительно благотворное влияние.
номер сообщения: 8-121-108479

20808

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2022 | 16:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эти строчки я действительно помню. Но в целом физики славятся тем, что они ничего не помнят, но знают, где посмотреть. Поэтому я на всякий случай забил Бордо в форумный поиск.
номер сообщения: 8-121-108480

20809

Eagle_2

07.06.2022 | 16:51:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё вычитал в одной из биографий Горького:

Чехов, который часто общался с Л.Н. Толстым, сказал Горькому: "Он как-то очень ревниво следит за Вашими успехами".

Толстой так же ревниво следил за успехом пьес обоих и написал "Живой труп": мол, он ничем не хуже их))
номер сообщения: 8-121-108481

20810

Michael_S

07.06.2022 | 17:22:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:
Толстой так же ревниво следил за успехом пьес обоих и написал "Живой труп": мол, он ничем не хуже их))


"Живой труп", вообще-то написан до того, как Горький прославился, как драматург.
Но Чехов уже гремел, да.
номер сообщения: 8-121-108482

20811

Eagle_2

07.06.2022 | 17:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пишу, как запомнил)

Написан на год раньше "Мещан" (1901), но опубликован и поставлен посмертно.
номер сообщения: 8-121-108484

20812

Quantrinas

Любитель
DD

07.06.2022 | 18:13:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Но в целом физики славятся тем, что они ничего не помнят, но знают, где посмотреть.

Ничего не помнят склеротики.
Но найти всё что нужно и не помнить лишнего - тут согласен.
Знать (и помнить) где искать!

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-108485

20813

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2022 | 18:17:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Ничего не помнят склеротики

Старожилы.
номер сообщения: 8-121-108486

20814

Quantrinas

Любитель
DD

07.06.2022 | 18:20:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Quantrinas: Ничего не помнят склеротики

Старожилы.

Эти множества немного совпадают.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-108488

20815

Pirron

07.06.2022 | 19:38:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой дед и мой дядя тоже закончили Университет марксизма-ленинизма: дед - отчасти вынужденно, дядя - вполне добровольно. Он вообще очень любил учиться: уже в предпенсионном возрасте он закончил заочно еще и экономический факультет какого-то солидного вуза. Но, по правда сказать, он ничего не смыслил ни в марксизме, ни в экономике. Зато инженером-радиотехником был превосходным, да и фотографом - в общем-то, недурным. Если бы он еще не делал слайды и не заставлял меня часами их просматривать, я вообще относился бы очень неплохо к его фотоискусству. Впрочем, по-настоящему тяжело мне стало только тогда, когда он купил еще и кинокамеру и стал снимать фильмы о каждом своем отпуске в горах. Тем более, что мне приходилось смотреть их вместо Новогодних огоньков, которые, при всех их недостатках, все-таки были намного уместней в новогоднюю ночь. Не знаю, как бы я все это выдержал, если бы я не курил. Но возможность каждые пять минут выскакивать из комнаты, чтобы взбодрить себя никотином, позволяло мне с честью пройти и через это нелегкое испытание. Некурящим гостям приходилось гораздо тяжелее, чем мне.
номер сообщения: 8-121-108495

20816

Eagle_2

07.06.2022 | 19:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне УМЛ при ЦДСА понравился еще тем, что там давали военную психологию. Вкупе с общей психологией, которую преподавали на 10-месячных курсах в первый год работы в Интуристе, это вызвало у меня интерес к психологии, а затем и к психоанализу и т.п.
номер сообщения: 8-121-108496

20817

nict46

07.06.2022 | 20:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Ещё вычитал в одной из биографий Горького:

Чехов, который часто общался с Л.Н. Толстым, сказал Горькому: "Он как-то очень ревниво следит за Вашими успехами".

Толстой так же ревниво следил за успехом пьес обоих и написал "Живой труп": мол, он ничем не хуже их))

Не стоит особенно доверять своей памяти. Чехов этого не говорил, да и не мог сказать (если только не понимать 'ревниво' как 'ревностно'- такое словоуопотребление изредка встречалось).
Толстой был начисто лишен чувства литературной ревности к современникам (в отличие напр. от Достоевского). Классическая чеховская цитата из воспоминаний Бунина:
Чем я особенно в нем восхищаюсь, так это его презрением ко всем нам, прочим писателям, или, лучше сказать, не презрением, — это слово сюда не подходит, — а тем, что он всех нас, прочих писателей, считает совершенно за ничто. Вот он иногда хвалит Мопассана, Куприна, Семенова, меня… Отчего хвалит? Оттого, что он смотрит на нас, как на детей, которые, подражая взрослым, тоже делают то то, то другое вроде взрослых: воюют, путешествуют, строют дома, могут и писать, издавать журналы… Наши повести, рассказы, романы для него именно такие детские игры, и поэтому он, в сущности, одними глазами глядит и на Мопассана и на Семенова. Вот Шекспир — другое дело. Это уже взрослый, и он уже раздражает его, пишет все не так как надо, не по-толстовски…
номер сообщения: 8-121-108498

20818

Eagle_2

07.06.2022 | 20:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Eagle_2: Ещё вычитал в одной из биографий Горького:

Чехов, который часто общался с Л.Н. Толстым, сказал Горькому: "Он как-то очень ревниво следит за Вашими успехами".


Не стоит особенно доверять своей памяти. Чехов этого не говорил, да и не мог сказать (если только не понимать 'ревниво' как 'ревностно'- такое словоуопотребление изредка встречалось).


Скажу точно, где я это вычитал: сентябрь 2010 г. - Дм. Быков Был ли Горький? Биографический очерк (это запись из т.н. Дневника читателя, который я веду с 9-летнего возраста).

Но сейчас у меня этой книги уже нет. Но есть в сети (АСТ, М., 2008, 256 страниц). Память меня не подвела, хотя прошло почти 12 лет:

"Они часто встречались потом в Крыму — Толстой полгода жил в Гаспре, Горький в Олеизе, под Ялтой. Встречи были отнюдь не столь благостные, как первая,— Чехов подметил (и сообщил это наблюдение Горькому), что старик его «ревнует». И добавил: «Какой удивительный!»

Если Быков это придумал (обычный довод на этом форуме), то я не виноват. За что купил, за то и продаю)
номер сообщения: 8-121-108500

20819

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.06.2022 | 00:30:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время




Была ещё одна песня про Остапа, не вошедшая в фильм, не могу вспомнить.
номер сообщения: 8-121-108501

20820

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.06.2022 | 01:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вспомнил (или тут на 59:20).

Я спокоен, я спокоен, как спокоен я!
Просто чудеса, как я спокоен!
Убивай меня из пушки, изводи под корень -
Из себя не выведешь меня!

Меня ласкает Аргентина ленивой волною,
Мне назначает Мулен Руж по ночам рандеву, -
И я прошу вас - не стучите, я вам не открою,
И умоляю - не звоните, я шнур оборву!

Я доволен, я доволен, всем доволен я,
Даже не сказать, как я доволен!
Пусть я буду безобразен, беден, бледен, болен -
Все равно доволен буду я!

Надену белую панаму, панаму, панаму,
Поеду на Копакабану - гавану куплю,
И я прошу вас - не надейтесь, я ждать вас не стану,
И умоляю - успокойтесь, я вас не люблю!
номер сообщения: 8-121-108502

20821

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.06.2022 | 18:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень понравилась элегия Введенского, там есть, что обсудить.
номер сообщения: 8-121-108510