|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я просто знаю добрые дела Каспарова. Я знаю уважаемых людей, которые называют Каспарова светлой личностью. Я знаю про неудачи Каспарова в его шахматных начинаниях. Выход из ФИДЕ он сам признал ошибкой. Но всё это было ради блага шахмат, как Каспаров это понимал. Другие, кстати сказать, не хотели понимать.
Каспаров ушёл из шахмат. Но и то, что его фактически вольно или невольно вытеснили, тоже правда.
Повторю: стыдища эта тема. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1060 |
|
|
|
|
Solovey:
Повторю: стыдища эта тема
--------------------------
Напишите еще "а цензура куда смотрит?". И, того гляди, тему закроют.
Не пущать тех, кто Каспарова против шерстки с его добрыми делами! Вот Вам бы как хотелось. Но опоздали Вы с Вашими уважаемыми людьми. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1061 |
|
|
|
|
СС:
Первое. Давайте все же не смешивать два темы - личность Каспарова и отрывок из его старого интервью - в одну. Мне кажется, что Ваша столь резкая оценка пассажа из интервью вытекает не из самого текста - совершенно, кстати, стандартного по тем временам. А из Вашей оценки последующих событий.
Второе. Назвать Карпова и Каспарова палачами - согласитесь, это все же слишком сильное обвинение. Остальное, разумеется, можно обсуждать.
----
Странно. Я всегда думал, что личность человека и то, что он говорит или пишет, - одна тема, а оказывается, разные.
Кроме того, я совсем не исхожу из моей "оценки последущих событий". Более того, они лишь подтверждение того, что я писал давным-давно, еше в 90-е годы.
Возможно, слово "палач" слишком лихо, и я могу взять его обратно, но если доживем, то увидим, что же будет с Россией, с миром дальше, и поверьте, мне так не хочется быть правым в моих оценках на будущее!
Что же касается библейского "не судите...", то не боюсь судить, потому что не боюсь быть судимым. Это - великое право человека. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1062 |
|
|
|
|
ЛХаритон:Странно. Я всегда думал, что личность человека и то, что он говорит или пишет, - одна тема, а оказывается, разные.
Кроме того, я совсем не исхожу из моей "оценки последущих событий". Более того, они лишь подтверждение того, что я писал давным-давно, еше в 90-е годы.
Возможно, слово "палач" слишком лихо, и я могу взять его обратно, но если доживем, то увидим, что же будет с Россией, с миром дальше, и поверьте, мне так не хочется быть правым в моих оценках на будущее!
Что же касается библейского "не судите...", то не боюсь судить, потому что не боюсь быть судимым. Это - великое право человека. |
Уважаемый Лев!
Уверяю Вас, что бы ни случилось с Россией и с миром, ни Карпов, ни Каспаров не будут в этом не то что на первых - на третьих, на десятых ролях.
Теперь вернемся к теме разговора.Напомню:
| В.Асриян: Гарик доказал свою шахматную силу, но вот принципами на своем трудном пути наверх ему, к сожалению, порой приходилось жертвовать. И об этом мне напоминает пожелтевший от времени номер бакинского «Спорта» от 2 марта 1984 года, в котором опубликовано мое интервью с Каспаровым, взятое перед его отъездом на матч с Василием Смысловым. В нем, в частности, говорится: «Уезжая на финальный матч со Смысловым, я чувствую особую ответственность за его исход еще и потому, что буквально на днях в моей жизни произошло знаменательное событие. Я принят в ряды Коммунистической партии Советского Союза, мне вручен партийный билет. Высокое звание коммуниста обязывает ко многому – достойно защищать честь страны и республики всюду, где тебе доверено выступать, равняться на лучших представителей советского спорта, ни на минуту не забывать о том, что и на тебя самого уже равняются мальчишки и девчонки, вступающие в прекрасный мир шахмат. А значит, надо быть достойным примером для них во всем». |
Мне кажется, что тут, скорее, непорядочность В.Асрияна, сначала вписавшего в интервью то, что положено, а спустя двадцать шесть лет - как ни в чем не бывало - упрекающего Каспарова за то, что он подписал это самое "что положено".
Что же касается поведения Каспарова в этом эпизоде(визирование текста) - повторю, что не вижу тут особенного греха. Да и не думаю, что Вы в 84 году так сурово осуждали Каспарова за то, что он вступил в партию. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1063 |
|
|
|
|
| 84-й год слишком далеко, и трудно вспоминать свои ощущения. И все же в то время, когда умирали один за другим советские генсеки, и на подходе был Горбачев,и вообще, все разваливалось и развенчивалось,и было ясно, что КПСС - сочетание "глухих согласных", - да в то время вступление в партию не выглядело так, как,скажем, в войну или даже до войны. Вступление в партию Каспарова, в одно общество с Карповым, ненавистным противником (во всем!) Каспарова, - патентованного демократа уже в то время - все это,выглядело, по меньшей мере, странным. Нужно отметить, если не ошибаюсь, этот факт тогда скрывался, во всяком случае не афишировался. И все равно моя оценка поступка Каспарова была однозначной - как тогда, так и сегодня. Что же касается, статьи Асрияна, то я уже написал - ничего в ней нового, интересного я не нашел. Так, заполнение пробела на сайте - и не больше. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1064 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: 84-й год слишком далеко, и трудно вспоминать свои ощущения. И все же в то время, когда умирали один за другим советские генсеки, и на подходе был Горбачев,и вообще, все разваливалось и развенчивалось,и было ясно, что КПСС - сочетание "глухих согласных", - да в то время вступление в партию не выглядело так, как,скажем, в войну или даже до войны. |
Не выглядело, согласен. Но было всем понятным и заурядным делом. И что значит "на подходе был Горбачев"? Кто тогда мог знать, что он из себя представляет?
| ЛХаритон: Вступление в партию Каспарова, в одно общество с Карповым, ненавистным противником (во всем!) Каспарова, - патентованного демократа уже в то время - все это,выглядело, по меньшей мере, странным. |
Не был Каспаров в начале 84-го "патентованным демократом".
| ЛХаритон:Нужно отметить, если не ошибаюсь, этот факт тогда скрывался, во всяком случае не афишировался. И все равно моя оценка поступка Каспарова была однозначной - как тогда, так и сегодня. |
Факт не скрывался, наоборот, о нем писали.
Что Ваша оценка была отрицательной - не сомневаюсь. Но вот что настолько отрицательной - простите, не верю. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1065 |
|
|
|
|
| В 1984 году? Желать стать чемпионом мира? С таким происхождением? Идти к матчу с Карповым? И не вступить в партию? Он что, извините, дурак? |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1066 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Что же касается библейского "не судите...", то не боюсь судить, потому что не боюсь быть судимым. Это - великое право человека. |
Дорогой Лев!
Не хочу Вас судить, а просто, к слову: Вы имеете полное право не любить кого угодно (хоть меня, хоть Каспарова-Корчного-Бронштейна).
Но одно дело - нести в себе это (опасное для Вас самого) чувство не_любви к тем или иным личностям, а совсем другое - выплескивать его публично.
"Учитесь властвовать собою!" - как писал наш общий любимый поэт.
Пардон за банальность, но Вы достаточно опытны, чтобы оценить этот дружеский совет из 19-го века.
С уважением.
ЮК (Кенгуру) |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1067 |
|
|
|
|
| Solovey: В 1984 году? Желать стать чемпионом мира? С таким происхождением? Идти к матчу с Карповым? И не вступить в партию? Он что, извините, дурак? |
Как Таль? |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1068 |
|
|
|
|
СС: | Solovey: В 1984 году? Желать стать чемпионом мира? С таким происхождением? Идти к матчу с Карповым? И не вступить в партию? Он что, извините, дурак? |
Как Таль? |
Тут не понял чего-то. (60-й год и 84-й - две ну очень большие разницы) |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1069 |
|
|
|
|
Где я писал, что не люблю Каспарова, и где я это "выплескивал"? Наоборот, я написал, что он - гениальный шахматист. То, что не написал ни один из Вас.
Равным образом, я имею право сказать публично, что его поступки и заявления вне шахматной доски мне не импонируют - впрочем, как и многим людям свободным от шор. Они мне были неприятны и прежде, и неприятие их с годами лишь усиливалось.
Да, СССР был страной, где можно было творить любое зло. Но нельзя было победить шахматного гения, если он не был коммунистом. Бронштейн проиграл матч сам. Это жгло Давида всю жизнь - то, что он мазанул за шахматной доской. Но никогда, беседуя с ним, я не слышал от него, что он проиграл матч, потому что не был коммунистом.Сведи вничью он 23-ю партию, что бы Вы говорили сейчас? Он сам виноват был в том, что произошло. Таль стал чемпионом мира, играя с коммунистом Ботвинником. Может,Вы сейчас заявите, что реванш он проиграл, потому что так и остался вне компартии, - тогда я Вас крепко, извиняюсь, поприветствую.
Каспаров безобразно играл в первом матче с Карповым и потому ничего не мог сделать с ним. Он просто не понимал игру Карпова в тот момент, филигранную технику Карпова и тончайшее понимание позиции. А вот во втором матче осенью 85-го он был сильнее, и 24-ю партию выиграл он, а не тот факт, что он был в партии. Мы можем тысячу раз - и я этим тоже грешу, как и многие - упоминать Алиева, Литвинова и иже с ними,но в конечном итоге все решалось на шахматной доске.
Я написал, что Каспаров был "патентованным демократом". И это не оговорка или какая-то субъективная приписка к его облику. Задолго до 84-года, интеллигентные слои советского общества, чувствуя, что вся страна задыхается от смрада жизни, смотрели на Каспарова, юного Гарри, как на человека, который освободит СССР, хотя бы в шахматах, от затхлого строя. Все с самого начала шло на протвопоставлении Карпова, олицетворявшего советский социализм, с Каспаровым, с его смелой игрой и, как казалось, свежестью, демократичностью мышления. Кто жил в ту эпоху скажет, что так и было. Каспаров рано почувствовал, что сама жизнь подбросила ему козырную карту. Нужно было только, чтобы эта козырная карта была тузом. И он, и его окружение знали это, понимали это, и так лепился его образ. Повторяю, вне шахматной доски. Мне это было ясно с самого начала. Мои статьи в Париже в течение целого десятилетия отражали то, что происходило с Гарри - нешахматистом.
Спасибо за совет не высказываться публично - он идет из старых времен.Приберегите его для кого-нибудь другого. Я думаю, что прожил уже достаточно долгую жизнь, полную событий, разных людей, в разных странах мира и имею право говорить и писать то, что думаю, прилюдно. Так же, как и каждый, кто здесь пишет. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1070 |
|
|
|
|
| Почитатель: Тут не понял чего-то. (60-й год и 84-й - две ну очень большие разницы) |
Не считаю, что беспартийный Каспаров не мог выйти на матч с Карповым. Кстати, Бронштейн, Смыслов, Таль, Петросян (тут, правда, не уверен) и Спасский вроде были беспартийными? |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1071 |
|
|
|
|
| Право Вы имеете. Равно как и Соловей на рекламу наглых мошенников как гроссмейстеров религозной, кажется, мысли и обзывание Гарpи светлой личностью. "Желание то у меня есть..." (-) |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1072 |
|
|
|
|
СС: | Почитатель: Тут не понял чего-то. (60-й год и 84-й - две ну очень большие разницы) |
Не считаю, что беспартийный Каспаров не мог выйти на матч с Карповым. Кстати, Бронштейн, Смыслов, Таль, Петросян (тут, правда, не уверен) и Спасский вроде были беспартийными? |
"Выйти на матч" - мог. Допускаю также, что и на поддержке Алиева (весьма пригодившейся) это не сказалось бы (в 60-х ни Петросяну - с Ботвинником, ни Спасскому - с Петросяном подобная поддержка попросту не требовалась).
Но полагаю, это был "добрый совет" ("настоятельная рекомендация") от того же Алиева, "не прислушаться" к которому двадцатилетний Гарик не мог.
P.S. Я "Дитя перемен" не читал. Там, что, этот эпизод обойдён молчанием? (как "понятное и заурядное дело") |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1073 |
|
|
|
|
Совешенно не понятен этот пафос. У Каспарова полно серьезных грехов, а его упрекают что он в партию в 1984 вступил, хотя Горбачёв был уже на подходе! Если бы вам Лев, кто-нибудь в 1984 рассказал что секретарь ЦК на пару с секретарём Свердловского обкома упакуют коммунизм за каких-нибудь 6 лет, вы бы сочли его идиотом или провокатором. В КПСС было 19 млн. человек, большинство по карьерным соображениям, палачами они не были, просто жили в тоталитарном государстве.
В Каспарове интересны его партии, его шахматные книги, а все остальное...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1074 |
|
|
|
|
Неловко со своим рылом вторгаться в эту тему,но все же.
У поэтов интересны стихи, у композиторов - музыка, у фрезеровщика - выточенные им детали и т.д. Результаты их труда. Кем же они являются или были в обычной жизни, вопрос второстепенный. Говорят, Пушкин был неприятным человеком. Мог вспылить и на ровном месте оскорбить человека, в карточной игре ни с того ни с сего обозвать партнера по игре подлецом. Кажется, дрался на дуэлях более 100 раз. Однако его стихи любят и будут любить. Евреи будут читать и перечитывать романы антисемита Достоевского, философы изучать "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина. Я не совсем понимаю смысла разбирать житие Каспарова.
Что касается анализируемого кусочка каспаровского интервью, то это всего лишь риторика тех лет, так сказать, фигура речи. Из нынешнего времени выглядит нелепо, но так много чего выглядит сейчас смешным и странным, если вглядываться в прошлые времена.
А в 1984 году Генеральным секретарем был Черненко. Помню, из Одессы приехал знакомый, рассказывал самый популярный одесский анекдот в том году: после смерти Константина Устиновича Черненко Одесса будет переименована в Усть-Константинополь. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1075 |
|
|
|
|
Становится скучно.
Придется писать роман "Староиндийская защита в жизни Каспарова". |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1076 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Становится скучно.
Придется писать роман "Староиндийская защита в жизни Каспарова". |
Хоть мы и старые знакомые, простите за фамильярность:
Вам без Каспарова, как рыбаку без клёва..
А не пора ль сменить пластинку, Лёва?! |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1077 |
|
|
|
|
| почтенный Старик, не сочтёте ли Вы за фамильярность, если я буду называть Вас папа Карло?
|
|
|
| номер сообщения: 64-56-1078 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: антисемита Достоевского |
Федор Михайлович с Вами категорически не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1079 |
|
|
|
|
Шиншиленыш:
У поэтов интересны стихи, у композиторов - музыка, у фрезеровщика - выточенные им детали и т.д. Результаты их труда. Кем же они являются или были в обычной жизни, вопрос второстепенный.
-------------------
В таком случае надо для начала прикрыть книжную серию ЖЗЛ, а в принципе, перестать изучать биографии известных личностей - писателей, художников и пр. Был, к примеру, такой Лев Толстой, а Софьи Андреевны не было. Ну а дуэль Пушкина, так это вообще ерунда!.. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1080 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Говорят, Пушкин был неприятным человеком. Мог вспылить и на ровном месте оскорбить человека, в карточной игре ни с того ни с сего обозвать партнера по игре подлецом. Кажется, дрался на дуэлях более 100 раз. Однако его стихи любят и будут любить. Евреи будут читать и перечитывать романы антисемита Достоевского, философы изучать "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина. |
нащот Ленина это Вы тонко подметили
попробуем бросить кость почтенному Григорию:
В философии, в искусстве, в духовной культуре Ленин был очень отсталый и элементарный человек, у него были вкусы и симпатии людей 60-х и 70-х годов прошлого века. Он соединял социальную революционность с духовной реакционностью.
.................
Тип культуры Ленина был невысокий, многое ему было недоступно и неизвестно. Всякая рафинированность мысли и духовной жизни его отталкивала. Он много читал, много учился, но у него не было обширных знаний, не было большой умственной культуры. Он приобретал знания для определенной цели, для борьбы и действия. В нем не было способности к созерцанию. Он хорошо знал марксизм, имел некоторые экономические знания. По философии он читал исключительно для, борьбы, для сведения счетов с ересями и уклонами в марксизме. Для обличения Маха и Авенариуса, которыми увлечены были марксисты-большевики Богданов и Луначарский, Ленин прочел целую философскую литературу. Но у него не было философской культуры. |
|
|
|
| номер сообщения: 64-56-1082 |
|
|
|
|
| Отвечу цитатой из вышеозначенной книги: "Базаров смешал кантианство с юмизмом, а смешал потому, что, будучи полуберклианцем-полуюмистом махистской секты, он так и не смог понять различия между материалистической и махистской оппозицией кантианству." |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1083 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Отвечу цитатой из вышеозначенной книги: "Базаров смешал кантианство с юмизмом." |
на самом деле, как мы теперь начинаем понимать, базаров смешал кантизм с юмианством
|
|
|
| номер сообщения: 64-56-1084 |
|
|
|
|
Мы так не договаривались, уважаемые.
Если Вы собрались на этой теме, чтобы подбрасывать кости Григорию, то и идите к Григорию. Всем и так коммунист Каспаров надоел, а Вы тут еще развели всяких лениных и богдановых... |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1085 |
|
|
|
|
В ту пору Лев был сыт, хоть с роду он свиреп.
«Зачем пожаловать изволил в мой вертеп?» —
Спросил он ласково
|
|
|
| номер сообщения: 64-56-1086 |
|
|
|
|
| Уважаемый ЛХаритон, извините. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1087 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Шиншиленыш:
У поэтов интересны стихи, у композиторов - музыка, у фрезеровщика - выточенные им детали и т.д. Результаты их труда. Кем же они являются или были в обычной жизни, вопрос второстепенный.
-------------------
В таком случае надо для начала прикрыть книжную серию ЖЗЛ, а в принципе, перестать изучать биографии известных личностей - писателей, художников и пр. Был, к примеру, такой Лев Толстой, а Софьи Андреевны не было. Ну а дуэль Пушкина, так это вообще ерунда!.. |
Известно ведь что Пушкин должен был жениться не на Гончаровой а на Щеголеве. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1088 |
|
|
|
|
Shcherb:
Известно ведь что Пушкин должен был жениться не на Гончаровой а на Щеголеве.
-------
Полезная информация. |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1089 |
|
|
|
|
На форуме есть люди, под разными предлогами состоявшие в КПСС?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 64-56-1094 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
