|
|
|
|
|
|
Тесты движков различной силы с обычными и фрактальными стартовыми позициями |
вернуться в форум |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
AGUSA96: Ну, да, я "талдычу свою идею". На том стою и стоять буду!
Между тем, китайская мудрость говорит: Говорящий не знает, знающий не говорит! |
Л - логика :)) |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5780 |
|
|
|
|
Ну и скоры же Вы на ответ! Не даёте мне поужинать. Я писал свой предыдущий пост ещё не прочитав Вашего пред-предыдущего...
Стоит-ли повторять и напоминать, что играют живые люди и каждый из них со своими амбициями! Вот, Вам последний пример в турнире на острове Мэн. Ведь, у Крамника во встрече с американским библиотекарем просто взыграло ретивое: -Как это, я - Крамник, не могу выиграть у старика, никогда раньше звёзд с неба не хватавшего?!... И зарвался, и перегнул палку, и получил хороший урок. Кстати, не первый и не последний...
Похоже, Вы там заигрались со своими движками, уже и мыслить стали по-ихнему. Надо бы и Вам спуститься на землю и сыграть в рядовом турнире... |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5781 |
|
|
|
|
| Согласен, Ukrfan, подловили!... |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5782 |
|
|
|
|
Я ужасно извиняюсь, конечно, но тут вроде раздел форума "железный марш" и почему тут должны быть дискуссии по поводу того, как разнообразить человеческие шахматы, мне не очень понятно. Если тут и обсуждают шахматы, то "железные"  |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5783 |
|
|
|
|
| AGUSA96 захотел с нами обсудить свое предложение, так как игроки в демонстрацию ничейных дебютных вариантов, в которой не осталось ни науки, ни искусства, ни спорта, как это было когда-то, не проявили энтузиазма в соответствующей теме. AGUSA96 хороший, только упрямый. Он действует из благих побуждений, хочет сделать шахматы интересными, только не знает, как, и не понимает, что игрокам в шахматы этого не нужно, так как им нравится то, чем они занимаются. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5784 |
|
|
|
|
| Спасибо, ув. Программист, хорошо подытожили... |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5785 |
|
|
|
|
Programmist: Последствия реализации вашей идеи будут не такими, как вы их себе представляете, и они далеки от ваших целей...
Для вас шахматы Фишера. А также ASFC. Играйте в них и пропагандируйте их.. |
Для меня те шахматы, в которые я играю и которые пропагандирую. Они те же "шахматы Фишера" для живого человека, только без изменения начальной расстановки. Это движкам всё понятно, они уже разложили всё по полочкам. И я с ними не спорю...
Но, что получается в итоге? Они засушили человеческую Игру на элитном, профессиональном уровне! Приходится изобретать ASFC и это не от хорошей жизни...
Я уже последние десять лет играю только 1.а4... Для этого и вернулся в шахматы на старости лет. И на мой век мне этого хватит. Мне не по пути с движками... |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5786 |
|
|
|
|
| Не совсем так, засушили очень сильные ничейные тенденции в классической начальной позиции, которые движки очень хорошо высветили. Они позволяют делать очень четкие анализы. Но если бы, например, начальная позиция была не бито-ничейной, а выигранной в итоге за белых в каком-то далеком тяжелом эндшпиле, то игра не была бы сухой даже при наличии движков, так как шахматистам на каком-то этапе пришлось бы отклоняться от идеального победного анализа, и уходить в более слабые, но менее изученные и проанализированные и подготовленные варианты, и там играть самостоятельно в плохой, но острой позиции, в которой и белые могли бы ошибиться. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5787 |
|
|
|
|
Ув. Программист, как я уже говорил, наш с Вами спор никуда не ведёт. Ибо Вы мыслите с позиции движков, а я с позиции, точки зрения человека. Шахматы в стартовой позиции изначально были "бито-ничейными", однако в них играют до сих пор и на любительском уровне будут играть всегда! Рыба, как известно, гниёт с головы. Движки очень хорошо всё высветили для элиты, почему и наступило обилие ничьих в играх на высоком уровне...
В Ваших разсуждениях ключевым словом является "если бы...", ибо начальная позиция всегда была бито-ничейной, однако люди, гроссмейстеры даже на высшем уровне до сих пор умудряются выигрывать и проигрывать в дебютах, исследованных вдоль и поперёк за двадцать с небольшим и менее ходов! Не буду приводить примеры. Как Вы это объясните?... С движками это невозможно, а с человеком случается сплошь и рядом, он ошибается на каждом шагу, по причинам самым разным, которым несть числа! Это уже философский вопрос о природе человека и машины... |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5788 |
|
|
|
|
| Да, иногда сильные шахматисты грубо ошибаются в партиях между собой, так как люди имеют такое свойство, и это одна из причин, по которой среди ничьих получаются результативные партии. Но это объективно не интересно. Наблюдать десятки нудных и равных эндшпилей, чтобы дождаться, пока кто-нибудь их испортит, является малосодержательным. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5789 |
|
|
|
|
| Programmist: Да, иногда сильные шахматисты грубо ошибаются в партиях между собой, так как люди имеют такое свойство, и это одна из причин, по которой среди ничьих получаются результативные партии. Но это объективно не интересно. Наблюдать десятки нудных и равных эндшпилей, чтобы дождаться, пока кто-нибудь их испортит, является малосодержательным. |
Самое интересное, что вы пишете всю эту ерунду в то самое время, когда топовые шахматисты на острове Мэн демонстрируют выдающуюся результативность (на первых 34 досках 10 ничьих!!).
Десятки нудных и равных и равных эндшпилей... Пишите, пишите. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5790 |
|
|
|
|
Ukrfan Я очень отдаленно интересуюсь очными шахматами высокого уровня, скорее, сам играю в интернете в блитц, иногда, выбираюсь в шахматный клуб. Я ничего не знаю про турнир на острове Мэн. Слышал вот только тут, в теме, кто Крамник там проиграл пожилому гроссмейстеру. Я начал интересоваться шахматами с матчей Каспарова с шахматным компьютером. Но и тогда в топ турнирах были целые ничейные туры. В матче Каспарова с Крамником было две результативные партии из 15 или 16. А дальше был матч Крамник-Леко, а потом пришли Ананд с Карлсеном и вообще все засушили.
Кстати, про нудность, это мнение текущего Чемпиона Мира по шахматам, который сравнил шахматы с высыханием краски, и официального комментатора Матчей на Первенство Мира, который прямо сказал, что шахматы не интересны, и не стоит в них играть в формате матчей. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5791 |
|
|
|
|
Турнир движков с классическим контролем в ASFC, каждый с каждым играет 16 партий.
Stockfish 8.9 | * | 11 | 11 | 11 | 33 | +9 | 69% | 1
Stockfish 8 | 5 | * | 10 | 11 | 26 | +2 | 54% | 2
Komodo 11.1 | 5 | 6 | * | 9 | 20 | -4 | 42% | 3
Houdini 5 | 5 | 5 | 7 | * | 17 | -7 | 35% | 4
Ничьих нет, счет 45-51 в пользу защищающейся стороны, практически пятьдесят на пятьдесят.
Разница между версиями Stockfish больше, чем в стандартных тестах, и весьма велика. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5792 |
|
|
|
|
| Programmist: Ukrfan Я очень отдаленно интересуюсь очными шахматами высокого уровня, скорее, сам играю в интернете в блитц, иногда, выбираюсь в шахматный клуб. Я ничего не знаю про турнир на острове Мэн. Слышал вот только тут, в теме, кто Крамник там проиграл пожилому гроссмейстеру. Я начал интересоваться шахматами с матчей Каспарова с шахматным компьютером. Но и тогда в топ турнирах были целые ничейные туры. В матче Каспарова с Крамником было две результативные партии из 15 или 16. А дальше был матч Крамник-Леко, а потом пришли Ананд с Карлсеном и вообще все засушили. |
Мне кажется, лучше все-таки высказываться в пределах компетентности. Агуса несет жуткую чушь про компьютерный анализ, вы же... гм... недалеко ушли в описании ситуации в "живых" шахматах.
| Кстати, про нудность, это мнение текущего Чемпиона Мира по шахматам, который сравнил шахматы с высыханием краски |
После того, как сам же, по вашим словам, их и засушил??:)))
| и официального комментатора Матчей на Первенство Мира, который прямо сказал, что шахматы не интересны, и не стоит в них играть в формате матчей. |
Простите, но это сущий бред. Во-первых, я не знаю, кто это - "официальный комментатор матчей на первенство мира". Нет такого статуса. Во-вторых, я не верю, что сколько-нибудь "официальный" комментатор такое брякнул. Источник не подкинете? |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5793 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Programmist: Ukrfan Я очень отдаленно интересуюсь очными шахматами высокого уровня, скорее, сам играю в интернете в блитц, иногда, выбираюсь в шахматный клуб. Я ничего не знаю про турнир на острове Мэн. Слышал вот только тут, в теме, кто Крамник там проиграл пожилому гроссмейстеру. Я начал интересоваться шахматами с матчей Каспарова с шахматным компьютером. Но и тогда в топ турнирах были целые ничейные туры. В матче Каспарова с Крамником было две результативные партии из 15 или 16. А дальше был матч Крамник-Леко, а потом пришли Ананд с Карлсеном и вообще все засушили. |
Мне кажется, лучше все-таки высказываться в пределах компетентности. Агуса несет жуткую чушь про компьютерный анализ, вы же... гм... недалеко ушли в описании ситуации в "живых" шахматах.
| Кстати, про нудность, это мнение текущего Чемпиона Мира по шахматам, который сравнил шахматы с высыханием краски |
После того, как сам же, по вашим словам, их и засушил??:)))
| и официального комментатора Матчей на Первенство Мира, который прямо сказал, что шахматы не интересны, и не стоит в них играть в формате матчей. |
Простите, но это сущий бред. Во-первых, я не знаю, кто это - "официальный комментатор матчей на первенство мира". Нет такого статуса. Во-вторых, я не верю, что сколько-нибудь "официальный" комментатор такое брякнул. Источник не подкинете? |
Официальный комментатор матчей на Первенство Мира - это тот, которого пригласили организаторы.
А в принципе сам формат матча себя изжил. Скучно!
Сейчас смотреть партии собираются многие тысячи людей. А игроки за полтора часа пилят ничью, не сделав ни одного своего хода - и все расходятся по домам. И это зрелище? И это спорт?
Титул надо разыгрывать в матче-турнире. Минимум, 4 участника. А лучше 6 или 8.
Тогда каждый игровой день будет гарантированно интересным.
И тогда придется играть агрессивнее. На одних ничьих до первого места не доплывёшь. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5794 |
|
|
|
|
Programmist:
Официальный комментатор матчей на Первенство Мира - это тот, которого пригласили организаторы.
А в принципе сам формат матча себя изжил. Скучно!
Сейчас смотреть партии собираются многие тысячи людей. А игроки за полтора часа пилят ничью, не сделав ни одного своего хода - и все расходятся по домам. И это зрелище? И это спорт?
Титул надо разыгрывать в матче-турнире. Минимум, 4 участника. А лучше 6 или 8.
Тогда каждый игровой день будет гарантированно интересным.
И тогда придется играть агрессивнее. На одних ничьих до первого места не доплывёшь. |
Спасибо. Но я просил ссылку, а не цитату. Из вашего поста, например, осталась неизвестной персона комментатора. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5795 |
|
|
|
|
| Шахматисты смотрят на шахматы влюбленными глазами, и это мешает им оценить их объективно. К тому же, они смотрят изнутри. А, если разобраться, то шахматы не реализовывают по этой причине заложенные в них возможности. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5796 |
|
|
|
|
Хорошо Програмист тут пуристов-то приложил! Вот, пришел человек, выссказал мнение просто стереатипное, широчайше распространенное среди любителей шахмат, множество из которых (большинство?) слыхом не слыхивали о каких-то там супертурнирах.
Так что незачем затевать эти все пуристские штучки, нету эффекта на который вы, пуристы, рассчитываете! Ловля блох... Довели уже до ручки общественное мнение о шахматах со стороны как что-то сушайшее, наименее интересное, без борьбы и так далее в главном соревновании, сформировали негативное мнение, отвернули народ, а потом спрашиваете не видел ли кто Мен? Да смешно. Так что играем нокаут каждый год и будет счастье  
(позволить обсчитывать более чем часовые партии как длинные тоже надо, а то у нас дыра образовалась - до часа рапид, а дальше классика обсчитываеться только с двух или и того больше часов на партию, дискриминация, но это на правах офтопа, можно пропустить)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5797 |
|
|
|
|
| Если с такими сильными ничейными тенденциями играть регулярно нокаут, то в классических партиях шахматисты будут проверять знание соперником дебютных вариантов, которые они сами знают, а потом делать это в быстрые шахматы, и в блиц. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5817 |
|
|
|
|
Programmist, Вы смотрите на шахматную игру со стороны движков, которым уже всё ясно, то есть, как бы заглянув в ответ задачи. И с этой позиции везде "железная" ничья в тех шахматах, которые мы имеем. Собственно, о ничейной смерти шахмат говорил ещё Капабланка, так что тут Вы не открываете ничего нового.
И если ничего не предпринимать в человеческих шахматах, то есть, оставить белым эту привилегию выбора первого хода, то всё будет, примерно, так, как Вы и утверждаете, ибо играющий белыми ни за какие коврижки не выберет добровольно начальный ход, который не гарантирует ему хоть какое-то преимущество. И это есть тупик, в конце которого та самая ничейная смерть. Шахматисты будут плакать, колоться, но всё равно есть кактус, то есть, играть заезженные до дыр варианты...
Тем и хорошо моё предложение для человеческих шахмат, что оно позволяет задействовать весь потенциал, заложенный в шахматах, который выше объёма человеческой памяти.
Да, движки везде найдут ничью при любых первых ходах, если уже не нашли. Но никто не способен запомнить все варианты, а, тем более, сыграть их без подготовки, "с листа", не зная, какой именно начальный ход из 20-ти возможных, выпадет ему сегодня, сейчас.
Люди уже не соревнуются с компьютером в шахматах, ибо это стало безполезным делом. На мой взгляд, пути компьютера и человека в шахматах разошлись навсегда, как в море корабли. Не зря же, ведь, появились такие понятия, как "компьютерный ход" и "человеческий ход", под которыми подразумевается ход, который никогда не сделает человек и наоборот. Поэтому, сравнивать компьютерные шахматы и человеческие, в которых, психология играет, едва ли не главную роль, это всё равно, что сравнивать яблоко с апельсином...
В подтверждение сказанного цитата из поста Миколы Минского, тренера, на другом сайте: "...Гросс столько видит за доской, на самом деле. И понимает. А комп- это комп. Вспоминается Магнус, примерно такой разговор с ним был в интервью: "Играете с программами? -Нет. Почему? Не хочу расстраиваться. Комп играет ТУПО, но все равно у вас выиграет"...
На самом деле, гроссмейстеру часто только кажется, что он понимает, отсюда и многочисленные ошибки в игре. Они в природе человека, где эмоции играют едва ли не большую роль, чем хладный разум. Благодаря ошибкам ещё живы нынешние человеческие шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5821 |
|
|
|
|
AGUSA96 Еще раз вам говорю, современный профессиональный шахматист хорошо готов к любому первому ходу белых, и a4, и h4. Там ничего особенного запоминать не надо, получается практически, как передача первого хода черным. Легкая, удобная игра с множеством возможностей уровнять и засушить.
Вы бы лучше отделили свое предложение, которое вы сделали, не обладая должной информацией о шахматах высокого уровня, от вашего исходного посыла, что в шахматах есть проблемы. И приложили бы свою энергию, чтобы донести до общественности факт существования проблем, потому что, кроме вас, этим никто не хочет заниматься. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5822 |
|
|
|
|
| Programmist: Вы бы лучше отделили свое предложение, которое вы сделали, не обладая должной информацией о шахматах высокого уровня, от вашего исходного посыла, что в шахматах есть проблемы. И приложили бы свою энергию, чтобы донести до общественности факт существования проблем, потому что, кроме вас, этим никто не хочет заниматься. |
Интересный совет!... До сих пор я везде слышал: -критикуешь - предлагай пути решения проблемы! Ведь любого критика можно сразить наповал вопросом: -Ну, а что ты предлагаешь?...
У Вас с логикой в порядке? Укрфана на Вас нет!... :-)
Я много лет уже читал критику нынешних шахмат без каких-либо дельных предложений о том, как сделать их лучше. Читал и помалкивал. Пока мне не пришло в голову, как сделать нынешние шахматы лучше. Я могу помалкивать и дальше. Сам я уже давно не играю общепринятые дебюты и даже партии ведущих шахматистов смотрю, пропуская дебют, до того все эти известные схемы уже надоели. Да и самим шахматистам они уже в зубах навязли, но продолжают "колоться и есть кактус" по причинам, о которых я уже упоминал выше.
Разве от хорошей жизни появились все эти фрактальные и прочие адванс-шахматы?...
И вот, когда предлагаешь простое, очевидное решение проблемы человеческих шахмат, которое будет стоить всего ничего, тут же находятся всезнайки, которые уже всё просчитали с компьютером заранее и знают все ответы.
"Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно..."
Поймите, наконец, что все Ваши доводы имеют весьма слабое отношение к человеческим шахматам. Они до сих пор ещё держатся даже при том ограниченном наборе дебютов, который используется сейчас, именно потому, что человек не машина. И всё, что я предлагаю, это задействовать весь потенциал шахмат, все возможные начальные ходы, при которых, разумеется, тоже ничья. Но шахматы изначально ничейны, между тем, люди играют в них уже тысячи лет! Сколько можно это повторять!...
Моё предложение только оживит игру, которая сейчас в застое. Да, с Вашей точки зрения, то есть, видения игры движками, моё предложение ничего не даёт, но оно даёт много в человеческих шахматах, ибо делает безсмысленным запоминание вариантов, на чём сейчас делается упор потому, что количество вариантов увеличивается в разы, а память человеческая не безпредельна.
Тысячи лет играли ограниченный набор дебютов, потому что они давали белым преимущество в начальной стадии игры, тем самым, обрекая чёрных на пассивную защиту! Между тем, в шахматах почему-то возможны 20 различных возможных первых ходов. Никто ещё не ответил удовлетворительно на вопрос: для чего они?!... И если они, всё-таки, существуют, то почему не используются?
А не используются они потому, что белые, неизвестно на каком основании, присвоили себе привилегию не только первого хода, но и право выбора этого первого хода! Как хотите, но это выглядит несправедливо. Это слишком много для одной из противоборствующих сторон. Это даёт неоспоримое преимущество одной из сторон в начале партии. Поэтому я предлагаю одну из привилегий белых отменить, то есть, уравнять шансы обеих сторон на получение преимущества в дебюте. Ведь, после того, как сделан первый ход (любой!), нарушается гармония, присущая изначальной позиции, в которой пешки и фигуры защищают друг друга взаимно, появляется дисбаланс, игра детерминизируется. Каждому ходу одной стороны соответствует уже ограниченное количество лучших возражений. Так почему же не уравновесить шансы обоих сторон на получение преимущества в дебюте, которое сейчас белые присвоили себе неизвестно на каком основании?
Вот, для этого в шахматах и существуют 20 возможных начальных ходов, из которых сейчас используется едва ли половина, только потому, что эта половина даёт какое-то преимущество белым. Это обедняет шахматную игру, что и доказало появление шахматных программ. Человеческие шахматы остановились в своём развитии, дошли до ручки. Почему и появились шахматы Фишера и прочие разновидности игры.
Я же пытаюсь показать, что есть ещё резерв в человеческих шахматах без их кардинального изменения. Ведь, шахматы Фишера есть, по существу, уже другая игра, которая имеет право на существование только после того, как мы используем все резервы в известных нам шахматах. Не надо выплёскивать вместе с водой и ребёнка из ванны, говорит немецкая пословица!... |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5826 |
|
|
|
|
| Простое, очевидное, но решение ли? |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5827 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Простое, очевидное, но решение ли? |
Для человеческих шахмат, да! Вот, Вам свежайший пример человеческих шахмат: сегодняшняя партия между Грищуком и Мамедовым! Оба первоклассные гроссмейстеры, оба съели собаку в шахматах, как говорится. Мамедов имел преимущество, порой доходившее до 5,5 пешек! Любой движок "железной" рукой довёл бы это преимущество до победы, а, между тем, партия закончилась вничью на 85-м ходу!
Или партия Крамника с Найдичем, где Найдич имел больше +3 и тоже не смог довести партию до победы.
И всё это в заезженных дебютах, которые гроссмейстеры знают назубок. А добавь им ещё с десяток начальных ходов, да у них голова пойдёт кругом! Ну, даже если и не пойдёт, то работы им несомненно прибавится. А память человеческая небезпредельна. В этом разница между человеком и движком, который знай себе считает и горя не знает! А человека к тому же ещё поджимает фактор времени... |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5828 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-66-5829 |
|
|
|
|
Не ёрничайте, пожалуйста... |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5830 |
|
|
|
|
| AGUSA96 Те ходы, которые вы собираетесь предложить, не новые. Если бы они приводили к игре на три результата, то шахматисты использовали бы их, когда им необходимо во что бы то ни стало побеждать белыми. Но этого не происходит, так как, в реальности, их применение лишь облегчает черным их задачу, и не приводит к неясной игре со взаимными шансами так как делает позицию слишком удобной для черных. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5835 |
|
|
|
|
| Да, с Вашей точки зрения, то есть, видения игры движками, моё предложение ничего не даёт, но оно даёт много в человеческих шахматах, ибо делает безсмысленным запоминание вариантов, на чём сейчас делается упор потому, что количество вариантов увеличивается в разы |
У меня другое представление о профессиональных шахматах. Попросите высказаться какого-нибудь профессионала на эту тему, чтоб подтвердить ваше мнение. Количество вариантов не увеличивается в разы, так как играющий черными и так хорошо готов к этим ходам, так как эти ходы могут последовать в партии. А играющему белыми тоже почти нечего нового запоминать не придется, потому что там ничего особенно нет, нет вариантов для получения перевеса для запоминания. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5836 |
|
|
|
|
Не знаю, может быть, Вы и правы... Я бы с удовольствием услышал мнение профессионалов, но они предпочитают хранить гордое молчание. Я писал Широву, Шипову и другим. Широв толкает свою идею о сокращении времени на партию; но при этом, ведь, неизбежно страдает качество партии и это снижает зрительский интерес...
Моё же предложение его только повышает. Всем интересно увидеть борьбу умов за доской здесь и сейчас, а не воспроизведение заготовленных дома вариантов.
К сожалению, нынешние гроссмейстеры слишком много вложили в свою узкую специализацию и поэтому им от неё отказываться невыгодно. Такова селяви...
С другой стороны, шахматная игра всегда была ничейной, но в неё играют и умудряются выигрывать и проигрывать до сих пор. И в человеческих шахматах так будет всегда! Ибо в них превалирует не голый расчёт, а много других факторов, порой не поддающихся никакому рациональному объяснению. Ну, например, на ничьих в соревновании далеко не уедешь, надо побеждать, а для этого необходимо рисковать, то есть, можно перегнуть палку. Или в соперниках у Вас игрок с весьма уступающим вашему рейтингом. Ясно, что Вы будете пытаться играть с ним на выигрыш при любом начальном ходе и не согласитесь на ничью после первого хода, как бы Вам это ни подсказывал Ваш хладный разум. И таких примеров не счесть!...
Моё предложение хорошо тем, что оно освобождает шахматистов от целенаправленной подготовки к сопернику и даже к любой отдельно взятой партии, ибо жеребьёвка начальных ходов будет производиться непосредственно перед партией. Им останется планомерно готовиться дома, изучая все дебюты и варианты, а на партию приходить со свежей головой и играть в полном смысле этого слова, то есть, творить за доской. Ибо запомнить все варианты на достаточную глубину, при всех 20-ти начальных ходах невозможно. Остаётся вырабатывать общие планы и стратегию при каждом начальном ходе и играть в зависимости от других факторов, которых всегда предостаточно...
Ведь, сейчас изучение шахмат идёт, в основном, вглубь в тех дебютах, которые применяются нынче. И на этом направлении шахматистам помогают движки. Но, это тупик! И это уже становится очевидным сегодня. Что, кроме неизбежной ничьи, увидели элитные шахматисты, изучая шахматы с помощью компьютера?!... А, ведь, об этом догадывались уже давно. Не зря все эти разговоры о ничейной смерти шахмат ещё со времён Капабланки. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5837 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Ибо запомнить все варианты на достаточную глубину, при всех 20-ти начальных ходах невозможно. |
У меня другое представление о профессиональных шахматах. Попросите высказаться какого-нибудь профессионала на эту тему, чтоб подтвердить ваше мнение. Количество вариантов не увеличивается в разы, так как играющий черными и так хорошо готов к этим ходам, так как эти ходы могут последовать в партии. А играющему белыми тоже почти нечего нового запоминать не придется, потому что там ничего особенно нет, нет вариантов для получения перевеса для запоминания. Кроме нескольких ходов, при которых белым необходимо искать равенство.
И не забудьте, что, ради вашего предложения, вы отказались от самых популярных и известных шахматных соревнований, Матча на Первенство Мира по шахматам, который попадает в обычные СМИ, и, иногда, транслируется по телевидению, и Кубка Мира по шахматам, который собирает много зрителей и призовой фонд. Но и в круговом формате не все ладно. |
|
|
| номер сообщения: 54-66-5838 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
