ChessPro online

Затянувшаяся месть 70'x

вернуться в форум

06.04.2008 | 17:59:27

Главная  -  Поговорим?  -  Лев Харитон: "Omnia mea..."

1

ЛХаритон

27.03.2011 | 17:03:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этот год - год юбилеев великих шахматистов, в том числе Корчного и Карпова. Данная статья, написанная давно, еще в Париже, вошла главой в мою книгу "Мой шахматный мир", изданную недавно в США.

Затянувшаяся месть семидесятых

«Я уже говорил и повторю еще раз:
я не верю в чертовщину»
А.Карпов, «Сестра моя Каисса»

Свобода, которую "подарили" советскому народу в 60-е, оказалась кратковременной и некрепкой. Откат, наступление скоро пошли широким фронтом. Удары наносились прежде всего по науке, искусству, литературе, но и шахматы приняли на себя эти удары.

Государство и партия рассчитали верно и действовали неторопливо. Уже к концу 60-х стало ясно, что те шахматисты, которые составляли славу советских шахмат, несколько ослабели, а то и постарели, а новой плеяды мастеров такого же калибра не было видно. Казалось, что на Спасском и Тале кончилась эра сверхталантов. Появление на шахматном горизонте Анатолия Карпова, щупленького мальчика из уральской глубинки, было спасительной соломинкой. Важным в тот момент было проведение невиданнного до селе соревнования – матча между сборной самых сильных за всю историю советских гроссмейстеров с сильнейшими шахматистами Запада. Соревнование, которое назвали «матчем века», проводилось в Белграде в апреле 1970 года. В Югославию прибыли 12 советских гроссмейстеров, десять основных и два запасных (Л.Штейн и Д.Бронштейн!). Характерно, что, хотя Карпов уже тогда уверенно вошел в число ведущих шахматистов СССР и был чемпионом мира среди юношей, в состав команды не был включен. Только чудо позволило команде советских гроссмейстеров выиграть матч с минимальным перевесом в одно очко, и этот натужный выигрыш заставил советских чиновников сделать ставку в будущем на Карпова.

Правда, чемпионом мира еще был Спасский, но было ясно, что наверх быстро и стремительно поднимается Фишер, и поэтому было разумно посмотреть сначала, как сможет Спасский ( а до него Петросян) противостоять американцу и, может быть, даже истощить его борьбой. А потом уж запускать в бой Карпова! Весь этот план был успешно осуществлен.

Именно 70-е годы в шахматах ознаменовались серией скандалов, выведших древнюю игру на авансцену политики. Люди, никогда не придававшие шахматам никакого значения, оказались вовлеченными в мир 64-клеточной доски. Даже по друггую сторону Атлантики, в США, победа Фишера над Спасским в Рейкьявике вызвала и резкое пробуждение интереса к шахматам обычных людей, и интерес к ним политиков. Не случайно тогдашний президент Р.Никсон пригласил Фишера в Белый Дом. И все же матч Спасского и Фишера был относительно спокойным событием на фоне того, что последовало дальше. В 1974 году в Москве проводился матч Карпова и Корчного за право встретиться с Фишером. Прокарповская настроенность властей и прессы в СССР была понятна даже людям, далеким от шахмат. Корчной просто, что называется, по определению не мог выиграть такой матч. Практически он был изолирован от всех шахматистов, никто не смел предложить ему свои услуги в качестве тренера. В то же время Карпов пользовался всем, что только могла ему дать советская власть. Тренерами, психологами, правительственной виллой под Москвой.

Перед Колонным Залом и Залом Чайковского, где проводился матч, перед каждой партией собирались толпы из комсомольских болельщиков, скандировавшие здравицы в честь Карпова и угрожавшие Корчному.

Позорным было поведение советского руководства и тогда, когда шли переговоры о матче Карпова с Фишером в 1975 году. И тут расчеты тех, кто стоял за спиной Карпова, оказались выверенными с завидной точностью. Понимая, что Карпов еще не дозрел до матча с американским чемпионом, они вели дело к тому, чтобы сорвать матч и обвинить во всем Фишера. Так оно и произошло: Фишер был лишен звания чемпиона, и на шахматный трон взошел Карпов.

Недостойными были и такие советские акции, как бойкот шахматной олимпиады в Хайфе в1976 году и вскоре за этим последовавшие коллективные гонения на Корчного после его решения остаться на Западе, в которых приняли участие почти все советские гроссмейстеры. Некоторое время назад было опубликовано (пока только на английском!) письмо, написанное (или только подписанное?) гроссмейстером Юрием Авербахом, в ФИДЕ, где он настаивает на том, чтобы Корчному была устроена обструкция всеми шахматными организаторами на Западе с целью исключить его из соревнований в рамках ФИДЕ за мировую шахматную корону. Печально, что такое письмо подписал выдающийся шахматист. Это уже бросало тень и на игру, и на всех, кто был ей предан.

Кульминацией большевистского наступления в шахматах стал матч между Корчным и Карповым в Багио в 1978 году. Те, кто наблюдал этот матч в СССР по телевидению (показывали только в «новостях»), помнят, что на экране за шахматной доской показывали только Карпова. Лица Корчного увидеть было невозможно. Да что там лица! Из кадра убирали даже табличку с именем соперника Карпова. Нельзя не вспомнить четверостишие, сочиненное кем-то в то время:

"И вот они сошлись: один – герой народа,
Что пьет кефир в критический момент,
Другой – злодей без имени и рода
С презрительным названьем «претендент».

Самое печальное, однако, заключалось в том, что на вершине шахматной пирамиды находился действительно выдающийся шахматист, мастер совершенно уникального стиля – и при этом верой и правдой служивший, пока это сулило политические и финансовые бырыши, своим коммунистическим боссам и, в свою очередь, окруженный сонмом стукачей и прихвостней. Понятно поэтому, что ни в какую «чертовщину» он не верил – до поры до времени ему это не было нужно. С самого начала своей карьеры Карпов понимал, что лицемерие и отсутствие принципов – ключи к коридорам политической власти. Но как только власть эта пала,он повернул свой флюгер в другую сторону и заделался демократом. Не знаю верят ли в его «демократизм» в России сегодня, но на Западе, кажется – во всяком случае, по тому, как его встречают, - на удочку еще попадаются.

Да, талантливейший шахматист, которому принадлежит целая эпоха в шахматах, правивший в шахматном мире в 70-е годы (и даже сегодня не утративший своей силы) не имел морального мужества сказать «нет» негодяям из КГБ, которыми кишмя кишела советская шахматная федерация, этим подобиям людей в непременных синих пиджаках с медными пуговицами, этим теням из сталинских времен, которые многим казались ушедшими в небытие и похороненными. Шахматы вышли на авансцену как огромное политическое событие, как урок для многих людей, ненавидивших советскую империю. Казалось, что благородная игра Чигорина и Нимцовича, Капабланки и Таля стала орудием в руках политических бесов.

А кто же руководил советскими шахматами в 70-е годы? Как правило, не шахматисты. Достаточно сказать, что президентом федерации продолжительное время был космонавт Виталий Севастьянов, и сегодня представляющий коммунистов в Думе. Неизменным патроном Карпова, когда он жил в Ленинграде, был А.Тупикин (Гоголь был бы доволен такой фамилией для своего персонажа!), к шахматам никакого отношения не имевший. Постоянным руководителем шахматной команды Карпова на его матчах с Корчным был Виктор Батуринский – человек, прокурорское прошлое которого еще в печальной памяти 30-е годы наводило ужас на многих. А председателем Спорткомитета СССР, курировавшим шахматы, был человек с фамилией Грамов. За пристрастие к весьма незатейливому зелью его сотрудники за глаза звали его «Стограммов». Перечень этих имен можно продолжать и продолжать...

Раскрываю книгу Карпова «Сестра моя Каисса», изданную в Нью-Йорке не в 70-е годы, а в 1990 году! Ничего не изменилось. Вот одна из цитат: «Меня лишили возможности сразу, по горячим следам (после первого матча с Каспаровым – Л.Х.), сказать правду моему народу, и поэтому потом мне потребовались годы, чтобы срыть нагроможденные каспаровской стороной горы домыслов и слухов. Сейчас я ощущаю не меньшую, чем прежде, любовь народа и его уважение». Ну что же, можно и дальше пожелать наслаждаться любовью и уважением, но только один вопрос: вроде бы Карпов и Каспаров живут в одной стране, в России – какой же народ тогда представляет Каспаров? И неужели так и нельзя не то чтобы сбросить с себя 70-е, но хотя бы сделать из них определенные выводы?

2

Sad_Donkey

КМС

27.03.2011 | 17:24:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Безо всякого злого умысла, хочу задать вопрос, который возник по прочтении вот этого места: "...1976 году и вскоре за этим последовавшие коллективные гонения на Корчного после его решения остаться на Западе, в которых приняли участие почти все советские гроссмейстеры." Мне казалось, что гонения на Корчного начались после того, как он дал интервью Кураице(?). Интервью, о котором у нас практически никто не знал. Вот это интервью решили "раскрутить" партийные начальники. После этого жизнь Корчного в Союзе стала невыносимой. И при первой возможности, когда его выпустили в Голландию, он решил остаться на Западе. И, кажется, чтобы его выпустили, ему пришлось вслух что-то промямлить, вроде извинения... Про Корчного известно, что он - человек горячий и может чего-нибудь сгоряча наговорить. Он и наговорил в интервью Кураице. Этим воспользовались соответствующие специалисты...
номер сообщения: 64-61-1191

3

ЛХаритон

27.03.2011 | 17:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
верное замечание

Это почти как с Солженицыным; после снятия Хрущева ему устроили "хорошую" жизнь
Потом выслали и все равно не оставляли в покое
номер сообщения: 64-61-1192

4

Quantrinas

Любитель
НН / R

27.03.2011 | 17:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сэд, А какая разница?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 64-61-1193

5

Sad_Donkey

КМС

27.03.2011 | 17:52:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Сэд, А какая разница?


Для кого какая. Исторические исследования должны быть точны - в этом их ценность.
номер сообщения: 64-61-1194

6

Quantrinas

Любитель
НН / R

27.03.2011 | 17:57:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я думаю, что после бегства Корчного на Запад градус нападок увеличился на порядок.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 64-61-1195

7

ЛХаритон

27.03.2011 | 18:06:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А где я объявлял, что пишу историческое исследование?
И потом, по-настоящему травля Корчного началась после того, как он остался на Западе. Если бы его действительно травили, то никто бы не отправил его на турнир в Голландию. Об этом Вы не подумали?

Кроме того, я признал верность Вашего замечания. Но, видимо, Ваша желчь сильнее объективности.Хотел бы я припомнить, когда Вы, милейший, последний раз признались в своих ошибках или хотя в неточностях? Ведь, наверное, есть в чем признаваться после долгой жизни...
номер сообщения: 64-61-1196

8

Почитатель

27.03.2011 | 18:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нету желчи в словах Сэда, Лев, Вы ошиблись.
номер сообщения: 64-61-1197

9

Sad_Donkey

КМС

27.03.2011 | 19:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: А где я объявлял, что пишу историческое исследование?


Что с вами, Лев? Что вызвало ваш неожиданный для меня гнев?
Я отвечал (точнее, реагировал) на вопрос Квантринаса.
А с вами мы нормально поговорили.
Если я чем-то вас нечаянно обидел (задел) - прошу прощения.
номер сообщения: 64-61-1198

10

Sad_Donkey

КМС

27.03.2011 | 19:44:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Ну я думаю, что после бегства Корчного на Запад градус нападок увеличился на порядок.


"Градус нападок", может быть, и увеличился, но он от них был лучше защищен.
номер сообщения: 64-61-1199

11

Quantrinas

Любитель
НН / R

27.03.2011 | 20:39:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Quantrinas: Ну я думаю, что после бегства Корчного на Запад градус нападок увеличился на порядок.


"Градус нападок", может быть, и увеличился, но он от них был лучше защищен.

Зато его сын загремел в тюрьму. Да и вообще, что хорошего в травле?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 64-61-1200

12

Sad_Donkey

КМС

27.03.2011 | 20:55:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Да и вообще, что хорошего в травле?


Не знаю. Я не специалист.
номер сообщения: 64-61-1201

13

Paul

27.03.2011 | 20:56:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Раскрываю книгу Карпова «Сестра моя Каисса», изданную в Нью-Йорке не в 70-е годы, а в 1990 году! Ничего не изменилось. Вот одна из цитат: «Меня лишили возможности сразу, по горячим следам (после первого матча с Каспаровым – Л.Х.), сказать правду моему народу, и поэтому потом мне потребовались годы, чтобы срыть нагроможденные каспаровской стороной горы домыслов и слухов. Сейчас я ощущаю не меньшую, чем прежде, любовь народа и его уважение».


"Царь.Зовите меня Царь..Очень приятно" (с)
номер сообщения: 64-61-1202

14

nikolaev

27.03.2011 | 22:58:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из книги Льва Харитона "Мой шахматный мир", изданной недавно в США:
Позорным было поведение советского руководства и тогда, когда шли переговоры о матче Карпова с Фишером в 1975 году. И тут расчеты тех, кто стоял за спиной Карпова, оказались выверенными с завидной точностью. Понимая, что Карпов еще не дозрел до матча с американским чемпионом, они вели дело к тому, чтобы сорвать матч и обвинить во всем Фишера. Так оно и произошло: Фишер был лишен звания чемпиона, и на шахматный трон взошел Карпов.

Из книги американского гроссмейстера Яссера Сейравана "Партии-Бриллианты" (ISBN 1857443470(англ.) ISBN 978-5-271-17791-0(рус.)):
После драматичной победы Бобби Фишера в матче за звание чемпиона мира в 1972 году шахматный мир был взбудоражен. Новый американский чемпион мира привлекал к себе всеобщее внимание. Он наслаждался парадом в свою честь на улицах Нью-Йорка, несколько раз появился в телешоу, отклонил несколько выгодных финансовых предложений и затем... исчез. Шахматный мир в нетерпении ожидал новых побед Фишера, но не знал, где его найти. Один год, затем другой, и наконец, третий, прошли, а Фишер не сделал ни одного хода на публике. Как чемпион мира ФИДЕ он был обязан, согласно правилам этой организации, защитить свой титул против нового претендента. Но где его искать? Готовился ли он к новому матчу? Тренировался ли? Почему он не участвовал в турнирах? И наконец, главный вопрос: собирался ли он защищать титул, или готов был отказаться от короны ФИДЕ? В 1974 году ФИДЕ собрало внеочередной конгресс. Фишер прислал на него список своих требований, касающихся правил матча 1975 года. Начиная с 1951 года правила ФИДЕ были довольно просты. Первый из игроков, который набирал 12,5 очка, считался победителем. Если по завершении 24 партий счет оказывался равным 12:12, то чемпион сохранял свой титул, а призовые деньги делились поровну. Фишер потребовал, чтобы условия для матча 1975 года были теми же, которыми регламентировался матч 1886 года между Вильгельмом Стейницем и Иоганном Цукертортом. Тот, кто первым выигрывал 10 партий, становился чемпионом. Ничьи не считались. Если в матче возникал счет 9:9, то он заканчивался и объявлялся ничейным, деньги делились поровну, а чемпион удерживал свой титул. Для выигрыша матча чемпионом, или претендентом, необходимо было, как минимум победить со счетом 10:8. На конгрессе ФИДЕ 1974 года разгорелись бурные дебаты. Критики Фишера считали систему до 10 выигрышей несправедливой. В тот момент, когда он одерживал свою 9-ю победу, он уже не мог проиграть матч. Сторонники Фишера использовали тот же аргумент: как только претендент одерживал опять-таки 9-ю победу, то он тоже не мог проиграть матч! Фишер выступал в поддержку системы до 10-ти побед еще до своего матча со Спасским в 1972 году. Итоги матча лишь укрепили Фишера в мысли, что его позиция правильна. В 1972 году Фишеру, после того как он повел в счете, оставалось лишь не проигрывать, чтобы достичь цели. Каждая ничья приближала его на один шаг к званию чемпиона, а у Спасского становилось одной возможностью меньше сохранить титул. Именно по такому сценарию все и происходило. Партии с 14 по 20 все закончились вничью! Семь партий подряд. Фишер изменил своему стилю для того, чтобы играть по навязанным ему правилам. Он больше не был воином, борющимся до последнего в каждой партии, он стал профессионалом, стремящимся к Обретению титула. Напрашивается параллель между подобными шахматами и боксерским поединком. Один боец решительно выигрывает начальные раунды. Понимая, что у него есть «задел», он отказывается ввязываться в обмен ударами, который может привести к нокаут и проигрышу им боя. Ведущий по очкам боксер, начинает бегать по рингу, исключая тем самым всякий риск, и выигрывая матч под свист болельщиков. Сторонники Фишера утверждали, что система до 10 побед вынуждала шахматиста, ведущего в счете, продолжать играть на выигрыш. Раз ничьи не считаются, то оба соперника обязаны играть на победу на всех стадиях матча. В то время как продолжались дебаты, обрисовался и один практический их аспект. Организаторам пришлось бы учитывать финансовую нагрузку нелимитированного матча. Что случится, если ни один из соперников в долгой борьбе не сможет доказать своего превосходства? Как быть, если начнется длинная серия ничьих, не желающая прекращаться? Расходы организаторов выйдут за все разумные пределы. ФИДЕ предложила Фишеру альтернативу - матч до шести побед. При счете 5:5 следующая победа становилась решающей. Оба соперника должны были одержать шесть побед для выигрыша матча без учета ничьих. Федерация надеялась, что Фишер примет этот компромиссный вариант. В этот момент президент Филиппин Фердинанд Маркос предложил 5 млн долларов в качестве призового фонда для матча, если он будет проведен по предложенной системе. Мог ли Фишер отказаться от возможности заработать миллионы долларов? Оказывается, мог. Он не стал играть, добровольно отрекшись от титула чемпиона мира ФИДЕ. Лишь через двадцать лет, в 1992 году, Фишер нашел спонсора, пожелавшего поддержать его систему игры до 10 побед.
номер сообщения: 64-61-1204

15

СС

28.03.2011 | 04:55:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikolaev:Из книги американского гроссмейстера Яссера Сейравана "Партии-Бриллианты" (ISBN 1857443470(англ.) ISBN 978-5-271-17791-0(рус.)):
...ФИДЕ предложила Фишеру альтернативу - матч до шести побед. При счете 5:5 следующая победа становилась решающей. Оба соперника должны были одержать шесть побед для выигрыша матча без учета ничьих. Федерация надеялась, что Фишер примет этот компромиссный вариант...

Тут Сейраван существенно неточен. Правила, принятые конгрессом ФИДЕ до начала претендентских матчей были таковы: четвертьфиналы - до 3 побед, полуфиналы - до 4, финальный матч претендентов - до 5, матч на первенство мира - до 6. Но при этом все эти матчи играются с ограничением числа партий. В случае, если лимит исчерпан, а нужное число побед не одержано, победителем признавался ведущий в счете. В частности, финальный матч претендентов Карпов-Корчной (+3 -2 =19) игрался до 5 побед, но не более чем из 24 партий. То есть, по существу все матчи были лимитированы. Матч же на первенство мира первоначально должен был играться до 6 побед, но не более чем из 36 партий. Ответом Фишера на это решение конгресса ФИДЕ была телеграмма о сложении с себя звания чемпиона мира ФИДЕ.
Дальнейшие события хорошо известны, повторяться ни к чему. Хотя Сейраван о многом не сказал.
Добавлю только, что все рассуждения о том, что Фишер отказался играть, опасаясь проиграть Карпову, на мой взгляд не выдерживают критики. Фишер сложил с себя звание до начала претендентских матчей.
номер сообщения: 64-61-1205

16

Roger

28.03.2011 | 05:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последнее утверждение не совсем корректно. До начала претендентских Фишер не складывал с себя звание и не отказывался играть, а огласил свои требования, которые ФИДЕ сразу не отвергла.
номер сообщения: 64-61-1206

17

СС

28.03.2011 | 05:52:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Последнее утверждение не совсем корректно. До начала претендентских Фишер не складывал с себя звание и не отказывался играть, а огласил свои требования, которые ФИДЕ сразу не отвергла.

Ну, пусть будет так. До начала претендентских Фишер не складывал с себя звание и не отказывался играть, а огласил свои требования, которые ФИДЕ сразу не отвергла. И Фишер тут же сложил с себя звание. До начала претендентских матчей.
Если я в чем-то ошибся, Роджер, то прошу указать более конкретно.
номер сообщения: 64-61-1207

18

Roger

28.03.2011 | 07:30:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cмысла это не меняет, просто предлагаю изменить формулировку. Вместо "до начала кандидатских" следует читать "до конца кандидатских".
номер сообщения: 64-61-1208

19

СС

28.03.2011 | 08:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честно говоря, я точно не помню последовательность событий. Помню только, что Фишер свою телеграмму прислал не после последнего решения ФИДЕ (до 10 побед без ограничения), а именно после решения конгресса о матче ло 6 побед с ограничением в 36 партий.
номер сообщения: 64-61-1209

20

bulbul

мм

28.03.2011 | 09:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Казалось бы, чего проще. Найти да почитать историю вопроса о несостоявшемся матче Фишер - Карпов.
Кстати, предполагаемый призовой фонд этого матча - $ 5.000.000 Ну и где мы видим в современных шахматах что-либо подобное? В реальных ценах это на нынешние деньги лимонов 30, если не больше! А суммы призовых в нынешних "соревнованиях на первенство мира" меньше даже не на порядок. Так что сказки о "расцвете шахмат в XXI веке" пусть некоторые товарищи внукам малолетним рассказывают...
номер сообщения: 64-61-1210

21

СС

28.03.2011 | 09:25:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul: Казалось бы, чего проще. Найти да почитать историю вопроса о несостоявшемся матче Фишер - Карпов.

Цитирую историю вопроса по Вашей ссылке.
Задолго до планируемого матча с Карповым Фишер затеял тяжбу с ФИДЕ по поводу его проведения. Выдвигаемые им требования (общим числом 64) носили в основном сугубо деловой характер, хотя были и достаточно курьёзные: например, чемпион требовал, чтобы входящие в помещение, где проводится матч, обязательно снимали головные уборы. Многие условия прямо противоречили сложившейся к тому времени практике проведения подобных соревнований. Комментаторы полагали очевидным, что цель Фишера — сорвать матч, в исходе которого чемпион был явно не уверен.
Требования Фишера по регламенту матча заключались в трёх пунктах:
Матч должен продолжаться до 10 выигранных партий без учёта ничьих.
Общее количество играемых партий не регламентируется.
При счёте 9:9 чемпион сохраняет своё звание.

Матч на условиях первых двух пунктов мог растянуться на несколько месяцев (достаточно вспомнить матчи Капабланка — Алехин 1927 года и Карпов — Каспаров 1984 года, игравшиеся до 6 побед: в первом потребовалось 34 партии, во втором, прерванном при счёте 5:3, успели сыграть 48). Комиссия под председательством президента ФИДЕ Макса Эйве, состоящая из представителей СССР и США, постановила, что матч должен играться до 6 выигранных партий, но в ответ Фишер заявил, что отказывается от шахматной короны и матч с претендентом играть не будет. Канадская «Монреаль газетт» по этому поводу писала: «Приняв этот отказ, ФИДЕ облегчила бы жизнь множеству людей». Тем не менее, до последнего пытаясь всё же провести матч, ФИДЕ согласилась на игру до 9 побед. Были приняты также и другие условия Фишера. В общей сложности ФИДЕ согласилась удовлетворить 63 из 64 требований — отказались соглашаться лишь с третьим пунктом регламента, который сочли явно несправедливым (из него следует, что при счёте 9:8 по победам в пользу претендента последний обязательно должен победить и в следующей партии, то есть выиграть на 2 партии больше, чем чемпион). Узнав об этом, Фишер заявил о своём отказе от матча и был лишён чемпионского звания 3 апреля 1975 года. Чемпионом мира был провозглашён Анатолий Карпов.

Курсивом я выделил собственно информацию (очень, кстати, неполную), подчеркнул то, что не соответствует действительности. Большая же часть статьи - оценочная, а не информационная.
номер сообщения: 64-61-1211

22

bulbul

мм

28.03.2011 | 11:17:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
bulbul: Казалось бы, чего проще. Найти да почитать историю вопроса о несостоявшемся матче Фишер - Карпов.

Цитирую историю вопроса по Вашей ссылке.
Задолго до планируемого матча с Карповым Фишер затеял тяжбу с ФИДЕ по поводу его проведения. Выдвигаемые им требования (общим числом 64) носили в основном сугубо деловой характер, хотя были и достаточно курьёзные: например, чемпион требовал, чтобы входящие в помещение, где проводится матч, обязательно снимали головные уборы. Многие условия прямо противоречили сложившейся к тому времени практике проведения подобных соревнований. Комментаторы полагали очевидным, что цель Фишера — сорвать матч, в исходе которого чемпион был явно не уверен.
Требования Фишера по регламенту матча заключались в трёх пунктах:
Матч должен продолжаться до 10 выигранных партий без учёта ничьих.
Общее количество играемых партий не регламентируется.
При счёте 9:9 чемпион сохраняет своё звание.

Матч на условиях первых двух пунктов мог растянуться на несколько месяцев (достаточно вспомнить матчи Капабланка — Алехин 1927 года и Карпов — Каспаров 1984 года, игравшиеся до 6 побед: в первом потребовалось 34 партии, во втором, прерванном при счёте 5:3, успели сыграть 48). Комиссия под председательством президента ФИДЕ Макса Эйве, состоящая из представителей СССР и США, постановила, что матч должен играться до 6 выигранных партий, но в ответ Фишер заявил, что отказывается от шахматной короны и матч с претендентом играть не будет. Канадская «Монреаль газетт» по этому поводу писала: «Приняв этот отказ, ФИДЕ облегчила бы жизнь множеству людей». Тем не менее, до последнего пытаясь всё же провести матч, ФИДЕ согласилась на игру до 9 побед. Были приняты также и другие условия Фишера. В общей сложности ФИДЕ согласилась удовлетворить 63 из 64 требований — отказались соглашаться лишь с третьим пунктом регламента, который сочли явно несправедливым (из него следует, что при счёте 9:8 по победам в пользу претендента последний обязательно должен победить и в следующей партии, то есть выиграть на 2 партии больше, чем чемпион). Узнав об этом, Фишер заявил о своём отказе от матча и был лишён чемпионского звания 3 апреля 1975 года. Чемпионом мира был провозглашён Анатолий Карпов.

Курсивом я выделил собственно информацию (очень, кстати, неполную), подчеркнул то, что не соответствует действительности. Большая же часть статьи - оценочная, а не информационная.


Если Википедия неправа, ее следует поправить, благо, такое право есть у каждого.
номер сообщения: 64-61-1212

23

СС

28.03.2011 | 11:22:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul: Если Википедия неправа, ее следует поправить, благо, такое право есть у каждого.

Это указание?
номер сообщения: 64-61-1214

24

bulbul

мм

28.03.2011 | 11:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
bulbul: Если Википедия неправа, ее следует поправить, благо, такое право есть у каждого.

Это указание?


Это пожелание Википедия неточна в указанных Вами пунктах, но в Вашем изложении неточности тоже имеются. Вот материал практически из первых рук, раз уж Википедия не устраивает.

«Советский спорт», 28 марта 1975 г.

ВАШ ХОД, ЧЕМПИОН

Корреспондент «Советского спорта» встретился с председателем Шахматной федерации СССР международным гроссмейстером Ю. Авербахом и попросил его рассказать о работе внеочередного конгресса ФИДЕ в Берген-ан-Зее (Голландия) и принятых этим конгрессом решениях.

— Хотя формально в повестку дня конгресса было включено пять пунктов, главным был вопрос об изменении регламента матча на первенство мира, для чего, собственно говоря, он, конгресс, и был созван. Инициаторы созыва — вице-президент азиатской зоны ФИДЕ Ф. Кампоманес, делегаты США и Пуэрто-Рико Э. Эдмондсон и Н. Рабель-Мендес попытались с помощью машины голосования ревизовать решения конгресса ФИДЁ в Ницце и добиться новых уступок в пользу Р. Фишера.
Надо сказать, что, хотя конгресс был созван стараниями всего тридцати с лишним стран — членов ФИДЕ, он оказался весьма представительным. Делегаты 70 стран прибыли в Берген, понимая всю важность и ответственность решений, которые им предстояло принять в этом маленьком голландском городе.
Поначалу соотношение сил на конгрессе складывалось не в нашу пользу. Дело в том, что в его работе участвовало около пятидесяти делегатов, но сплошь и рядом один и тот же человек представлял по две страны. К примеру, посланцы Гонконга, Сингапура. Филиппин, Японии голосовали и за некоторых своих соседей. То же касалось и ряда маленьких стран Южноамериканского континента — Гватемалы, Панамы, Никарагуа, Виргинских островов.
В общем, ситуация была трудная. Чувствовалось, что под знамена требований Р. Фишера была призвана «вся королевская рать». Но я должен отметить, что шахматные страны, государства, имеющие вес в шахматном мире, твердо стояли за то, чтобы сохранить в неприкосновенности справедливые решения конгресса в Ницце.
Как только внеочередной конгресс начал свою работу, Г. Литторин — делегат Швеции — сразу задал вопрос руководству ФИДЕ, что же изменилось по сравнению с предыдущим конгрессом и получило ли оно ответ на телеграмму Фишеру, посланную чемпиону мира из Ниццы, которая практически являлась последним официальным словом в переговорах с ним.
Эдмондсон ответил, что якобы Кампоманес несколько раз встречался с Фишером. И позже вниманию делегатов будут предложены новые материалы, касающиеся двух спорных пунктов регламента матча (количество партий и сохранение при счете 9:9 звания чемпиона мира за Фишером). Впрочем, когда эти «новые» материалы были представлены, выяснилось, что ничего принципиально нового они не содержат. Более того, было прямо сказано, что требования Фишера остаются прежними. Апогея борьба мнений достигла при голосовании. Позицию нашей делегации поддержали в числе многих представители социалистических стран, ФРГ, Англии, Франции. Швеции, Италии.
Представитель Англии международный мастер Г. Голомбек заявил следующее: «Мы убеждены, что решения конгресса в Ницце были справедливы и демократичны, и, если мы сейчас их кардинально изменим, окажемся смешными в глазах всего мира».
Разумную мысль высказал представитель Греции, подчеркнувший, что матч вот-вот должен начаться, а мы, мол, все еще решаем, каким ему быть. Пора играть, а не менять регламент. А коль уж он не устраивает, то менять его следует начиная со следующего цикла борьбы за звание чемпиона мира.
У меня создалось впечатление, что все действия ярых сторонников Фишера были направлены на то, чтобы сыграть на чувствах маленьких стран, представить дело так, что волна интереса к шахматам, захватившая эти страны после 1972 года и связанная в какой-то мере с именем Фишера, тут же спадет, если матч на звание чемпиона мира не состоится.
Во всяком случае, делегации маленьких стран одна за другой поддерживали делегацию США, и это не могло не сказаться на результатах голосования.
Конгресс отступил от позиций, установленных и одобренных его предшественником в Ницце, подверг ревизии и отменил принятое ранее решение. Постановив, что матч на первенство мира должен состоять из нелимитированного количества партий, он продемонстрировал нерешительность, непоследовательность и непринципиальность Международной шахматной федерации.
Если бы конгресс решил в пользу Фишера и вопрос о сохранении им титула при счете 9:9, это означало бы полное моральное банкротство ФИДЕ и ее возможный раскол. Но ряд делегатов сочли, что Международная федерация, в состав- которой входят их страны, должна обеспечить справедливость для обеих заинтересованных сторон, и к голосу разума прислушались даже те, кто уже, казалось, определил свою позицию по фишеровскую сторону баррикады.
Это не могло остаться бесследным. Конгресс, раз поступившийся своими принципами, не отважился проделать это еще раз и сохранил в силе принятое в Ницце решение, согласно которому для победы в матче каждому из соперников необходимо выиграть по 10 партий, вторично отклонив требование Фишера, чтобы при счете 9:9 за ним остался титул чемпиона.
Как только голосование закончилось, мы узнали, что Кампоманес звонил Фишеру и тот сообщил, что решения конгресса ФИДЕ его не устраивают. На следующий день в голландских газетах появились фотографии чемпиона с телефонной трубкой в руках, с сообщениями, что он играть отказался. То же заявил и Эдмондсон с телеэкрана. Президент ФИДЕ М. Эйве тем не менее подтвердил, что 1 апреля истекает срок заявлении участников о готовности играть матч, и если такое заявление от Фишера не поступит, звание чемпиона мира перейдет к Анатолию Карпову.
Правда, американская делегация попыталась на месяц этот срок сдвинуть. Но это уже было на заседании Оргбюро ФИДЕ, когда дискутировалась возможность переноса начала матча с 1 июня на 1 октября. Было решено, что такой перенос возможен только в случае согласия чемпиона, претендента и организаторов на Филиппинах. а отсрочку времени подачи заявок Оргбюро забаллотировало.
Из других вопросов, рассматривавшихся на конгрессе, следует отметить желание Федерации шахмат Ирана организовать Олимпиаду 1976 года. Правда, делегат этой страны попросил предоставить ему какое-то время для консультаций, прежде чем окончательно подтвердить свою заявку.
Обсуждалась и судьба командных первенств мира среди студентов. Предложение проводить его раз в два года было отклонено. В 1975 году это первенство не состоится, поскольку нет желающих его организовывать, а в будущем году студенческие командные соревнования вызвалась провести Венесуэла.
Можно подвести итоги. Внеочередной конгресс ФИДЕ в Берген-ан-Зее. принявший половинчатое решение касательно регламента матча на первенство мира, хоть и не смог в полной мере противостоять диктату чемпиона мира и его приверженцев, но и не принес ожидаемой ими победы. Во всяком случае, он положил конец дебатам.
Теперь очередь хода только за чемпионом мира. Если Фишер и сейчас откажется защищать свое звание, он лишится не только его, но и уважения большей части шахматного мира.
номер сообщения: 64-61-1215

25

Maks

28.03.2011 | 12:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul: Казалось бы, чего проще. Найти да почитать историю вопроса о несостоявшемся матче Фишер - Карпов.
Кстати, предполагаемый призовой фонд этого матча - $ 5.000.000 Ну и где мы видим в современных шахматах что-либо подобное? В реальных ценах это на нынешние деньги лимонов 30, если не больше! А суммы призовых в нынешних "соревнованиях на первенство мира" меньше даже не на порядок. Так что сказки о "расцвете шахмат в XXI веке" пусть некоторые товарищи внукам малолетним рассказывают...


Ну, на матч, который заведомо не состоится, даже я лимонов 50 отстегну, хоть и не из самых богатых
номер сообщения: 64-61-1216

26

СС

28.03.2011 | 12:02:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul:Википедия неточна в указанных Вами пунктах, но в Вашем изложении неточности тоже имеются. Вот материал практически из первых рук, раз уж Википедия не устраивает.

В моем изложении наверняка есть неточности. Но зачем Вы запостили этот текст (интервью Авербаха), не понимаю.
номер сообщения: 64-61-1217

27

bulbul

мм

28.03.2011 | 12:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
bulbul: Казалось бы, чего проще. Найти да почитать историю вопроса о несостоявшемся матче Фишер - Карпов.
Кстати, предполагаемый призовой фонд этого матча - $ 5.000.000 Ну и где мы видим в современных шахматах что-либо подобное? В реальных ценах это на нынешние деньги лимонов 30, если не больше! А суммы призовых в нынешних "соревнованиях на первенство мира" меньше даже не на порядок. Так что сказки о "расцвете шахмат в XXI веке" пусть некоторые товарищи внукам малолетним рассказывают...


Ну, на матч, который заведомо не состоится, даже я лимонов 50 отстегну, хоть и не из самых богатых


Если бы матч состоялся, деньги были бы выплачены. Никаких гарантий, что Фишер в последний момент не передумает и не сядет за доску, никто, разумеется, дать не мог.
номер сообщения: 64-61-1218

28

Maks

28.03.2011 | 12:14:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Мне казалось, что гонения на Корчного начались после того, как он дал интервью Кураице(?).

Про Корчного известно, что он - человек горячий и может чего-нибудь сгоряча наговорить. Он и наговорил в интервью Кураице.


Все-таки Белице.
номер сообщения: 64-61-1219

29

nikolaev

28.03.2011 | 13:41:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
nikolaev:Из книги американского гроссмейстера Яссера Сейравана "Партии-Бриллианты" (ISBN 1857443470(англ.) ISBN 978-5-271-17791-0(рус.)):
...ФИДЕ предложила Фишеру альтернативу - матч до шести побед. При счете 5:5 следующая победа становилась решающей. Оба соперника должны были одержать шесть побед для выигрыша матча без учета ничьих. Федерация надеялась, что Фишер примет этот компромиссный вариант...

Тут Сейраван существенно неточен... Матч же на первенство мира первоначально должен был играться до 6 побед, но не более чем из 36 партий. Ответом Фишера на это решение конгресса ФИДЕ была телеграмма о сложении с себя звания чемпиона мира ФИДЕ...

Спасибо за интересное уточнение. Вы хорошо знакомы с данной темой. Жаль, что Вы обратили внимание только на отрывок из книги Сейравана.


СС: Добавлю только, что все рассуждения о том, что Фишер отказался играть, опасаясь проиграть Карпову, на мой взгляд не выдерживают критики.

А где Вы увидели такие рассуждения?
номер сообщения: 64-61-1220

30

СС

28.03.2011 | 13:49:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikolaev:
СС: Добавлю только, что все рассуждения о том, что Фишер отказался играть, опасаясь проиграть Карпову, на мой взгляд не выдерживают критики.

А где Вы увидели такие рассуждения?

Например, в книге Каспарова "Мои великие предшественники".
номер сообщения: 64-61-1221

31

Sad_Donkey

КМС

28.03.2011 | 13:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Sad_Donkey: Мне казалось, что гонения на Корчного начались после того, как он дал интервью Кураице(?).

Про Корчного известно, что он - человек горячий и может чего-нибудь сгоряча наговорить. Он и наговорил в интервью Кураице.


Все-таки Белице.


Спасибо за это уточнение, Макс. Удобнее общаться, когда знаешь, что в случае нечаянной ошибки есть кому тебя поправить.
номер сообщения: 64-61-1222