ChessPro online

AlphaZero vs. Stockfish

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

32

Jeweller

07.12.2017 | 21:45:03
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec выше, как чуть раньше Stanisavljevic на talkchess разложили по полочкам, за что им спасибо
большая часть приведенных аргументов довольно очевидна - гугл провел чудовищный тест в дико неравных условиях, и если они выставляют результат как объективный, за такой дешевый пиар их надо сечь розгами до скончания века

матч в принципе не является сравнительным, если поставить альфазеро в равные с другими условия на железо TCEC, думаю у альфазеро будут большие проблемы с попаданием в восьмерку, пмм, не попадет

я сделал беглый движковый анализ стоком и криттером одной из партий, в которой альфазеро победил - сток даже в таких дико неравных условиях ничем не уступает по игре, проигрыш из-за одного неточного хода в позиции с оценкой 0,00 в следствии жесткого обрезания и упрощенной оценки, причем сток сам же чуть позже и находит свою неточность
если адаптировать его под железо, на котором играл альфазеро, так жестко резать не надо и оценку можно нарастить, слабостей не будет, но это будет другой движок с другим уровнем силы
сейчас же сток делается как игровой модуль под реально имеющееся у народа железо
номер сообщения: 54-69-6223

33

Cube2

08.12.2017 | 00:45:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ок, условия были сманипулированы в сторону дип майнда, стоку подрезали крылышки, отрубили хвост, сузили дебютную базу, ок понятно. честь Стока меня не волнует. меня также не волнует прикладной вопрос имплементации суперкомпа в чьей-то подготовке.

единственное, что меня да волнует - если дать этой самообучающейся штуковине ещё 4 часа/20 часов/358 часов, сыграть ещё энное колличество партий в энной степени - может ли она "закрыть" шахматы? типа решить их? скажем сыграв сама с собой ещё 100 ярдов партеек - закрыть кучу дебютных вариантов итд. это возможный сценарий?
номер сообщения: 54-69-6224

34

Jadn

08.12.2017 | 00:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: ок, условия были сманипулированы в сторону дип майнда, стоку подрезали крылышки, отрубили хвост, сузили дебютную базу, ок понятно. честь Стока меня не волнует. меня также не волнует прикладной вопрос имплементации суперкомпа в чьей-то подготовке.

единственное, что меня да волнует - если дать этой самообучающейся штуковине ещё 4 часа/20 часов/358 часов, сыграть ещё энное колличество партий в энной степени - может ли она "закрыть" шахматы? типа решить их? скажем сыграв сама с собой ещё 100 ярдов партеек - закрыть кучу дебютных вариантов итд. это возможный сценарий?


Ей дали еще 5 часов, но с какого-то момента сила перестала расти.
номер сообщения: 54-69-6225

35

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.12.2017 | 00:55:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: ок, условия были сманипулированы в сторону дип майнда, стоку подрезали крылышки, отрубили хвост, сузили дебютную базу, ок понятно. честь Стока меня не волнует. меня также не волнует прикладной вопрос имплементации суперкомпа в чьей-то подготовке.

единственное, что меня да волнует - если дать этой самообучающейся штуковине ещё 4 часа/20 часов/358 часов, сыграть ещё энное колличество партий в энной степени - может ли она "закрыть" шахматы? типа решить их? скажем сыграв сама с собой ещё 100 ярдов партеек - закрыть кучу дебютных вариантов итд. это возможный сценарий?

Вопрос на самом деле любопытный.
У них там был график прогресса эло - во второй половине прогресса особо не видно. Так что не уверен, что ещё 812312 часов что-то существенное добавят.
Это первое.
Я вообще не уверен, что шахматы "закроет" что-либо, кроме как создание выигрышной/ничейной стратегии, воспроизводимой человеком. Т.е. даже если эта нейросеть сможет идеально играть в шахматы (чего она не сможет сделать, т.к. даже альфаго, который там 18 раз усовершенствовали, всё равно сливает 10-15% игр прошлой версии), "закрыть" она ничего не сможет. Ну, допустим, она "докажет", что при правильной игре результатом шахматной партии будет ничья. И что? Да, пусть она даже может выдавать в любой момент времени "лучший" ход. Вопрос в том, что "лучший" ход сильно отличается для игрока 3500 эло и для игрока 2800, для последних всегда лучше пойти на острый вариант, где тяжёлая единственная защита, но которая выигрывает, а для первого это проигрыш партии.
Более того, вряд ли гугл будет сильно заниматься этим дальше - пиара для нейронки получили и ладно. А создание подобных движков, которые смогут похожий результат повторить, сейчас нереально.
Безусловно, за этим всем будущее, только вот насколько близкое? Особого прогресса в том, чтобы сделать нейросети менее требовательными по железу, как-то я не замечал, а это значит, что в ближайшем будущем шахматы даже теоретически не "закроют", а практически, мне кажется, их вообще закрыть невозможно.
А для "закрытия" каких-то вариантов вполне хватает и обычных движков
номер сообщения: 54-69-6226

36

Cube2

08.12.2017 | 01:06:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ок, понятно
номер сообщения: 54-69-6175

37

Chessloveress

08.12.2017 | 02:44:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, Vizvezdenec! Очень интересный и познавательный рассказ про AlphaZero!
номер сообщения: 54-69-6176

38

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.12.2017 | 08:55:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока суть да дело, на TCEC начался рапид-блиц минитурнир.
http://tcec.chessdom.com/live.php
А по поводу альфазеро, Jeweller правильно говорит, что стокфиш не адаптирован под такое железо.
Например, у всех современных движков есть эвристика Null move pruning, которая предполагает, что в подавляющем большинстве позиций есть ход, который её улучшает. Что верно почти всегда, кроме позиций цугцванга. Поэтому почти все современные движки с цугцвангами плохо обращаются. Но если на 2000 ядрах их запускать, то вполне можно условные 2 ядра иметь, где она выключена. Стокфиш пытался так делать на 15 (большего количества ядер в фреймворке почти никогда нет), но там падение силы от 1 потока пересиливает лучшую игру в позициях цугцванга, т.к. те достаточно редки.
И так можно много чего сделать, можно отключать разные неселективные усечения дерева поиска и делать движок сильным на 2000 ядрах... Только чтобы на 5 он был сильно слабее.
номер сообщения: 54-69-6177

39

saluki

08.12.2017 | 09:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
картинка вам в ленту

ход черных, которыми играет стокфиш. результат - 1-0.

чесском статью написал, там есть ссылка на 10 избранных партий

но более всего меня потрясает результат: я не представляю себе сухой матч из ста между игроками с разницей менее сотни эло
инстинктивно я подозреваю, что альфазеро почему-то решил, что не проигрывать в шахматах важнее, чем побеждать. и боюсь думать что будет, если он поймет, что это не так.
номер сообщения: 54-69-6178

40

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.12.2017 | 09:55:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: картинка вам в ленту

ход черных, которыми играет стокфиш. результат - 1-0.

чесском статью написал, там есть ссылка на 10 избранных партий

но более всего меня потрясает результат: я не представляю себе сухой матч из ста между игроками с разницей менее сотни эло
инстинктивно я подозреваю, что альфазеро почему-то решил, что не проигрывать в шахматах важнее, чем побеждать. и боюсь думать что будет, если он поймет, что это не так.

На самом деле не такое уж невероятное событие для движков.
Stockfish8-komodo 10.1 у Clemens Keck в своё время закончился со счётом +16-1=85, так там и не 100 эло разницы было Особенно если движкам ставить очень ничейные позиции или заставлять их играть со стартовой - если движок сильнее противника на 100 эло, то он, весьма вероятно, ничего не проиграет. Чтобы было меньше ничьих поэтому движкам обычно ставят жёсткий нестандарт достаточно, чтобы они поиграли, а не находили троекратное на 10 ходу...
номер сообщения: 54-69-6179

41

saluki

08.12.2017 | 10:10:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Stockfish8-komodo 10.1 у Clemens Keck в своё время закончился со счётом +16-1=85, так там и не 100 эло разницы было

16-1 - верю. 28-0 - это вынос мозга.

Особенно если движкам ставить очень ничейные позиции или заставлять их играть со стартовой - если движок сильнее противника на 100 эло, то он, весьма вероятно, ничего не проиграет. Чтобы было меньше ничьих поэтому движкам обычно ставят жёсткий нестандарт достаточно, чтобы они поиграли, а не находили троекратное на 10 ходу...

тут им ничего не ставили; и мне интересно, что было бы, если бы альфазеро играл по сичтеме 3 очка за победу, 1 за ничью.

и да, на чесс24 10 партий выложены во вьюер. с оценкой их стокфиша)
номер сообщения: 54-69-6180

42

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.12.2017 | 10:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Vizvezdenec:
Stockfish8-komodo 10.1 у Clemens Keck в своё время закончился со счётом +16-1=85, так там и не 100 эло разницы было

16-1 - верю. 28-0 - это вынос мозга.

Особенно если движкам ставить очень ничейные позиции или заставлять их играть со стартовой - если движок сильнее противника на 100 эло, то он, весьма вероятно, ничего не проиграет. Чтобы было меньше ничьих поэтому движкам обычно ставят жёсткий нестандарт достаточно, чтобы они поиграли, а не находили троекратное на 10 ходу...

тут им ничего не ставили; и мне интересно, что было бы, если бы альфазеро играл по сичтеме 3 очка за победу, 1 за ничью.

и да, на чесс24 10 партий выложены во вьюер. с оценкой их стокфиша)

Ну можно поставить SF dev, будут те самые 28-0 (условно). Особенно если поставить их по дефолту в очень ничейные позиции.
Ещё 1 недостаток нейронки - она играет сама с собой и находит "идеальный" способ игры, но его никак не покрутить. Например, никакого contempt, который помогает выносить более слабые движки за счёт того, что движок играет более агрессивно и менее солидно, там нету.
номер сообщения: 54-69-6181

43

Обережний герой

кмс
Харьков

08.12.2017 | 11:05:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно сказать теперь, что в идее Ботвинника уйти от брутфорса и ограничить перебор разумными продолжениями что-то было?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-69-6182

44

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.12.2017 | 11:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Можно сказать теперь, что в идее Ботвинника уйти от брутфорса и ограничить перебор разумными продолжениями что-то было?
Так это было ясно ещё при первом релизе альфаго.
Другой вопрос, что пока это требует суперкомпов и прогресса в уменьшении необходимого железа особо нету.
номер сообщения: 54-69-6183

45

Rom77

08.12.2017 | 11:44:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Можно сказать теперь, что в идее Ботвинника уйти от брутфорса и ограничить перебор разумными продолжениями что-то было?

Это не идея Ботвинника, это идея Шеннона. Идея Ботвинника заключалась в том, что никакие иные алгоритмы кроме человеческих в шахматах работать не будут. Поэтому, чтобы машина играла сильно, нужно формализовать человеческие алгоритмы и запрограммировать в виде определенных правил. Такой подход не привёл к успеху ни в шахматах, ни в го. Хотя многие пытались, особенно в го. К успеху привёл подход Артура Самюэля, который был продемонстрирован им на примере американских шашек в 1955 году.

Ботвинника ратовал за подход "сверху", когда человек сам закладывает в машину конкретные решения. По смыслу этот подход близок к современным экспертным системам. В го этот подход пытались реализовать свыше 20 лет, но успеха так и не добились. В отличие от Ботвинника, Самюэль пытался реализовать подход "снизу", который он назвал машинным обучением. Это подход, когда машина сама обучается на примерах. Подробнее можно почитать в шапке этой (ru.wikipedia.org/wiki/Машинное обучение) статьи. Развитие подхода Самюэля привело к успеху в нардах в начале 1990-х, в го с середины 2010-х, а теперь продемонстрировало отличные результаты и в шахматах.
номер сообщения: 54-69-6184

46

Jeweller

08.12.2017 | 11:59:55
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
несколько лет назад, кажется после выхода Жирафа, NS (автор Анечки) на иммортале показывал расчетами насколько нейросеть в шахматах хуже альфа-беты - намного, поэтому ее никто не использует
в отличие от го, где нейросеть лучше
пост этот найти сходу не удалось, нашел этот (написанный по другому поводу):
NS: Нейросеть медленна. И понятно что в готовой, игровой программе не должно быть никаких нейросетей. А обучать нужно отдельно, до выхода готовой программы. Что все и делают, только без нейросетей.

по прошедшему матчу - взяли бы вместо восьмого стока текущие BrainFish или asmBrainFish, которые на 90-95 пунктов сильнее, никаких 28-0 не было бы, был бы примерно равный счет даже при диком превосходстве альфазеро в железе
на равном железе любопытно было бы посмотреть, если бы альфу заявили на следующий TCEC, но что-то мне подсказывает, что этого не будет:)

по "закрытию "шахмат - если скорость усиления в ~40-50 эло в год сохранится, до "закрытия" еще лет 30-40, нынешние программы еще очень слабы относительно финишного варианта, примерно как 2-3-разрядник против 2800
номер сообщения: 54-69-6185

47

etg

08.12.2017 | 12:36:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...чесском статью написал, там есть ссылка на 10 избранных партий

Вся эта поднявшаяся шумиха начала раздражать :

1) постоянно происходит путаница между соревнованиями программ (как напр. TCEC) (-ими интересуются большинство при выборе "движка" для анализа на своем "железе") и соревнованиями компьютеров (конечно, с соответствующими прогами) (-ими интересуются любители "абсолютной истины", напр. "идеального дебюта" и т.п.)...

2) да, в соревновании КОМПЬЮТЕРОВ Стокфиш дал ОГРОМНУЮ фору младенцу АльфаЗеро и ... проиграл. Ну и что? Еще во времена Чигорина были в моде подобные гандикап турниры и матчи, где играли и любители, и Мастера, дающие соответствующую фору.
После такого выигрыша результат/вывод какой? - БОЛЬШЕ ТАКОЙ ОГРОМНОЙ ФОРЫ этому молокососу - не давать , т.е. победитель поднимается в следующий "класс". Только и всего.

P.S. Конечно, те, которые интересуется "идеальным дебютом", получили очередную порцию пищи (хотя, для этого, желательно запись ВСЕХ партий - они где-то выложены?)...
номер сообщения: 54-69-6186

48

Обережний герой

кмс
Харьков

08.12.2017 | 12:46:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но партия, где белые без фигуры и пешки делают массу тихих ходов, неторопливо маневрируют ферзём, загоняя его на h3, производит сильное впечатление. Действительно, какие-то инопланетные шахматы.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-69-6187

49

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.12.2017 | 12:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
etg:
...чесском статью написал, там есть ссылка на 10 избранных партий

Вся эта поднявшаяся шумиха начала раздражать :

1) постоянно происходит путаница между соревнованиями программ (как напр. TCEC) (ими интересуются большинство при выборе "движка" для анализа на своем "железе") и соревнованиями компьютеров (конечно, с соответствующими прогами) (ими интересуются любители "абсолютной истины", напр. "идеального дебюта" и т.п.)...

2) да, в соревновании КОМПЬЮТЕРОВ Стокфиш дал ОГРОМНУЮ фору младенцу АльфаЗеро и ... проиграл. Ну и что? Еще во времена Чигорина были в моде подобные гандикап турниры и матчи, где играли и любители, и Мастера, дающие соответствующую фору.
После такого выигрыша результат/вывод какой? - БОЛЬШЕ ТАКОЙ ОГРОМНОЙ ФОРЫ этому молокососу - не давать , т.е. победитель поднимается в следующий "класс". Только и всего.

P.S. Конечно, те, которые интересуется "идеальным дебютом", получили очередную порцию пищи (хотя, для этого, желательно запись ВСЕХ партий - они где-то выложены?)...

Так стокфиш никто и не спросил, собственно. Поставили его на фиговом железе и с кривыми настройками - дескать, мол, играй. Поэтому я рассматриваю этот "матч" исключительно как пар дипмайнд, о котором стали подзабывать уже, т.к. настолько мало усилий приложить к созданию равных условий для играющих весьма тяжело.
номер сообщения: 54-69-6188

50

Jeweller

08.12.2017 | 12:52:37
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
посмотрел еще пару партий с мультипв=5 стоком и криттером, везде одно и то же - уходят в позицию, где оценка стока обнуляется до 0,00, дальше длинный вариант, где на каждом полуходе сток дает 0,00 нескольким ходам (от одного до нескольких) - длинное ветвистое дерево с нулевыми оценками, потом в конце варианта "бах" и оценка скачком меняется на "-1"
причины - сильно упрощенная ОФ и сильно режет, и это эффективная адаптация для того "бытового" железа, на котором сток используется (об этом выше уже говорили)
адаптация под мощное железо очевидно этих длинных "нулевых" деревьев не давала бы
номер сообщения: 54-69-6189

51

etg

08.12.2017 | 12:56:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Но партия, где белые без фигуры и пешки делают массу тихих ходов, неторопливо маневрируют ферзём, загоняя его на h3, производит сильное впечатление. Действительно, какие-то инопланетные шахматы.


Присоединяюсь

P.S.
...но никто не отменил того, что Стокфиш на соответствующих мощностях тоже, наверно, не менее красиво и "инопланетнно" обыграла бы себя. ...

Vizvezdenec: Так стокфиш никто и не спросил, собственно. Поставили его на фиговом железе и с кривыми настройками - дескать, мол, играй. Поэтому я рассматриваю этот "матч" исключительно как пар дипмайнд, о котором стали подзабывать уже, т.к. настолько мало усилий приложить к созданию равных условий для играющих весьма тяжело.
И, хотя, программа AlphaZero, по сравнению с программой DeepBlue времен Каспарова, действительно по уровню из другой планеты
(DeepBlue, подозреваю, невзирая на свои мощности, вряд ли имела бы преимущество над сегодняшними "Big 3", - если ошибаюсь, может быть, меня поправят знатоки...),
то пиар команд тоже разительно различается, но в другую сторону:

- DeepBlue так и рекламировал свои вычислительные мощности, а не программу;
- Google - вместо заголовка что-то в роде "Суперкомпьютер разгромил телефон" , делает подмену понятий, как будто состоялась битва программ ("A0 vs SF"), а не компьютеров.
номер сообщения: 54-69-6190

52

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.12.2017 | 17:29:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://groups.google.com/forum/#!topic/fishcooking/pcFRIurN_l4
Вот на форуме разработчиков стокфиша кто-то делал тестран SF8 с временем на ход против SFdev с тем же временем*40/40 ходов (т.е., фактически, контроль в матче SF-Alphazero против обычного).
Score of sf8_1in1 vs sf_master: 4 - 31 - 65 [0.365] 100
Elo difference: -96.19 +/- 38.81
И это на одинаковом-то железе
А дипблю сейчас проиграл бы любой матч стокфишу на любом тостере, конечно же.
номер сообщения: 54-69-6191

53

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.12.2017 | 18:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тем временем стокфиш разгрохал Fire чёрными в сицилианке, причём атакой на королевском фланге Получилась какая-то староиндийка или Пирц, только у белых пешка на d3, а не на d5...
номер сообщения: 54-69-6192

54

izha

08.12.2017 | 22:40:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Vizvezdenec: Если суммировать просто факты, то:

Спасибо!

Сегодня Шипов восхищался новой программой - но скепсис остался и хотелось услышать мнение профессионала в этой теме.

Я когда-то зарабатывал на жизнь написанием шахматных програм.
Алфа закрыла все предыдущее шахматное программирование. Для людей же она безумно интересна. В отличии от всей прочей компьютерной белиберды она раширяет понимание игры.
номер сообщения: 54-69-6193

55

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.12.2017 | 23:07:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
izha:
vinteru:
Vizvezdenec: Если суммировать просто факты, то:

Спасибо!

Сегодня Шипов восхищался новой программой - но скепсис остался и хотелось услышать мнение профессионала в этой теме.

Я когда-то зарабатывал на жизнь написанием шахматных програм.
Алфа закрыла все предыдущее шахматное программирование. Для людей же она безумно интересна. В отличии от всей прочей компьютерной белиберды она раширяет понимание игры.
чем же, интересно?
Для "понимания" игры альфа даёт ещё меньше, чем любые "классические" шахматные проги, т.к. те хотя бы можно препарировать и посмотреть, как они думают, альфазеро же просто является "чёрным ящиком", который сам строит свою логику. Засунул ему на вход позицию и он по неизвестному алгоритму выдал наружу ход.
номер сообщения: 54-69-6194

56

Cube2

08.12.2017 | 23:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
izha:
В отличии от всей прочей компьютерной белиберды она раширяет понимание игры.


Не могли бы Вы пожалуйста поподробнее на этом моменте? в чем качественное отличие от стока и прочих прог?
номер сообщения: 54-69-6195

57

Roger

08.12.2017 | 23:29:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
izha: Я когда-то зарабатывал на жизнь написанием шахматных програм.

Вот с этого момента, пожалуйста.
номер сообщения: 54-69-6196

58

Vova17

кмс

08.12.2017 | 23:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
альфазеро же просто является "чёрным ящиком", который сам строит свою логику. Засунул ему на вход позицию и он по неизвестному алгоритму выдал наружу ход.

А в черном, черном ящике сидит маленький черный, черный человек...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-69-6197

59

izha

08.12.2017 | 23:56:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
izha:
В отличии от всей прочей компьютерной белиберды она раширяет понимание игры.


Не могли бы Вы пожалуйста поподробнее на этом моменте? в чем качественное отличие от стока и прочих прог?

Очень грубо говоря. Ход 1.е2-е4 лучше, чем 1.h2-h4, как нас научили в раннем детстве дедушки/бабушки. А два слона сильнее чем два коня обычно. Это мы прочли в книжке длы 4-го разряда. И вообще слон вроде сильнее коня, хотя почему-то конь с ферзем может и лучше слона с ферзем и какая-то там инициатива отличная компенсация за что-нибудь еще, как нам сказал тренер. А потом смотришь на партию Фишера где вроде ничего не происходит, а потом он выигрывает и пытаешься понять как же это он делает. Могу ошибаться, но то что АлфаЗеро рассматривает в тысячу раз меньше позиций говорит о том, что она узнала о шахматах много нового и не я, конечно, но сильные гроссмейстеры будут изучать ее партии, как мы Фишера в детстве. Кстати, насколько я помню, Го чампион проигравший АлфаГо изучает ее партии и людям больше не проигрывает. А Сток к шахматам отношения не имеет. Минимим знаний вложенных людьми, не на уровне даже 2го разряда, а дальше немного математики, немного эвристики и много оптимизации быстродействия железа. Сегодняшние (вчерашиние!) программы убивают шахматы а Алфа развивает.
номер сообщения: 54-69-6198

60

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

09.12.2017 | 00:00:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
izha:
Cube2:
izha:
В отличии от всей прочей компьютерной белиберды она раширяет понимание игры.


Не могли бы Вы пожалуйста поподробнее на этом моменте? в чем качественное отличие от стока и прочих прог?

Очень грубо говоря. Ход 1.е2-е4 лучше, чем 1.h2-h4, как нас научили в раннем детстве дедушки/бабушки. А два слона сильнее чем два коня обычно. Это мы прочли в книжке длы 4-го разряда. И вообще слон вроде сильнее коня, хотя почему-то конь с ферзем может и лучше слона с ферзем и какая-то там инициатива отличная компенсация за что-нибудь еще, как нам сказал тренер. А потом смотришь на партию Фишера где вроде ничего не происходит, а потом он выигрывает и пытаешься понять как же это он делает. Могу ошибаться, но то что АлфаЗеро рассматривает в тысячу раз меньше позиций говорит о том, что она узнала о шахматах много нового и не я, конечно, но сильные гроссмейстеры будут изучать ее партии, как мы Фишера в детстве. Кстати, насколько я помню, Го чампион проигравший АлфаГо изучает ее партии и людям больше не проигрывает. А Сток к шахматам отношения не имеет. Минимим знаний вложенных людьми, не на уровне даже 2го разряда, а дальше немного математики, немного эвристики и много оптимизации быстродействия железа. Сегодняшние (вчерашиние!) программы убивают шахматы а Алфа развивает.

Прекрасное понимание логики шахматных программ и всего остального. Вопросов больше не имеется
номер сообщения: 54-69-6199

61

izha

09.12.2017 | 00:05:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
izha: Я когда-то зарабатывал на жизнь написанием шахматных програм.

Вот с этого момента, пожалуйста.

Уже упоминал когда-то. С конца 80х писал 4 года программы для Kasparov Chess desktop computers. Их выпускал Saitek. Железо делали в Гонг Конге, а программы в Беркли.
номер сообщения: 54-69-6200