ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

20492

VicS

Любитель

03.05.2022 | 18:30:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лет пять назад в Москве стрижка в авто уже была доступна. Это вам не в глуши озёрного края.
номер сообщения: 8-121-103284

20493

Roger


M.

03.05.2022 | 20:05:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут главное, чтобы авто было чужое.
номер сообщения: 8-121-103285

20494

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.05.2022 | 11:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из интернета: "112 лет назад, 5 мая 1910 года, родился художник Митчел Сипорин. Он был художником уровня Гойи, но, увы, все еще недостаточно оценен критиками и любителями искусства".

типа Чехова
номер сообщения: 8-121-103311

20495

Evgeny Gleizerov

05.05.2022 | 12:10:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даниил Коцюбинский о религии безопасности. Практически то же, что я здесь писал о сейфтизме как новой форме тоталитаризма, и даже часто теми же словами.

Как видите, «идея фундаментальной безопасности», воцарившаяся в мире в XXI веке, оказывается таким же точно «ящиком Пандоры», как имперская, национальная и коммунистическая идеи, вызвавшие в XIX–XX веках несколько мировых катастроф подряд: сперва трагедию колониальных завоеваний, а затем две мировые войны и два гигантских тоталитарных проекта, а также множество локальных «армагеддонов».

— Да, как я попытался показать, глубинная причина «взрывоопасного уклона в безопасность» покоится в недрах современного социума, научившегося жить, мыслить и чувствовать по «законам интернета» и породившего в итоге неототалитарный «культ безопасности» как главный идеологический фетиш современности. Эта деструктивная тенденция последовательно и динамично развивалась на протяжении двадцати с лишним лет. И сегодня достигла своего рода «предапокалиптического апогея».

— Да, глобальная сетевая фрустрация, обрушившаяся на людей, негативно повлияла в первую очередь на тот «классический Запад», каким он был и каким мы его знали еще четверть века назад. Одним из самых разрушительных для правовой цивилизации Запада последствий «эпохи сети» стало статусное крушение «святой святых либерализма» — свободы слова. Еще не так давно она казалась незыблемой общечеловеческой ценностью, не подлежащей сомнению, но сегодня она фактически опрокинута с пьедестала, поскольку породила те «токсичные» коммуникативные сетевые издержки, о которых я упомянул чуть ранее, а также многие другие.

И вместо новых социальных концепций народилась нескончаемая вереница злобных «детских страшилок» типа «климатической повестки» или «борьбы с системным угнетением», а равно сопутствующих им «строгих родительских запретов на сладкое», вроде табу на «углеродный след», на «неполиткорректные шутки, фразы, жесты, слова», на «культурные апроприации», на галантные знаки внимания и всякие прочие соблазнительные глупости. А ведь еще вчера все они казались вполне годными к употреблению взрослыми и самодостаточными людьми, не нуждающимися ни в бесчисленных прогрессивных запретах и предписаниях, ни в «позитивной дискриминации».

Одним словом, вместо новых великих мечтаний Сеть породила целый ворох опасностей, напрямую вытекающих из ключевой для Запада ценности — свободы слова. И эти угрозы вызвали инфантильно-истерические и агрессивные по своей природе неототалитарные реакции. Это подорвало цивилизационный авторитет Запада как носителя либерально-демократических ценностей. Притом в первую очередь подорвало изнутри самого Запада. И лишь затем наступила полоса разочарований в западном моральном первенстве со стороны других цивилизаций, до недавних пор «по умолчанию» признававших свой «недостаточно развитый» — по общечеловеческим (то есть, понимай, западным) меркам — цивилизационный статус. И все застарелые комплексы неполноценности и ресентиментные претензии и обиды, которые у незападных цивилизаций все это время оставались в «дипломатических намордниках», вдруг в одночасье расчехлились и стали «показывать зубы», заявляя о праве незападных цивилизаций позволять себе отныне в международной жизни то, что до недавнего времени было дозволено только «странам золотого миллиарда» во главе с США.

Новая для меня мысль - то, что неототалитарные тенденции порождены сетевой эпохой, "глобальной сетевой фрустрацией", по выражению автора. В этом направлении я совершенно не думал. Надо бы прочитать саму книгу, а не только её кратчайшую автоаннотацию.

Большая политика, и западная в первую очередь, с некоторых пор живет по законам «большого сетевого хайпа». То есть идет на поводу у социума, превратившегося в инфантильно истерящую сетевую толпу, заявляющую о себе в режиме «ежедневного плебисцита». Да, о ежедневном плебисците как незримом фундаменте гражданской нации в конце XIX века говорил основоположник современной гражданско-национальной теории Эрнест Ренан.

Но он, конечно, не имел — и не мог иметь — в виду ту напрочь лишенную ума и перенасыщенную калейдоскопически множащимися негативными эмоциями форму этого «плебисцита», которая установилась в сетевую эпоху.

P.S. Книга была написана и сдана в издательство до февраля 2022, отозвать и переработать автор, по его словам, успел только предисловие.
номер сообщения: 8-121-103312

20496

Neofelis

15.05.2022 | 15:35:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тем временем на Азовстали
номер сообщения: 8-121-107540

20497

lasker emanuel

15.05.2022 | 15:41:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neo,я очень рад за вас.
номер сообщения: 8-121-107541

20498

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

15.05.2022 | 15:58:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже рад, что Нео жив и имеет доступ в интернет.
номер сообщения: 8-121-107543

20499

Kris il

15.05.2022 | 17:18:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, наконец, и Нео объявился!
Ну слава богу, что живой и здоровый!!!
номер сообщения: 8-121-107546

20500

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.05.2022 | 16:41:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Попутно вспоминаю то, что Ахматова говорила об известном пассаже из поэмы Маяковского "Во весь голос":

Мне
и рубля
не накопили строчки,
краснодеревщики
не слали мебель ни дом.
И кроме
свежевымытой сорочки,
скажу по совести,
мне ничего не надо.

Вот ее слова:

- Он даже не знал, какая это в наше время роскошь - иметь каждый день чистую рубашку.
номер сообщения: 8-121-107603

20501

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.05.2022 | 16:45:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
(Я никогда не была с Моди в кафе или ресторане, но он несколько раз завтракал у меня на rue de Fleurus.) Как непохоже на Хема. Они только и делают, что говорят об еде, вспоминают вкусную еду, и это как-то разоблачает его беллетристику, где все время едят и пьют.
номер сообщения: 8-121-107604

20502

nict46

16.05.2022 | 18:33:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Они только и делают, что говорят об еде, вспоминают вкусную еду, и это как-то разоблачает его беллетристику, где все время едят и пьют.

Лучшие вещи Хемингуэя его ранние рассказы. Крупная форма ему, на мой вкус, не давалась, ничего равного "Великому Гэтсби" или романам Фолкнера он не создал. "Прощай, оружие" хуже военных репортажей, "Зеленые холмы..." читать почти невозможно, "Старик и море" банальная притча. И как раз "Праздник" стоит на голову выше.
Кстати оттуда об авторе "Великого Гэтсби":
«Талант его был таким же природным, как узор пыльцы на крыльях бабочки. Какое-то время он сознавал это не больше, чем бабочка, и не заметил, как узор стерся или потускнел. Позже он почувствовал, что крылья повреждены, понял их конструкцию, и научился думать, и летать больше не мог, потому что любовь к полету исчезла, и только помнилось, что когда-то полет не требовал усилий».

Мне кажется, он имел в виду и себя.
номер сообщения: 8-121-107606

20503

Michael_S

16.05.2022 | 23:01:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, вообще-то, почти не читал романов Хемингуэя, но "Фиесту" читал. Нормальный роман.
номер сообщения: 8-121-107607

20504

Eagle_2

17.05.2022 | 12:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я год назад перечитал увесистый том Хемингуэя (Фиеста, Прощай, оружие!, По ком звонит колокол) и выложил его в подъезде. Рассказы и повести оставил: они действительно хороши.

Рассказ "Недолгое счастье Фрэнсиса Макомбера" в универе мы проходили на английском как домашнее чтение.

Один весьма уважаемый литературовед, автор кучи книг, как-то на форуме сказала, что американцы вообще не умеют писать. Я, в отличие от некоторых, сразу понял, что это гипербола, поэтому не стал с ней долго спорить - назвал любимых мною авторов (Эдгара По, Твена, Джека Лондона, Драйзера, Сэлинджера, Теннесси Уильямса) и всё.
номер сообщения: 8-121-107614

20505

nict46

17.05.2022 | 18:43:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Я, вообще-то, почти не читал романов Хемингуэя, но "Фиесту" читал. Нормальный роман.

Т.е. "роман как роман"? Маловато для классика.
Еще из ехидного и недоброжелательного почти ко всем Набокова:
Я читал его в начале сороковых, что-то там о колоколах, яйцах и быках, и проникся к этому отвращением. Позже я читал его великолепных «Убийц» и прекрасные рассказы о ловле рыбы.
- Интервью в «Wisconsin Studies» (1967)

А заодно - Шаламов по поводу "Фиесты":
Хемингуэй («Фиеста»). Ромеро попался бык, который не различал цвета. Но быки, как и все животные, кроме обезьян, вообще не различают цвета.
- Из записной книжки (1959)

Справедливость этого утверждения я, впрочем, не проверял.
Шаламов считал Хемингуэя чуть не главным из своих учителей в литературе, но едва ли имел в виду его романы.
номер сообщения: 8-121-107625

20506

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.05.2022 | 18:56:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старина Хэм переписывал концовку романа "Прощай, оружие" десятки раз. И эти три фразы я помню наизусть.

Но когда я заставил их уйти и закрыл дверь и выключил свет, я понял, что это ни к чему.
Это было словно прощание со статуей. Немного погодя я вышел и спустился по лестнице и
пошел к себе в отель под дождем.

Довлатов тоже помнил ("Закурив, я вышел из гостиницы под дождь").
номер сообщения: 8-121-107626

20507

Evgeny Gleizerov

17.05.2022 | 18:58:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько мне известно, Шаламов прав частично, а Хемингуэй совсем неправ. Цвета различают далеко не только приматы, но вот парнокопытные действительно не различают. Красный цвет тряпки - это для зрителей, а не для быка
номер сообщения: 8-121-107627

20508

vvtb

17.05.2022 | 20:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Я год назад перечитал увесистый том Хемингуэя (Фиеста, Прощай, оружие!, По ком звонит колокол) и выложил его в подъезде. Рассказы и повести оставил: они действительно хороши.

Рассказ "Недолгое счастье Фрэнсиса Макомбера" в универе мы проходили на английском как домашнее чтение.

Один весьма уважаемый литературовед, автор кучи книг, как-то на форуме сказала, что американцы вообще не умеют писать. Я, в отличие от некоторых, сразу понял, что это гипербола, поэтому не стал с ней долго спорить - назвал любимых мною авторов (Эдгара По, Твена, Джека Лондона, Драйзера, Сэлинджера, Теннесси Уильямса) и всё.

Кен Кизи, Уоррен, Ирвин Шоу первое что в голову пришло, из того что нравится.
номер сообщения: 8-121-107634

20509

Eagle_2

17.05.2022 | 20:32:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я как раз в сентябре вспомнил про советский сериал и впервые прочитал "Богач, бедняк", "Нищий, вор" + "Рассказы" Ирвина Шоу.

Откуда такая точность? Просто, начиная с 3-го класса, я записываю все книги, которые прочитал)) Кроме учебников, конечно. Например, этот том Хемингуэя я читал в июне-июле прошлого года.
номер сообщения: 8-121-107635

20510

VicS

Любитель

18.05.2022 | 01:57:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Красный цвет тряпки
раздражает только коров, как давно известно. Быков же раздражает, когда их принимают за коров и машут перед ними красной тряпкой.
номер сообщения: 8-121-107661

20511

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.05.2022 | 02:03:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это хорошее. За державу обидно.
номер сообщения: 8-121-107662

20512

saluki

18.05.2022 | 06:48:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Насколько мне известно, Шаламов прав частично, а Хемингуэй совсем неправ. Цвета различают далеко не только приматы, но вот парнокопытные действительно не различают. Красный цвет тряпки - это для зрителей, а не для быка

гроссмейстер прав частично, а шаламов тут не прав совсем: цвета различают примерно все, но у большинства живых существ цветопередача намного "скромнее", ибо цвет действительно важен только для всеядных и поближе к тропикам. относительно человека коровы будут похожи на дальтоников - у них тоже 2, а не 3 цветовые колбочки, поэтому в части спектра они будут путаться. но у коров эти колбочки принципиально иные, поэтому собственно видимые коровой цвета будут тоже несколько отличаться. в общем, красный и зеленый корова различает - но скорее всего то, как она их видит, не похоже на "наш" красный и зеленый, и никакие цвета ее в принципе не раздражают.
поэтому красная тряпка таки для зрителей, да
номер сообщения: 8-121-107663

20513

Kazus


Maryland

18.05.2022 | 07:04:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Большинство людей различают цвета одинаково - «правильно».
Но как узнать ощущаем ли мы при этой правильности одно и то же?
Нам с детства говорят: это цвет «красный», потом мы в похожих случаях
употребляем это слово, но ощущения-то в разных мозгах могут отличаться.
Как это проверить? Сравнивать электроимпульсы, наверное, не даст гарантии?
номер сообщения: 8-121-107664

20514

saluki

18.05.2022 | 07:17:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
американцы вообще не умеют писать.

факт. это страна драматургии, не литературы, это неизбежно: литература так или иначе строится на глобальной любви к прошлому. прежде чем стать литератором человек практически вынужден крепко полюбить былое, т.е. вдумчиво ознакомиться с корпусом текстов на родном языке и проникнуться тонкими гранями отечественной культуры - без этого у него мало шансов обрести какой-либо "стиль", который является в литературе ведущим критерием. в америке по традиции с этим бяда, а со временем на такого рода упражнения - беда-беда совсем.
зато вокруг вас бесконечное увлекательное настоящее: количество происходящей вокруг драмы - настоящей, с кровью, слезами и смехом - зашкаливает, спасибо лучшей в мире журналистики и очень живому обществу. америка всю дорогу страна, в которой настоящее в разы интереснее прошлого - и поэтому страна драматургии, а не литературы.

и это не гипербола, это обобщение. которое разумеется не применимо к отдельным авторам, ибо эдгара по обобщить в любом случае не получится.
номер сообщения: 8-121-107665

20515

saluki

18.05.2022 | 07:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
Но как узнать ощущаем ли мы при этой правильности одно и то же?

а собственно зачем? "красный" - это слово, и оно нужно для того, что бы мы могли общаться и понимать друг друга. никакой иной функции оно не несет и к личным ощущениям не имеет никакого отношения.
а личные ощущения от красного цвета лучше проверять караваджио, а не энцефалограммой)
номер сообщения: 8-121-107666

20516

Kazus


Maryland

18.05.2022 | 07:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто с научной точки зрения - как узнать видим ли мы-человеки
этот мир / а также слышим ли мы его, ощущаем его все одинаково?
номер сообщения: 8-121-107669

20517

saluki

18.05.2022 | 07:47:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
так я как раз про то, что вопрос вопиюще не научный - как вы себе представляете повторяемость эксперимента в ощущениях и зачем вообще науке лезть в личное? это работа караваджио
номер сообщения: 8-121-107671

20518

Почитатель

18.05.2022 | 08:05:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: прежде чем стать литератором человек практически вынужден крепко полюбить былое, т.е. вдумчиво ознакомиться с корпусом текстов на родном языке ...
на родном американском языке

и это не гипербола, это обобщение. которое разумеется не применимо к отдельным авторам...
И таких отдельных авторов (не только в жанре рассказа) чересчур многовато наберётся для обобщения, а не гиперболы.
номер сообщения: 8-121-107673

20519

saluki

18.05.2022 | 08:17:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кому многовато, те могут на 100к населения пересчитать, для лучшего понимания сути "обобщений"
минусы подобных обобщений не количественные, количественно они очевидны. минус тут в том, что это абсолютно ничего не значит применительно к каждому конкретному автору, ибо конкретные авторы товар штучный и живут отдельной, частной и необобщаемой жизнью.
номер сообщения: 8-121-107674

20520

Почитатель

18.05.2022 | 08:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вам соседская рыжая кошка гораздо симпатичнее облезлой черной (да ещё и безхвостой), но вашей собаке обе одинаково ненавистны. Разве это не научный вопрос - почему?
номер сообщения: 8-121-107675

20521

saluki

18.05.2022 | 08:25:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Вам соседская рыжая кошка гораздо симпатичнее облезлой черной (да ещё и безхвостой), но вашей собаке обе одинаково ненавистны. Разве это не научный вопрос - почему?

он не только ненаучный, он еще и фактически неверный - у моей собаки очень разное отношение к соседским кошкам. особенно выделяет она серых, по причине проживания с серым котом, и черно-белых по причине травмирующего опыта. и я все это могу про свою собаку объяснить, но сколь-либо внятного научного вопроса тут придумать затрудняюсь)
номер сообщения: 8-121-107676