|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Это было в Париже
Как будто бы еще можно не торопиться писать мемуары, но откладывать это дело опасное. За годы жизни в разных странах вдали от России накопилось много впечатлений, было много встреч с разными интересными людьми, многое пришлось, понятно, осмыслить по-новому. Да и жизнь на Родине никогда, слава Богу, не забывается. И все таки вспоминаю слова Наума Коржавина: «Какой-то впрямь наплыв бездарности волной забвенья память смыл». Вот именно: чтобы бездарно постаревшая память не смыла все самое интересное и значительное, пишу я эти строки...
«Tel etait le Paris de notre jeunesse quand nous etions tres pauvres and tres hereux«
(«Таким был Париж нашей юности, когда мы были очень бедны и очень счастливы»).
Эти слова можно прочесть на одном из домов в 5-м округе Парижа. Они принадлежат великому американскому писателю Эрнесту Хемингуэю. Этой фразой завершается его книга «Праздник, который всегда с тобой», посвященная периоду в начале 20-х годов прошлого века, когда Хемингуэй и другие американские писатели жили в Париже.
Я был счастлив приходить в этот дом, когда жил в Париже. Один из моих шахматных учеников малыш Александр Потье жил здесь со своими родителями на втором этаже. А на первом у них был свой небольшой ресторан (вернее “creperie”- блинная) и именно внизу под угощение вкусными блинами я давал Александру уроки шахмат.
Каждый раз, когда я приходил в этот дом, перед тем как войти смотрел на открытые окна третьего этажа, где много лет назад жил Хемингуэй, и меня никогда не покидало чувство, что писатель еще здесь или, быть может, он только что вышел и забыл затворить ставни.
Да, мне посчастливилось жить в Париже долгие ( но и короткие!) девять лет с 90-о по 99-й годы. Если бы кто-нибудь сказал мне в детстве или много позже, что однажды я окажусь в Париже, стану французским гражданином, то я бы посчитал, что надо мной просто смеются. Оказаться в стране трех мушкетеров, ходить по улицам, которые знали Бальзака и Флобера, говорить на языке, который звучал так романтично! Все это было так далеко от Москвы! Когда я в августе 90-о года только делал мои первые шаги по французской земле, я думал о моей матери, великолепно знавшую французский язык, французскую литературу и культуру. Она мечтала всю жизнь хотя бы на мгновение увидеть Париж и Францию, и это так и осталось мечтой... И даже по прошествии нескольких лет, когда я уже привык к парижской жизни, я непрестанно думал о маме, будто не я, а она ходила по узеньким улочкам Латинского Квартала...
Работа шахматным обозревателем в «Русской мысли» принесла мне радость встречи со многими интересными людьми. Достаточно сказать, что главным редактором этой еженедельной газеты, основанной в Париже в 1947 году, была госпожа Ирина Иловайская, одна из самых образованных женщин, которых мне довелось встречать в жизни. Она говорила свободно на восьми языках. Несколько лет Ирина Алексеевна работала секретарем Александра Солженицына в Вермонте. Для меня она останется навсегда человеком, олицетворявшим собой борьбу за свободу. Ей не надо было говорить, что она стала убежденным антикоммунистом (как это делают Каспаров и многие другие). Для нее коммунизм был величайшим злом, удавкой на свободном дыхании человека. И борьбе с ним Ирина Алексеевна посвятила без остатка всю свою жизнь. Она приветствовала распад СССР и только в 1992 году приехала в первый раз в Россию – страну, где родились ее родители, вынужденные покинуть Родину после Октября 1917 года по маршруту героев булгаковского «Бега». Когда в апреле 2000 года Ирины Алексеевны не стало, то ее уход сравнивали с потерей великих академиков и гуманистов Сахарова и Лихачева.
В Париже мне посчастливилось познакомиться с Александром Гинзбургом, одним из самых известных в прошлом советских диссидентов. Он тоже работал в «Русской мысли». Только одному Богу известно, сколько лет провел Алик – так все звали его – в тюрьмах, борясь за права и свободу советских людей. В 1975 году вскоре после знаменитой Хельсинской конференции, в которой участвовали все европейские страны, США и Канада, Гинзбург организовал Хельсинскую группу по проверке выполнения решений о правах человека. Как часто в Москве я ловил «забугороные» радиостанции и слушал голос Гинзбурга! Он был для меня тогда легендой, и думал ли я, то однажды увижу его в Париже – более того, буду работать с ним в одной газете! Однажды я сказал ему: «Алик, пока мы на кухнях болтали про свободу, Вы за всех нас кантовались по лагерям». Алик был скромнейшим человеком, а чувство самоиронии, насмешки над самим собой у него было развито в высочайшей степени. Он в ответ на мою тираду только махнул рукой, мол, кончай загибать, друг любезный...
Счастлив, что знал этих людей, которые сами того не ведая, преподнесли мне уроки свободы, независимости и бескомпромиссности. Уроки, которые полезны в любом возрасте – ведь я уже давно вышел из мальчишеского возраста, когда познакомился с этими простыми и великими людьми. И жаль лишь одного: они ушли из жизни, а я, сменив Париж на Нью-Йорк, не сумел с ними проститься...
Невозможно не сказать и о других замечательных друзьях, обретенных мной в Париже. Яков Борисович Котлама и Евгений Александрович Савостьянов! О них я думаю всегда, вспоминая мою парижскую жизнь. Они были моими верными читателями и следили за каждым шахматным выпуском «Русской мысли». Котлама родился в 1909 году в Санкт-Петербурге. В Париже он оказался вместе с родителями в 1918 году. Удивительно, что приехав на Запад в столь раннем возрасте и прожив во Франции почти век, он совсем не забыл русский язык, и мне всегда казалось, что он говорит так, как говорят на Сретенке или Таганке. Савостьянов приехал в Париж много позже, чем Котлама. Родился он в Киеве в 1911 году. На Украине он провел детство и молодость, получил образование, защитил диссертацию по химии. Когда началась война, то он , как и многие украинцы, очутился под пятой у немцев. В те времена он очень дружил с Федором Богатырчуком, замечательным шахматным мастером и не менее замечательным рентгенологом.
Евгений Александрович рассказывал мне много о Богатырчуке, дружбе с ним. Из этих рассказов у меня сложилось впечатление, что в свое время писатель Даниил Гранин сочинял свой роман «Зубр», рисуя образ главного героя то ли с Богатырчука, то ли с Савостьянова. Оба они оказались, покинув Украину, в добровольческой армии генерала Власова. Но потом их пути разошлись. Богатырчук осел после войны в Канаде, а Савостьянов – в Париже. Для обоих, как и для Иловайской, приверженных на всю жизнь идеалам свободы, коммунизм был совершенным злом. Савостьянов рассказывал мне, как в первые годы жизни в Париже ему приходилось скрываться, как от советских агентов, так и от служивших им верой и правдой французских коммунистов. Два бывших киевлянина сохранили дружбу на долгие годы – и тогда, когда их разделял океан. Савостьянов (он был на 20 лет моложе Богатырчука) бывал в Оттаве у друга, и мне было безумно интересно слушать рассказы Евгения Александровича о человеке, бывшем в свое время чемпионом СССР по шахматам, побеждавшим Ботвинника, человека, имя которого было в течение десятилетий вычеркнуто историей по воле тех, кто был уверен, что коммунизм установился на одной шестой «хорошо и надолго».
И Котлама, и Савостьянов были, страстные читатели шахматной литературы, собирали ее всю жизнь. Их знаниям касательно шахматной истории можно было позавидовать. Да и сами они часть шахматной истории – многие годы они руководили в Париже «Кружком Потемкина», старейшим шахматным клубом французской столицы. Достаточно сказать, что они не отошли, несмотря на свой почтенный возраст от работы этого клуба. Именно они предложили мне играть за команду «Потемкина». Я стал играть в командных соревнованиях за этот клуб (чем страшно горжусь и по сегодняшний день!), и моя дружба с Яковом Борисовичем и Евгением Александровичем еще более окрепла.
Вспоминаю, словно это было вчера, как мы спешили, будто влюбленные, на встречу с друг другом в каком-нибудь уютном кафе, скажем, на Сен-Жермен-де-Пре, и за, как говорится, ненавязчивым ужином, болтали о том о сем, предавались воспоминаниям жизни, каким-то то шахматным, то литературным реминисценциям. О, эти незабываемые мгновения, эти парения человеческого духа! Я был счастлив и горд сидеть с этими людьми, с этими последними из могикан давно минувших дней. Я смотрел в их глаза, глаза, которые видели почти весь ушедший век. И как будто все прошлое проплывало перед моим мысленным взором. Казалось, на веранде этого кафе, где мы сидели, находились те люди, имена которых меня всегда волнуют – Жан-Поль Сартр, Альбер Камю –тот экзистенциализм, который они выражали и который так привлекал меня в молодые годы в «Чуме» и «Постороннем».
Петр Потемкин был шахматистом и поэтом, который уехал из России после Октября 1917 года. В 1926 году он организовал в Париже шахматный клуб, или, как тогда было принято говорить, кружок. Потемкин не был сильным шахматистом, но в шахматы он играл еще в России и даже, бывало, встречался с Алехиным. Потемкин был родом из известнейшей в России аристократической семьи. Его знаменитым предком был князь Потемкин, фаворит императрицы Екатерины Великой. Как и большинство людей его круга и происхождения, он не мог принять большевистскую революцию и покинул Родину.
Потемкин, однако, не долго возглавлял свой кружок. И хотя имя его так и сохранилось за клубом, но на смену пришли другие люди, которые приняли на себя руководство русским шахматным кружком в Париже. И прежде всего, надо назвать имя Евгения Зноско-Боровского, замечательного деятеля русской культуры, выдающегося театрального и музыкального критика. К тому же он был весьма сильным шахматистом. Русские и артистические круги в Париже хорошо знали Зноско-Боровского. Одним из его самых близких друзей был гениальный композитор Сергей Прокофьев. Сергей Сергеевич, заядлый шахматист, позднее вспоминал в своих мемуарах, что еще мальчиком в России сражался в шахматы со Зноско-Боровским, который был старше его на несколько лет. Дружба эта продолжалась много лет и в парижской эмиграции.
Еще в молодости Зноско-Боровский играл с сильными шахматистами, встречался в одних турнирах с Чигориным и Алехиным. Его перу принадлежат многие шахматные книги. Возможно, сегодня они весьма устарели, но они были переведены на многие языки, и сегодня их можно найти в шахматных магазинах Парижа и Нью-Йорка. А если читать их на русском, то можно прежде всего увлечься не шахматами, а языком, тем самым русским языком, который так безвозвратно канул вместе с эпохой. В России имя этого замечательного человека, так же, как имена других людей великой русской культуры, было вычеркнуто и забыто. Но если, например, имя Богатырчука было практически запрещено, то Зноско-Боровский использовался такими шахматными «писателями», как Котов и Юдович, чтобы чернить то, что они, набирая себе политические очки, называли буржуазной культурой. Декадент и отщепенец – вот как они называли Зноско-Боровского.
Сейчас в обиход вошла фраза «Россия, которую мы потеряли». Когда я думаю об изумительных русских людях, проживших остаток дней своих так далеко от любимой и истерзанной Родины, то думаю, что лучше сказать – люди, которых потеряла Россия! Ведь не потеряй она их, то никогда бы и сама не потерялась! О чем думали эти люди, какие душевные муки претерпевали? Помните пронзительные слова Набокова: «Бывает ночью: только лягу, в Россию поплывет кровать...» Можно только догадываться. Но уверен в одном: какими бы разными ни были их судьбы и характеры, никто из них не носил камень за пазухой против своей страны и всегда в сердцах их была надежда, что Россия переборет свою болезнь и выйдет на путь, достойный ее имени и назначения...
В послевоенные годы потемкинский кружок был одним из сильнейших парижских клубов. Членами его были в основном русские эмигранты. Интересно отметить, что многие русские аристократы, покинувшие Россию после 1917 года, работали шоферами такси в Париже. По вечерам, чтобы забыть о своей тяжелой и нудной работе, они приходили в потемкинский кружок поиграть в шахматы или поболтать с друзьями. Даже послевоенная эпоха не поколебала престиж этого клуба на парижском шахматном горизонте. Однако в 60-70-е годы в Париже да и по всей Франции стали один за другим, как грибы после дождя, появляться шахматные клубы, и слава потемкинского кружка стала меркнуть. Возможно, это происходило потому, что старое поколение русских шахматистов-эмигрантов старело и постепенно уходило из жизни.
Встречаясь с Котламой и Савостьяновым, я часто спрашивал их о шахматистах, которых они видели в былые времена в потемкинском кружке. Большей частью рассказывал Котлама. Он помнил хорошо таких шахматных титанов, как Бернштейн и Тартаковер. А особенно хорошо помнил Алехина. Тартаковер часто приходил в клуб.
Бесконечно играл партии-блиц, всегда рассказывал всякие анекдоты. В руках у него были всегда газеты. Казалось, что каждый визит в клуб давал ему вдохновение писать на шахматные темы для многочисленных отделов в разных газетах. Хотя игра в карты в потемкинском кружке не слишком поощрялась, Тартаковер был настолько заядлым игроком в бридж, что ему играть никто не запрещал. Его азарт был неодолим.
Алехин часто бывал в потемкинском кружке. Трудно было догадаться, что этот бедный человек был сильнейшим шахматистом мира. Зимой он всегда был одет в видавшее виды пальто. Одну за другой он раскуривал папиросы. Обычно он не играл в шахматы в клубе, но если кто-нибудь, независимо от квалификации, предлагал ему сыграть, то он никогда не отказывал. С теми, кто был явно слаб, он играл, давая фору. Котлама рассказывал мне, что Алехин производил впечатление бездомного человека. Иногда он оставался допоздна и что-то писал. Котлама не смел спросить его, что он пишет, но, по его мнению, Алехин комментировал шахматные партии – либо для каких-то парижских газет, либо для своих будущих книг. Интересно, что Алехин никогда при этом не пользовался клубными шахматами, а анализировал на своих карманных.
Помню, как в сентябре 1996 года Савостьянов позвонил мне и пригласил приехать в клуб. Он сообщил, что в клубе организуется вечер, посвященный 70-летию потемкинского кружка. Когда в назначенный день я приехал в клуб, то увидел, что там собрались 60-70 человек - взрослых и детей. Клуб утратил свою «русскость», и хотя у некоторых приглашенных сохранились русские имена и фамилии, все же это уже новое поколение русских людей, выросших и полностью ассимилированных во Франции. Некоторые из гостей на вечере говорили по-русски, но это уже русский иностранцев, а не тот язык, который слышишь на Арбате. Франция – не Америка, и многие люди после стольких лет полностью интегрируются во французскую жизнь.
Возможно, из-за этого, а может быть потому, что Котлама и Савостьянов окружили меня особым вниманием, представляя как почетного гостя всем собравшимся, я чувствовал, что я был, так сказать, единственным русским человеком среди всех гостей. От моих пожилых друзей они узнали, что я работаю шахматным обозревателем в «Русской мысли», и меня буквально засыпали вопросами, начиная с шахмат и вплоть до вопросов, связанных с оценками политических событий, происходящих в России и Франции.
Оказавшись в этом клубе, где бывали Алехин, Тартаковер, Бернштейн, Зноско-Боровский, я чувствовал, что кто-то словно включил Машину Времени и вернул меня в те далекие времена, столь дорогие моему сердцу. Мог ли я представить себе давным-давно, что буду сидеть в Святая Святых Шахматной Истории? Мог ли я вообразить, читая и перечитывая в юности алехинские книги, что однажды я буду находиться в той комнате, в которой он так часто бывал, возможно, играл в шахматы, писал примечания к партиям и думал о своей Родине? Я чувствовал то, что, вероятно, чувствуют археологи, когда ведут раскопки и находят реликты, оставшиеся от древнейших времен. Ощущения эти трудно выразить...
Именно в этом клубе появился Алехин осенью 1927 года по прибытии из Буэнос-Айреса, чтобы отпраздновать с группой русских эмигрантов свою историческую победу над Капабланкой. Здесь на банкете в свою честь он произнес свои знаменитые слова: «Теперь миф о непобедимости Капабланки развеян. Также будет развеян миф о непобедимости большевиков». Пророчество Алехина не прошло мимо Советской России, и Кремль не забыл ему эти слова...
Возможно, жизнь Александра Александровича сложилась бы иначе, если бы не эти роковые слова. Но стоит ли прибегать к сослагательному наклонению? Кому дано предугадать, что с ним свершится? Думал ли, я, что буду сейчас сидеть и писать эти строки и вспоминать то, что было со мной, что я увидел и кого встретил? Все это произошло помимо моей воли. И за это я могу быть только благодарен.
«Что может впереди случиться,
Когда все наперед сбылось?»
Согласен с Борисом Леонидовичем. |
|
|
| |
|
|
ЛХаритон: Однажды я сказал ему: «Алик, пока мы на кухнях болтали про свободу, Вы за всех нас кантовались по лагерям». Алик был скромнейшим человеком, а чувство самоиронии, насмешки над самим собой у него было развито в высочайшей степени. Он в ответ на мою тираду только махнул рукой, мол, кончай загибать, друг любезный...
Счастлив, что знал этих людей, которые сами того не ведая, преподнесли мне уроки свободы, независимости и бескомпромиссности. Уроки, которые полезны в любом возрасте – ведь я уже давно вышел из мальчишеского возраста, когда познакомился с этими простыми и великими людьми.
Евгений Александрович рассказывал мне много о Богатырчуке, дружбе с ним. Из этих рассказов у меня сложилось впечатление, что в свое время писатель Даниил Гранин сочинял свой роман «Зубр», рисуя образ главного героя то ли с Богатырчука, то ли с Савостьянова. . |
Чувство самоиронии, увы, редко присутствует в воспоминаниях мемуаристов. Зато в избытке бывают излишняя пафосность и самоумиление, не свидетельствующие о хорошем литературном вкусе.
Гранинский "Зубр" - о Тимофееве-Ресовском. А не о "то ли, то ли".
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 64-27-674 |
|
|
|
|
У некоторых очевидна эта способность выдергивать цитаты и потом их склеивать по собственному усмотрению. Хотя в тексте они у автора и рядом не стояли.
Яд это талант.Ну, а уж когда он, как дым, валит из всех ноздрей и дырок, так это просто роскошь.
Непозволительная.Самоубийственная.
Но, наверное, в этом есть свой кайф.Для ядоиспускающего. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-675 |
|
|
|
|
Есть два типа "воспоминателей". Одни доносят до благодарных читателей редкие сведения о великих или значительных людях, с коими им посчастливилось встретиться. При этом собственная персона скромно и умно остаётся в тени, что несомненно вызывает уважение и интерес к личности самих мемуаристов. Такие, к счастью, есть и на нашем форуме.
Другие же постоянно выпячивают свою персону, свои чувства и личные переживания. Их воспоминания исполнены самолюбования, и трудно отделаться от ощущения что такого рода мемуарист с детской непосредственностью и на полном серьёзе приравнивает себя к своим знаменитым знакомым. Хотя предъявить миру, кроме, например, перманентных наскоков на шахматного гения, им по большому счёту нечего. Однако это не мешает им обращаться с открытыми письмами к шахматной общественности всего мира, не замечая конфузной несуразности подобных акций.
Отличие вторых от первых, в частности, проявляется к неадекватно болезненной реакции на критические замечания, касающиеся даже фактических ошибок в авторском повествовании.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 64-27-676 |
|
|
|
|
трудно отделаться от ощущения что такого рода мемуарист с детской непосредственностью и на полном серьёзе приравнивает себя к своим знаменитым знакомым...
---------------------------
А Вы постарайтесь отделаться. Позанимайтесь на специальном тренажере,например.Очень способствует.В общем, освежитесь.
И постарайтесь написать что-нибудь сами. Вдруг получится, а?
И живите чувствами. А не ощущениями. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-677 |
|
|
|
|
Лев! У меня возникло чувство (не пишу - сложилось впечатление, чтобы не нарваться на сентенцию "Живите чувствами. А не впечатлениями"), что Вы ждете от людей восторженных слов «Лев, пока мы на кухнях болтаем про свободу, Вы за всех нас кантуетесь по франциям и америкам!».
P.S. Вы пишите - "Яд это талант". Почитал Ваши посты в различных темах. Вы - сверхталантливы! |
|
|
| номер сообщения: 64-27-680 |
|
|
|
|
Л.Харитон:... Ей не надо было говорить, что она стала убежденным антикоммунистом (как это делают Каспаров и многие другие). Для нее коммунизм был величайшим злом, удавкой на свободном дыхании человека.
Вы приписываете человеку,которого уже нет, свои взгляды,путая тоталитарный режим Сталина с коммунизмом.Видимо. по-Вашему,капитализм это величайшее благо,дополнительный кислородный клапан для свободно дышащего человека .Каспарова Вы опять лягнули не по делу,но Вы без этого уже не можете-надо же хоть чем-то насолить ко дню рождения...
Кстати,немного наберётся крупных общественных деятелей в России,которые приветствуют тот распад СССР? |
|
|
| номер сообщения: 64-27-681 |
|
|
|
|
| cтарик: Кстати,немного наберётся крупных общественных деятелей в России,которые приветствуют тот распад СССР? |
Из крупных деятелей России форумчанам лучше всего известны Путин, Медведев и chich. И - да, вроде бы они не приветствуют никак. Ваша правда. Крыть нечем.
Те деятели, которые хотя бы частично приветствовали, были за последние 8 лет маргинализованы.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-682 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | cтарик: Кстати,немного наберётся крупных общественных деятелей в России,которые приветствуют тот распад СССР? |
Из крупных деятелей России форумчанам лучше всего известны Путин, Медведев и chich. И - да, вроде бы они не приветствуют никак. Ваша правда. Крыть нечем.
Те деятели, которые хотя бы частично приветствовали, были за последние 8 лет маргинализованы.
|
Михаил, разве Вас в детстве не учили: "Когда взрослые разговаривают..." |
|
|
| номер сообщения: 64-27-683 |
|
|
|
|
cтарик:
Михаил, разве Вас в детстве не учили: "Когда взрослые разговаривают..." |
Взрослые [sic], по обыкновению, "катят бочку", все на одного.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-684 |
|
|
|
|
cтарик: Л.Харитон:... Ей не надо было говорить, что она стала убежденным антикоммунистом (как это делают Каспаров и многие другие). Для нее коммунизм был величайшим злом, удавкой на свободном дыхании человека.
Вы приписываете человеку,которого уже нет, свои взгляды,путая тоталитарный режим Сталина с коммунизмом.Видимо. по-Вашему,капитализм это величайшее благо,дополнительный кислородный клапан для свободно дышащего человека .Каспарова Вы опять лягнули не по делу,но Вы без этого уже не можете-надо же хоть чем-то насолить ко дню рождения...
Кстати,немного наберётся крупных общественных деятелей в России,которые приветствуют тот распад СССР? |
Старик, хоть я по возрасту все-таки ближе к Михаилу Голубеву( то есть я еще не взрослый), но мысленно я с вами и при случае готов поддержать вас в этой дискуссии. Правда, насколько я могу судить, ЛХаритон не решился поднять брошенную вами перчатку. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-685 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: cтарик:
Михаил, разве Вас в детстве не учили: "Когда взрослые разговаривают..." |
Взрослые [sic], по обыкновению, "катят бочку", все на одного.
|
Михаил, взрослые пытаются противостоять "бочке", которую "покатил один". |
|
|
| номер сообщения: 64-27-686 |
|
|
|
|
Старик:
Вы приписываете человеку,которого уже нет, свои взгляды,путая тоталитарный режим Сталина с коммунизмом.Видимо. по-Вашему,капитализм это величайшее благо,дополнительный кислородный клапан для свободно дышащего человека .Каспарова Вы опять лягнули не по делу,но Вы без этого уже не можете-надо же хоть чем-то насолить ко дню рождения...
-------------
Кажется, мы с Вами пришли недавно к мнению, что надо уважать мнения друг друга. Или Вы это забыли? Жаль.
Тоталитарный режим Сталина? А что, есть другой тоталитарный режим? Не Сталина? Или тоталитарный режим безличен? А что, коммунизм это не тоталитарный режим? В котором часу Вы написали Ваш пост? Ночью? Тогда не мудрено, что путались Вы, а не я.
Нигде я не восхвалял и не превозносил капитализм. Вообще, я никогда не отзывался положительно ни об одной общественной формации.У Вас превосходная память - поэтому такое заявление, что я поклонник капитализма -дезинформация чистой воды.
Скажите: что Вы были знакомы с Иловайской лично? Откуда Вы можете судить, какие у нее взгляды и что они отличались от моих взгядов, или что я ей приписываю какие-то свои взгляды? Я работал рядом с Ириной Алексеевной много лет и прекрасно знал ее взгляды.Неужели мне теперь понадобилось стричь ее мнения и отношения под мою гребенку.Вы не знали ее и просто не имеете право судить о человеке.
Такой пример. однажды в в разговоре с Ириной Алексеевной я по привычке сказал - разговор шел о каких-то шахматных делах - "ЦШК СССР"- она перебила меня: "Что, что Вы сказали?" Слово "СССР" она не переносила на дух. Вот такой взгляд у нее был и на СССР, и на коммунизм.
Насчет Каспарова. Я не обязан приспосабливать свои воспоминания к чьим-то дням рождения.Даже Каспарова. Этим редким ремеслом я не владею.
Так что, извините, любезный. Премного Вам благодарен.
И поледнее.Слово "лягнуть" как-то не к лицу Вам, сэр. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-687 |
|
|
|
|
Чтобы требовать от кого-либо точности,надо самому быть в этом примером.
Вот такой здесь есть тред "Что есть красота" и его автор, ник которого всем знаком, большой критик моих скромных трудов и моей личности, цитирует всего-навсего Заболоцкого,- ни много, ни мало. И не просто цитирует,но создает свое нечто вечнозеленое и бессмертное:
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, пылающий в сосуде?
Не "пылающий", а "мерцающий"!!
Классиков поэзии нало знать,если их цитируешь. А если точно -точно! - не помнишь,то надо хотя бы открывать их творения прежде, чем переходить к цитированию.
В данном случае, если бы наш цитатчик и критик хотя бы задумался над своми искажением,то он, возможно, понял бы и большую смысловую разницу между двумя словами.В ней вся квинтэссенция раздумий замечательного художника. Но на это обладателя романтического ника не хватило. Надо было переходить к Харитону. Который, кстати говоря, совсем не классик. И потому может ответить за самого себя. Нехорошо, однако, так поступать с великими поэтами. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-688 |
|
|
|
|
Л.Харитон :Тоталитарный режим Сталина? А что, есть другой тоталитарный режим? Не Сталина? Или тоталитарный режим безличен? А что, коммунизм это не тоталитарный режим? В котором часу Вы написали Ваш пост? Ночью? Тогда не мудрено, что путались Вы, а не я.
Никакой логики! Тоталитарный режим не безличен: тоталитарный режим,например,Франко,это другое,
нежели сталинский...
Коммунизм-это идеальное общество,о котором мечтали еще до Маркса более умные и достойные дюди,чем мы с Вами,Лев."От каждого по его способностям,каждому-по его потребностям"
Увы,как оказалось,быт не определяет сознание,своя рубашка ближе к телу
Вы написали о выступлении Алехина в "Русском доме" в 1927г Могу напомнить Вам письмо Алёхина.А
в редакцию "64" по случаю 18 годовщины Октябрьской революции
Каспарова Вы вспомнили совсем не к месту |
|
|
| номер сообщения: 64-27-689 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Классиков поэзии нало знать,если их цитируешь. А если точно -точно! - не помнишь,то надо хотя бы открывать их творения прежде, чем переходить к цитированию.
............................................................
Нехорошо, однако, так поступать с великими поэтами. |
Согласен:
ЛХаритон: На стороне театра был знаменитый зоомагазин. Тот самый, который так замечательно воспет Окуджавой. «Ходят эмигранты в мой зоомагазин» - так написал поэт. Ладно, Бог с ними, эмигрантами! Пусть ходят! Но жив ли сам магазин? На том же ли месте он? Не знаю.
|
Какие ещё эмигранты? Или цитирующий не видит смысловой разницы между эмигрантами и оккупантами.
Так не уважать Окуджаву! Видимо, гиганту эмигрантской мысли такое смешение кажется вполне синонимичным.
Значит, в сорок первом в Россию нагрянули полчища гитлеровских эмиигрантов? Тогда вполне ложатся в строку пацифистские стенания о неразумном упорстве блокадников Ленинграда...
Моя критика вызвана вовсе не отсутствием точности воспоминателя. Это - второстепенное.
Главная претензия - к манере. Раздражает душещипательная трепетность в передаче собственных чувств, как будто автору важнее заявить миру именно о себе обожаемом, а не о тех интересных и значительных персонах, с коими судьба свела его по прихоти неразборчивого случая.
Пассаж с Гинзбургом просто коробит. Бескомпромиссный человек редкой породы отсидел за идею и не рассчитывал на благодарность, просто по другому не мог. И тут сытый и благополучный гигант эмигрантской мысли делает ему "комплимент" от имени "всех нас", не замечая несуразной фальши пафосных слов. А что, просто выказать своё личное уважение было бы недостаточно?
Но нет. Когда ощущаешь себя гигантом мысли, то простые слова кажутся не к лицу. От того и
курьёзные обращения с открытыми письмами ко всем шахматистам Вселенной.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 64-27-690 |
|
|
|
|
Моя критика вызвана вовсе не отсутствием точности воспоминателя. Это - второстепенное.
Главная претензия - к манере. Раздражает душещипательная трепетность в передаче собственных чувств, как будто автору важнее заявить миру именно о себе обожаемом, а не о тех интересных и значительных персонах, с коими судьба свела его по прихоти неразборчивого случая.
Пассаж с Гинзбургом просто коробит. Бескомпромиссный человек редкой породы отсидел за идею и не рассчитывал на благодарность, просто по другому не мог. И тут сытый и благополучный гигант эмигрантской мысли делает ему "комплимент" от имени "всех нас", не замечая несуразной фальши пафосных слов. А что, просто выказать своё личное уважение было бы недостаточно?
Но нет. Когда ощущаешь себя гигантом мысли, то простые слова кажутся не к лицу. От того и
курьёзные обращения с открытыми письмами ко всем шахматистам Вселенной.
---------------
Все это словеса.Достоевщина на марше.
А вот суть Ваша в словах, обращенных ко мне, - "сытый и благополучный".На простом русском языке Вы знаете, как называется это нехорошее чувство?
Если бы Гинзбург увидел это Ваше письмо, он бы сказал по-своему: "А пошли ты его, этого читателя, знаешь куда..."
Но я не делаю даже это. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-691 |
|
|
|
|
Л.Харитон :Тоталитарный режим Сталина? А что, есть другой тоталитарный режим? Не Сталина? Или тоталитарный режим безличен? А что, коммунизм это не тоталитарный режим? В котором часу Вы написали Ваш пост? Ночью? Тогда не мудрено, что путались Вы, а не я.
-------------------------
Старик:
Никакой логики! Тоталитарный режим не безличен: тоталитарный режим,например,Франко,это другое,
нежели сталинский...
Коммунизм-это идеальное общество,о котором мечтали еще до Маркса более умные и достойные дюди,чем мы с Вами,Лев."От каждого по его способностям,каждому-по его потребностям"
Увы,как оказалось,быт не определяет сознание,своя рубашка ближе к телу
Каспарова Вы вспомнили совсем не к месту
-----
Это Вы все время припоминаете мне Каспарова. Даже перешли со стихов на прозу! Ну что ж, случается. Даже Пушкин писал Натали не стихами, а прозой - правда, на французском.
Вы обратили внимание, что, говоря об Иловайской, я написал "Каспаров как и многие другие"? Иловайская была человеком принципиальным и убжденным,такие люди уникальны. Каспаров, конечно, в шахматах велик, но "зачем же стулья ломать?" Его убеждения и принципы, как пыльца на крылышках бабочки, и у него, как и у всех нас, смертных, нет и не должно быть иммунитета от критики.Он такой же, как Лимонов, Зюганов, не хуже и не лучше.Тут мне один почитатель Каспаров написал, что я совершаю "нападки на шахматного гения". Хорошее название для какого-нибудь романа!
Насчет коммунизма. Да, великие люди давно-давно мечтали о коммунизме, и много было надежд.Но мы-то с Вами живем в нынешнее время и видели почти век коммунизма, так сказать. напрямую. И пишем о нем сейчас, и пытаемся разобраться.А многие ему уже и вынесли приговор.И иы просто не имеем право уподобляться в мыслях тем гениальным людям, которые искали в нем панацею от всего.Это как мечтать о том, чтобы снова вернулась какая-нибудь страшная эпидемическая болезнь. У Бориса Чичибабина есть замечательное стихотворение "Не умер Сталин". Вы его наверняка знаете. Перечитайте снова. И коммунизм он всегда одинаковый.В каждой стране был свой Сталин. Посмотрите статистику: сколько людей было убито в той же Испании? Сколько в других комстранах? А в Китае - тут даже лучше ничего не смотреть! И не надо говорить, что Сталин был параноиком...Он был отражением всей страшной эпохи, всех этих бредовых теорий, когда так проявилось то, о чем Вы написали - про рубашку близкую к телу.. Но мир столько лет не хотел понять эту простую истину! И оживи все эти проповедники коммунизма и увиди они все это, они бы опять попросились в могилы... |
|
|
| номер сообщения: 64-27-692 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Все это словеса.Достоевщина на марше.
|
Ну и при чём тут Фёдор Михалыч?
ЛХаритон:
А вот суть Ваша в словах, обращенных ко мне, - "сытый и благополучный".На простом русском языке Вы знаете, как называется это нехорошее чувство? |
Внимательнее читайте текст. Я сравниваю Вас именно с Гинзбургом, а не с собой. Вы всё на свой аршин мерите.
ЛХаритон:
Если бы Гинзбург увидел это Ваше письмо, он бы сказал по-своему: "А пошли ты его, этого читателя, знаешь куда..." |
Да, мы уже убедились в Ваших эзотерических способностях угадывать мысли своих героев.
ЛХаритон:
Но я не делаю даже это |
Я это очень ценю, великодушный Вы наш. Как ценю нежные краски нарциссов...
|
|
|
| номер сообщения: 64-27-693 |
|
|
|
|
Л.Харитон :Насчет коммунизма. Да, великие люди давно-давно мечтали о коммунизме, и много было надежд.Но мы-то с Вами живем в нынешнее время и видели почти век коммунизма, так сказать. напрямую
Ну.что за ерунду Вы несёте! Ни в одной из так называемых социалистических стран социализма по сути не было. Если Вы немного разбираетесь в социологии,то согласитесь со мною А Вы смеете говорить о веке коммунизма,да ещё напрямую...Вы ведь сами долго жили в СССР-разве Вам принадлежали средства производства и т.п.? Не буду продолжать Поэтому не надо клеветать на великих мечтателей -утопистов Неоспоримая заслуга марксизма-ленинизма и Октябрьской революции состоит в том,что капиталисты поняли,что нельзя зарываться в своей алчности... |
|
|
| номер сообщения: 64-27-694 |
|
|
|
|
Старик:
Вы ведь сами долго жили в СССР-разве Вам принадлежали средства производства и т.п.? Не буду продолжать
------------
Великолепно! По-моему, продолжать надо - надо! Откройте какой-нибудь тред и напишите там все, что Вы думаете о социализме, о коммунизме, о том, какой вклад внес марксизм вкупе с Октябрьской революцией в жизнь всего народа на одной-шестой, о великих мыслителях прошлого, которые, как я теперь понимаю с Ваших слов, совсем не были утопистами. А мы, - я, во всяком случае - , все это почитаем.
Можете, если захотите написать, что голода и мора на Украине в начале 30-х не было, не было ГУЛАГа, не было 37-го и 48-49-го, что побеждал марксизм под руководством Мао и в Китае - ведь говорят же, что не было Холокоста, -новые поколения всему поверят.Говорят же -даже некоторые умные шахматисты -, что и всю историю надо переписать заново.Почему бы им всем этим умникам и гениям не подмахнуть?
Да, Стариком Вас, наверное, можно назвать.Но никак не Дедом Морозом. Такого Деда Мороза я бы своим внукам на праздник не позвал. Сбросил бы с лестницы.Чтобы он со своими теориями еще больше проморозился на улице.
Спасибо за разъяснения.Дополнительных пока не присылайте. Постараюсь переварить и те,что получил от Вас. Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-695 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:.... о том какой вклад внес марксизм вкупк с Октябрьской реводющией в эизеь всего народа на одной |
Браво! Старик победил нокаутом! 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 64-27-696 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Браво! Старик победил нокаутом!
|
И так всегда. Один провоцирует, другой подзуживает, третий присуждает победу нокаутом. Не правда ли, господа маоисты?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-697 |
|
|
|
|
Миша!
Маоист? Это Вы о ком? Обо мне?
Я написал в этом треде о моей парижской жизни. Вот и всё.
А то, что на свете хватает всего..., так об этом пишите, пожалуйства, elsewhere.
И другие это тоже должны понимать |
|
|
| номер сообщения: 64-27-698 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Да, Стариком Вас, наверное, можно назвать.Но никак не Дедом Морозом. Такого Деда Мороза я бы своим внукам на праздник не позвал. Сбросил бы с лестницы.Чтобы он со своими теориями еще больше проморозился на улице.
|
Легче, конечно, сбросить с лестницы пожилого человека, чем достойно оппонировать ему по существу.
Кто же будет спорить, что наши вожди построили вовсе не коммунизм, до которого ещё идти и идти, а тоталитарную модель обобществлённого производства с монопольной властью партийной бюрократии?
Для социализма, тем более коммунизма, история ещё "не смолола той муки", которая пригодна для этого. Нетерпение жаждущих власти "преобразователей" легло на почву массового недовольства народа бедственным положением. И какая идея подойдёт для этого - коммунистическая или фашистская было неважно. У нас, в многонациональной стране, лучше подошёл коммунизм.
"Мне Маркса жаль: его наследство
Свалилось в русскую купель.
Здесь цель оправдывала средство
И средства обосрали цель"
И вот результат: масса обиженных русских эмигрантов насилуют во всех ракурсах прекрасную идею.
"Возглавляя партии и классы,
Лидеры вовек не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы -
Это девка, брошенная в полк"
И кто будет спорить, что от страха за своё благополучие правящие в своих странах олигархи мудро и дальновидно стали делиться со своим населением частью общественного пирога, чтобы не дать разрастись "коммунистической заразе"? Урок Октября не прошёл даром. Увы - не для наших олигархов...
Зато иные эмигранты, шустро поменявшие свою родину и взгляды, даже лучщую в мире шахматную школу самозабвенно стали смешивать с дерьмом лишь потому, что она произросла на тоталитарной почве.
Горазды эти шустрики менять убеждения, словно перчатки, и при этом сыто и самодовольно хлопать по плечу тех, кто за свои убеждения готов был расплачиваться личной свободой.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 64-27-699 |
|
|
|
|
Позвольте вставить и свои 5 копеек в столь жаркую дискуссию. Не могу, так сказать, молчать. 
ЛХаритон:
Насчет коммунизма. Да, великие люди давно-давно мечтали о коммунизме, и много было надежд.Но мы-то с Вами живем в нынешнее время и видели почти век коммунизма, так сказать. напрямую. |
Вы немного путаете. Хоть Хрущев и обещал народу построить коммунизм к 80-му году ХХ века, но, как известно, своего обещания не сдержал... Поэтому всем нам пришлось значительную часть жизни кантоваться при развитом социализме. Об этом переходном периоде Маркс, кажется, помалкивает.
Может быть при коммунизме не так уж и плохо... хотя "Город солнца" Кампанеллы настораживает...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-701 |
|
|
|
|
Пока писал, уважаемый Арбатовец уже заметил неувязку.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-702 |
|
|
|
|
| старик, переход на личные оскорбления - прямое нарушение правил форума, хоть в прозаической, хоть в поэтической форме, да будь это хоть ария из оперы. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-703 |
|
|
|
|
Arbatovts'y
Я чувствую, Вам нравится Губерман. О вкусах не спорят. Цитируя его, Вам даже доводилось здесь на сайте оскорблять память моих родителей. О морали тоже не спорят. |
|
|
| номер сообщения: 64-27-704 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Arbatovts'y
Я чувствую, Вам нравится Губерман. О вкусах не спорят. Цитируя его, Вам даже доводилось здесь на сайте оскорблять память моих родителей. О морали тоже не спорят. |
??????????????????????????!
Изумлению моему нет предела 
Я не искушён в Вашей родословной...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 64-27-705 |
|
|
|
|
Припомнился мне родственный Вам по духу Хозяин соседнего сайта. Видимо, нарциссизм многократно усиливает обидчивость тонких творческих натур, и они находят оскорбления там, где их не было и в помине. Слава Богу, что Вы, Лев, не обладаете административными полномочиями. А то я давно бы был забанен и изгнан из этого форума - по рецепту лучшего шахматного комментатора всех времён и народов.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 64-27-706 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
