|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| polikop: если есть возможность, подоходчивей, почтенный Салюки....я несколько не вкуриваю. |
вариант 1
автор: вот. нате, создал тут на досуге.
зритель 1: говно какое-то
зритель 2: нет, подождите, это же гениально
зритель 1: да вы непонимаете нифига, быдло!
зритель 2: сам ты быдло! да я тебе
следует драка
вот это - помимо 15 суток за алкодебош - еще и сила искусства, и вкусовщина в нем.
вариант 2.
автор: вот. нате. создал!
зритель 1: говно
зритель 2: говно
зритель 3: говно
автор: вы быдло тупое и ничего не понимаете!
это графомания, к "вкусовщине в искусстве" никакого касательства не имеющая.
хотя спор имеет место быть в обоих разах) |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2087 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 64-43-2088 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Тяжелый случай. |
О, майн гот! Оказывается всё уже было! И кроткое: не нравится - не читай. И очень двусмысленная цитата из Жванецкого. И весьма убедительные соображения Сэда по поводу обратной связи. И довольно неубедительные соображения Льва о вкусовщине. Впрочем, есть ещё и нехоженые тропы в полемике. Попробую пройти по ним. Верно ли я понимаю, что если я выложу удостоверение профессионального критика за подписью, ну, я не знаю, Белинского, что ли, Лев прислушается к моему мнению и согласится с тем, что элементарные правила стихосложения имеет право нарушать поэт, который ремеслом сложения стихов безусловно владеет и нарушает очччень целенаправленно и не менее мастерски, чем настоящий поэт, но не новатор пишет традиционные стихи. Хотите, пример? Предположим, мама Л. Харитона, имея какие-то биографические связи с Польшей, не выговаривала букву "Л". Тогда строки стиха в которых рифмуется "ретивый" и "милый" (голос), были бы в нарушение норм блестящей находкой. Иначе, это, как и прочие не бедные, а просто "нищие" рифмы, было бы свидетельством вопиющей неграмотности стихослагателя. И ни о какой вкусовщине речь идти не может.
Ну, не критик я по профессии, а Вы уважаемый Лев, не гроссмейстер. Но если некий аноним начнёт партию, проведя первыми ходами пешку до аш 6, вы скажете, что это глупость, а когда Вам скажут, что это играл чемпион мира, это ни на секунду не поколеблет Вашего убеждения. Точно так же я знаю, что никакая наполненность чувств, лиризм и глубина (это Вы можете так думать о Ваших стихах) не спасёт неумело слепленные строки от тавра на них поставленного: это не стихи! Но! Ещё раз! Вы человек интеллигентный незаурядный, адекватный (кроме стихов!!! в этом месте не ссылайтесь на мою оценку как на противоречащую моему же мнению) и потому я вопреки здравому смыслу, Вашим обращениям и советам нетайных доброжелателей продолжаю взывать к Вашему вкусу, Вашей культуре, Вашей эрудиции. Поверните глаза зрачками в душу (даже и не подумаю называть автора  ) С неизменным уважением... |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2089 |
|
|
|
|
| Того уровня, на котором начинается вкусовщина критиков. надо еще достигнуть, эту критику, в которой проявляются иррациональные предпочтения критика, надо еще заслужить. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2090 |
|
|
|
|
| Pirron: Того уровня, на котором начинается вкусовщина критиков. надо еще достигнуть, эту критику, в которой проявляются иррациональные предпочтения критика, надо еще заслужить. |
Что-то в этом роде писал Сэд. О том, что он-де критикует не поэзию, якобы содержащуюся в стихах, а сами стихи, как плохой инструмент для донесения поэзии. Но его осаживал Арт с простейшей из позиций: не нравится - отойди в сторонку и промолчи. Откликнись только если нравится  |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2091 |
|
|
|
|
saluki: | polikop: если есть возможность, подоходчивей, почтенный Салюки....я несколько не вкуриваю. |
...
автор: вот. нате. создал!
зритель 1: говно
зритель 2: говно
зритель 3: говно
автор: вы быдло тупое и ничего не понимаете!
это графомания, к "вкусовщине в искусстве" никакого касательства не имеющая.
хотя спор имеет место быть в обоих разах) |
Салюки - тоже большой педагог. Респект!
|
|
|
| номер сообщения: 64-43-2092 |
|
|
|
|
Треножник
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.
Ты сам свой высший суд...
…пускай толпа бранит
И в детской резвости колеблет твой треножник.
/ Пушкин, “Поэту” /
Печалится поэт-невольник -
Парнасской поступи певец.
Опять схватился за треножник
Его бодающий глупец.
Но не уйти от критиканства.
Так повелось спокон веков.
Ведь зависть хуже самозванства.
Треножник к этому готов. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2093 |
|
|
|
|
| Pirron: Того уровня, на котором начинается вкусовщина критиков. надо еще достигнуть, эту критику, в которой проявляются иррациональные предпочтения критика, надо еще заслужить. |
Уважаемый Пиррон,
Читал Ваши довольно неплохие стихи. Странно от Вас слышать оду критикам.Возможно, Вы могли бы Ваши стихи публиковать, если бы не критики, респект критиканам.
Кстати, Вы мне не так давно писали, что Ваше отношение к моим стихам недавнего времени подвинулось в положительную сторону. Или я Вас не так понял?
Странно видеть Вас, ярко выделяющегося на общем (не скажу, каком) фоне, поддерживающего моих матерщинников-недоброжелателей и самозванных критиков. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2094 |
|
|
|
|
Ни в коем случае, Лев - я никого не поддерживаю. Речь шла только о вкусовщине.Насчет вашего стихотворения я не высказывался. Думаю, если оно понравится в конечном счете только одному Валере, то и это уже оправдает ваши творческие усилия.Что касается вкусовщины, то она действительно не проявляется, скажем, на уровне Ильи Резника - тут царит полное единодушие.Так что до того уровня, на котором проявляется вкусовщина критика, действительно добирается не каждый.При этом вкусовщина, как правило, проявляется не в утверждении ремесленной несостоятельности автора, а в отрицании его художественных принципов.
зы. Кстати, моя проблема не в том, Лев, что мои стихи не печатают, а в том, что я давно уже не пишу стихов, чей уровень устроил бы меня самого. В ту пору, когда мои стихи мне нравились, я печатал практичеки все, что писал. Ну, что толку? Среди них нет практически ни одного, который я не постыдился бы включить в свой сборник стихов. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2095 |
|
|
|
|
| Верно ли я понимаю, что если я выложу удостоверение профессионального критика за подписью, ну, я не знаю, Белинского, что ли, ... |
Скорее всего, кто-нибудь даст ссылку на пост этого Белинского где-нибудь в анналах "Приходите в гости к нам..." |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2096 |
|
|
|
|
Roger: | Верно ли я понимаю, что если я выложу удостоверение профессионального критика за подписью, ну, я не знаю, Белинского, что ли, ... |
Скорее всего, кто-нибудь даст ссылку на пост этого Белинского где-нибудь в анналах "Приходите в гости к нам..." |
Это научное открытие было сделано Эйнштейном в 1905 году и (независимо) Смитом в 1984м (с) |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2097 |
|
|
|
|
| А нельзя ли переименовать тему в "Об Пушкина"? |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2098 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 64-43-2099 |
|
|
|
|
jenya: Roger: | Верно ли я понимаю, что если я выложу удостоверение профессионального критика за подписью, ну, я не знаю, Белинского, что ли, ... |
Скорее всего, кто-нибудь даст ссылку на пост этого Белинского где-нибудь в анналах "Приходите в гости к нам..." |
Это научное открытие было сделано Эйнштейном в 1905 году и (независимо) Смитом в 1984м (с) |
http://ru.wikisource.org/wiki/Гений_(Гарин-Михайловский) |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2100 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 64-43-2101 |
|
|
|
|
Pirron: Ни в коем случае, Лев - я никого не поддерживаю. Речь шла только о вкусовщине.Насчет вашего стихотворения я не высказывался. Думаю, если оно понравится в конечном счете только одному Валере, то и это уже оправдает ваши творческие усилия.Что касается вкусовщины, то она действительно не проявляется, скажем, на уровне Ильи Резника - тут царит полное единодушие.Так что до того уровня, на котором проявляется вкусовщина критика, действительно добирается не каждый.При этом вкусовщина, как правило, проявляется не в утверждении ремесленной несостоятельности автора, а в отрицании его художественных принципов.
зы. Кстати, моя проблема не в том, Лев, что мои стихи не печатают, а в том, что я давно уже не пишу стихов, чей уровень устроил бы меня самого. В ту пору, когда мои стихи мне нравились, я печатал практичеки все, что писал. Ну, что толку? Среди них нет практически ни одного, который я не постыдился бы включить в свой сборник стихов. |
Уважаемый Пиррон! Неужели среди симпатизирующих Вам людей не нашлось бы множества Валер, чьё мнение оправдало бы Ваши творческие усилия? А там, глядишь, мы все вместе убедили бы Вас, что Вам стоит выставлять свои стихи на свет божий нам на радость. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2102 |
|
|
|
|
| Я считаю, если Лев с Пушкиным на дружеской ноге, то уж перевести какой-то лимерик с иврита для него - раз плюнуть. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2103 |
|
|
|
|
Под впечатлением от прочитанного по ссылке:
Стоматолог один из Тивона -
Алкал фильм производства Сиона,
Но найти фильм не мог и зажарил хот-дог
Стоматолог один из Тивона
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2104 |
|
|
|
|
Дерзающему
К чему нам шахматы, друзья,
Когда есть Таль и Капабланка?
К чему художников мазня?
Не упадет Шагала планка.
Не лучше ль, сидя на печи,
Осанну петь всегда Гомеру?
И под огарочек свечи
Не воспевать в стихах Венеру.
Не выбиться, друзья, в князья,
Я славлю самоуниженье:
Дороже пешка мне ферзя
В моем плохом стихотворенье.
ЛХ |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2105 |
|
|
|
|
| shcherb: как-то по-французски получилось... |
Я вам больше того скажу, братья-славяне:
בשבילי רק מוצר ישראלי כמובן
כך טוענים גם מנשה מוחמד וגם סיוון
למה זה חשוב אתם שואלים
אומר לכם כי זה איכותי זול ומייצר עבודה לישראלים
לכן זוזי סין הלאה יוון אנו קונים רק כחול לבן |
|
|
|
| номер сообщения: 64-43-2106 |
|
|
|
|
Roger: | shcherb: как-то по-французски получилось... |
Я вам больше того скажу, братья-славяне:
בשבילי רק מוצר ישראלי כמובן
כך טוענים גם מנשה מוחמד וגם סיוון
למה זה חשוב אתם שואלים
אומר לכם כי זה איכותי זול ומייצר עבודה לישראלים
לכן זוזי סין הלאה יוון אנו קונים רק כחול לבן |
|
политкорректный текст однако
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2107 |
|
|
|
|
В гуглопереводчике выглядел устрашающе.
Но я всего лишь хотел пожать лавры первого копипастера иврита на ЧессПро, пока Женя работы проверяет. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2108 |
|
|
|
|
Пишите критику. Легко
Атаковать чужие строчки,
Пренебрегая рококо,
Без пушкинской, увы,сорочки. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2109 |
|
|
|
|
Заметил, что Ави особенно точат два момента.
Первое это то, что у него нет удостоверения профессионального критика.
Второе это то, что Льву на это совершенно наплевать.
И они, эти два момента, видно, переехали Ави дорогу. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2110 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Заметил, что Ави особенно точат два момента.
Первое это то, что у него нет удостоверения профессионального критика.
Второе это то, что Льву на это совершенно наплевать.
И они, эти два момента, видно, переехали Ави дорогу. |
А я бы хотел сказать вот о чем:
Не укрылось от внимания аналитиков,
Что, во-первых, Ави был удручен
Отсутствием удостоверения профессионального критика,
А во-вторых (и это более важно - что уж греха таить),
Тем, что он безразличен Богу.
Эти-то два момента и
Переехали Ави дорогу. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2111 |
|
|
|
|
iourique:
...
Эти-то два момента и
Переехали Ави дорогу. |
Без пушкинских, увы, трусов.
|
|
|
| номер сообщения: 64-43-2112 |
|
|
|
|
| При всем моем уважении к Льву и Юрику я должен сказать, что никаких признаков того, что Ави что бы то ни было переехало дорогу, я в постах Ави не обнаружил. |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2113 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Заметил, что Ави особенно точат два момента.
Первое это то, что у него нет удостоверения профессионального критика.
Второе это то, что Льву на это совершенно наплевать.
И они, эти два момента, видно, переехали Ави дорогу. |
Ув. Лев! Вам начинает изменять адекватность, а как следствие, логика и память. Как нетрудно проверить, именно Вы отказали мне в праве критически судить о Ваших стихах под предлогом отсутствия у меня профессиональных полномочий (я полагаю документально зафиксированных: вряд ли бы Вы поверили мне на слово) и именно я пренебрёг отсутствием этого удостоверения и продолжил критиковать Вас. Так что как второе, так и первое Ваше предположение абсолютно не соответствуют истине. Но есть, есть два момента, которые точат меня. И первый из них красной нитью проходит через всё моё общение с Вами. Очередной раз назову его. Это феномен, который позволяет человеку преисполненному общей культуры и незаурядного ума с поразительной слепотой, упорством,нелогичностью и некритичностью относиться к ... Нет, не хочу продолжать, чтобы не вызвать неправедный гнев у тем не менее уважаемого мной Л. Харитона. (Напоследок, осторожный вопрос: не относите ли Вы меня к злобным матерщинникам, заслужившим гордое звание Ваших врагов?) |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2114 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: iourique:
...
Эти-то два момента и
Переехали Ави дорогу. |
Без пушкинских, увы, трусов.
|
Простите, как выражается уважаемый Поликоп, я несколько не вкуриваю...  |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2115 |
|
|
|
|
| Pirron: При всем моем уважении к Льву и Юрику я должен сказать, что никаких признаков того, что Ави что бы то ни было переехало дорогу, я в постах Ави не обнаружил. |
А я-то здесь при чем? Я просто заметил, что у Льва рифма хромает в последнем стихотворении, и подправил чуть-чуть... |
|
|
| номер сообщения: 64-43-2116 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
