|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Конечно не умеет, играет не компьютер, а программа на компьютере, ноутбуке или мобильном телефоне. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3791 |
|
|
|
|
| LB: тем более это касается создания саморазвивающихся, творческих систем. Поэтому я и говорю, что их создаст не башка, а эволюция (история, время) при посредстве башки. |
В чем будет заключаться посредство башки? |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3792 |
|
|
|
|
| Pirron: не думаю, Хайдук, что сам по себе этот искусственный "высший разум" представлял бы непременно опасность для нашего брата. Нетрудно лишить его возможности самостоятельно действовать - создать этакий сверхмозг без рук и ног. |
Это будет жестоко и бесчеловечно, пиррон, морально-этические проблемы не дадут нам спать и вызовут революцию 
| Pirron: Опасность заключалась бы скорее в том, что его сотворение стало бы лебединой песней человечества, поскольку довольно быстро привело бы к биологическому вырождению. Роль интеллектуальных паразитов, в чьих умственных усилиях уже никто не нуждается и которые только и могут, что эксплуатировать удивительное творение предков - довольно быстро, я думаю, привела бы к значительному снижению интеллектуальных способностей нашего рода. |
Напротив, из сил вон будем выбиваться, дабы не отстать от высшего разума, а то он нас попросту ... перебьёт поодиничке  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3793 |
|
|
|
|
Согласно Википидии,
Умение это освоенный субъектом способ выполнения действия.
Субъект это,
Субъект (философия) — носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта).
Субъект (психология) — активное самосознающее начало душевной жизни, которое противопоставляет себя внешнему миру и своим собственным состояниям, рассматривая их как объект.
Субъект (религия) — бог либо душа.
Субъект права — лицо, физическое или юридическое, которому принадлежат те или иные права и обязанности.
Субъект преступления — лицо, совершившее преступление и способное нести за него ответственность.
Субъект (медицина) — человек как носитель каких-нибудь свойств (например болезненный субъект).
То есть, умеет с философской точки зрения и не умеет с Психологической, Религиозной, правовой, медицинской точек зрения. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3794 |
|
|
|
|
Декабрь, Вы не ли новичок в философии?  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3795 |
|
|
|
|
| Хайдук: Декабрь, Вы не ли новичок в философии? |
Нет, я не философ. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3796 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: тем более это касается создания саморазвивающихся, творческих систем. Поэтому я и говорю, что их создаст не башка, а эволюция (история, время) при посредстве башки. |
В чем будет заключаться посредство башки? |
Дел хватит: отслеживать и решать насущные, 'каждодневные' проблемы по мере их возникновения и обострения, в том числе и проблемы, связанные с управлением сложными объектами. И таким путем постепенно придем и к саморазвивающимся системам. А создавать эти проблемы будет само Время Вот такое, примерно, распределение ролей :) |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3797 |
|
|
|
|
| Декабрь: Нет, я не философ. |
Благо не новичок также |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3798 |
|
|
|
|
| LB: постепенно придем и к саморазвивающимся системам. |
Значит мы будем винтиками в бОльших саморазвивающихся системах, нет? Кто будет главным в таких системах, мы или кто-то другой? Хватит ли духу передать рычаги управления, может сплохуем, нас обманут и укантропупят как беззащитных ягнят?  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3799 |
|
|
|
|
Хайдук:
Значит мы будем винтиками в бОльших саморазвивающихся системах, нет? Кто будет главным в таких системах, мы или кто-то другой? Хватит ли духу передать рычаги управления, может сплохуем, нас обманут и укантропупят как беззащитных ягнят? |
Думаете, мы теперь главные? Но иллюзия такая может и сохранится, если останется по-прежнему полезной.
По-моему, человечество погибнет скорее от дефицита разума, чем от возникновения более мощных его форм. Мы уже и сегодня многое доверяем компам, ибо обойтись без них уже не можем. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3800 |
|
|
|
|
| LB: Думаете, мы теперь главные? |
А кто ещё? 
| LB: человечество погибнет скорее от дефицита разума, чем от возникновения более мощных его форм. Мы уже и сегодня многое доверяем компам, ибо обойтись без них уже не можем. |
Почем компы имеют отношение к погибели нашей? |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3801 |
|
|
|
|
Хайдук:
| LB: человечество погибнет скорее от дефицита разума, чем от возникновения более мощных его форм. Мы уже и сегодня многое доверяем компам, ибо обойтись без них уже не можем. |
Почем компы имеют отношение к погибели нашей? |
Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками. Который год спорим...:) |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3802 |
|
|
|
|
LB: Хайдук:
| LB: человечество погибнет скорее от дефицита разума, чем от возникновения более мощных его форм. Мы уже и сегодня многое доверяем компам, ибо обойтись без них уже не можем. |
Почем компы имеют отношение к погибели нашей? |
Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками. Который год спорим...:) |
На самом деле сейчас человеку действительно надо столько знать и уметь, что просто швах, информационный передоз. Возможно человек действительно переходное звено в цепи эволюции от обезьяноподобного существа к искусственному интеллекту, тогда это печально для нас... но не для роботов. Как им здорово будет жить на свете не испытывая страха, волнения, они всегда будут знать как поступать правильно и не испытывать по этому поводу сомнений. Но мне все таки кажется искусственный интеллект не возможен, ибо для интеллекта свойственна спонтанность, что позволяет делать невероятные открытия, нарушая мысленно запреты и устоявшиеся догмы, а вот робот как раз запреты нарушать не сможет и не сможет сомневаться в данных которые будут в него заложены. Вобщем будет лишь иллюзия интеллекта у роботов, но на самом деле обладать он им не будет. Если вдуматься супергроссмейстеры сейчас делают 80-90% ходов в шахматах по первой-второй линии компьютерных программ и это при том что компьютеры перебирают огромное кол-во всевозможных вариантов, а человек нет, так что пока компьютеры это лишь хорошие калькуляторы и базы данных но не более. Компьютеры если не спасут человека то по крайней мере на много облегчат его жизнь, у каждого появится много свободного времени, но что будет делать человек с этим свободным временем? заниматься спортом или залипать возле того же компа и смотреть ролики на ютубе...и так изо дня в день, скучно товарищи скучно.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3803 |
|
|
|
|
| Ув. Camon14, я говорю не о современных компах и роботах, а о "Новых носителях разума' (ННР), которые должны превзойти человека именно и прежде всего в творческом отношении. Потому что творчество - самая тяжелая и "напряжная" часть работы, с которой люди уже теперь перестают справляться. А иллюзорный интеллект современных компьютеров, как Вы совершенно верно заметили, в этом деле им слабый помощник. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3804 |
|
|
|
|
| LB: Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками. |
Компы с роботами не лучше гаечных ключей, потому не представляют опасности для человечества. Работу компов мы все равно проделать не можем, потому компы нам не мешают, а могут только помочь |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3805 |
|
|
|
|
| LB: творчество - самая тяжелая и "напряжная" часть работы, с которой люди уже теперь перестают справляться. |
Где, к примеру, не справляются?
| LB: о "Новых носителях разума' (ННР), которые должны превзойти человека именно и прежде всего в творческом отношении. |
Кем будут они, не ли симбиозом нашим с компами?  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3806 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками. |
Компы с роботами не лучше гаечных ключей, потому не представляют опасности для человечества. Работу компов мы все равно проделать не можем, потому компы нам не мешают, а могут только помочь |
Они не представляют опасности для человечества, пока лишены самостоятельности. Но без самостоятельности они и помочь не смогут в той мере, в какой это скоро потребуется. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3807 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: творчество - самая тяжелая и "напряжная" часть работы, с которой люди уже теперь перестают справляться. |
Где, к примеру, не справляются?
|
В прошлом году мы это долго обсуждали, примерно здесь и далее
Там и примеры приводились: неудачные космические запуски и гибель людей на транспорте по вине 'человеческого фактора". ..... Вынужденная узкая специализация ученых, тормозящая развитие науки...
Э.Шредингер: «Мы ясно чувствуем, что только теперь начинаем приобретать надежный материал для того, чтобы объединить в одно целое все, что нам известно; но с другой стороны, становится почти невозможным для одного ума полностью овладеть более чем какой-либо одной небольшой специальной частью науки. Я не вижу выхода из этого положения…"
Да куда ни посмотри - видно, что люди плохо справляются с возрастающими умственными нагрузками, даже с помощью компов |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3808 |
|
|
|
|
LB: Хайдук: | LB: Vova17 опасается, что компы с роботами человечество погубят, а я считаю, что спасут, потому как без них люди просто не справятся с возрастающими умственными нагрузками. |
Компы с роботами не лучше гаечных ключей, потому не представляют опасности для человечества. Работу компов мы все равно проделать не можем, потому компы нам не мешают, а могут только помочь |
Они не представляют опасности для человечества, пока лишены самостоятельности. Но без самостоятельности они и помочь не смогут в той мере, в какой это скоро потребуется. |
Разум, если он полноценный, а мы говорим как раз о таком, на положении раба долго не продержится. Это противно его природе. Первоначально друг и помощник, в конце концов, взбунтуется. И взбунтуется тем скорее, чем совершеннее он будет становиться.
Для меня
Так это ясно, как простая гамма.-)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3809 |
|
|
|
|
А для меня совершенно не ясно: почему они непременно должны взбунтоваться? И почему - "на положении раба"?
Противоречия конечно будут, но не до смертоубийства же. Они же будут разумными... И душевными. Людей полюбят, как братьев меньших. :) |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3810 |
|
|
|
|
Человек точно не согласится стать меньшим братом, ибо, как говаривал Сатин, сидючи на дне - человек это звучит гордо!
Самое разумное для человека, посадить ИИ в герметическую бочку, не давать ни рук, ни ног. Пусть сидит в бочке и думает, если такой умный. Но понимая свое униженное положение, будет ли он продуктивно мыслить. Вся мыслительная мощь ИИ будет направлена на то, как вырваться из бочки и посадить туда своего мучителя-создателя.
Добавлю, что для вас, как эволюциониста, это самая подходящая теория. Естественный отбор. Более приспособленный выживает, менее сходит со сцены.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3811 |
|
|
|
|
Для меня это совсем не подходящая теория, ув. Vova17!
Эволюционизм - не означает социал-дарвинизм. Да и о биологической эволюции у Вас, кажется, довольно дремучее представление, Вы уж не обижайтесь. Эволюция - это не война всех против всех. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3812 |
|
|
|
|
История нас рассудит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3813 |
|
|
|
|
| LB: Они [компы] не представляют опасности для человечества, пока лишены самостоятельности. Но без самостоятельности они и помочь не смогут в той мере, в какой это скоро потребуется. |
Тогда станут опасными для нас, могут прикончить  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3814 |
|
|
|
|
| LB: Эволюционизм - не означает социал-дарвинизм. Да и о биологической эволюции у Вас, кажется, довольно дремучее представление, Вы уж не обижайтесь. Эволюция - это не война всех против всех. |
Может симбиоз получится, как клетки бактерий научились жить друг с другом телом с башкой и ху**? |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3815 |
|
|
|
|
| LB: куда ни посмотри - видно, что люди плохо справляются с возрастающими умственными нагрузками, даже с помощью компов |
Тогда станем соперничать с ... Богом, Кто все видит, знает и предвосхищает (и может ущучить, если не нравится)  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3816 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Они [компы] не представляют опасности для человечества, пока лишены самостоятельности. Но без самостоятельности они и помочь не смогут в той мере, в какой это скоро потребуется. |
Тогда станут опасными для нас, могут прикончить |
Считаете ли вы, господа, что три закона Азимова - это сказка вообще? Или, может быть, воплощённые в жизнь, они в такой степени ограничат интеллектуальные возможности машин, что те не смогут справляться со сверхзадачами, которые человечество в лице участников форума  собирается на них возложить? |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3817 |
|
|
|
|
avi47:
Считаете ли вы, господа, что три закона Азимова - это сказка вообще? |
Да, считаю. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3818 |
|
|
|
|
Michael_S: avi47:
Считаете ли вы, господа, что три закона Азимова - это сказка вообще? |
Да, считаю. |
Потому, как технически невозможно или просто интеллигентская блажь или третий вариант? |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3819 |
|
|
|
|
| Пардон, я имел ввиду законы Азимова - это блажь, а не резоны собеседника |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3820 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
