ChessPro online

Матч Ivanhoe - Рыбка

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

1

Обережний герой

кмс
Харьков

14.11.2010 | 23:41:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ivanhoe B50tA - Rybka 4
После одиннадцати партий Рыбка имела минимальный перевес, одну победу при остальных ничьих, но в двенадцатой партии, похоже, Ivanhoe близка к тому, чтобы сравнять счёт.
http://livechess.chessdom.com/site/
Кто же разработчик этой Ivanhoe?
Если это программа с открытым кодом, то где выложен этот код?

2

LatchezarS

2200
Бургас

15.11.2010 | 00:12:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 25. .. c5?(??) позиция 'рухнула".Такого мини перевеса люди и не заметят должным образом, но для них - хорошие программы на мощных компьютерах - огромная фора. Сейчас после 40 хода 1-0 уже неминуемо .
номер сообщения: 54-51-2477

3

Обережний герой

кмс
Харьков

15.11.2010 | 10:45:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот это да!
Ivanhoe сравняла счёт, и сразу же Рыбка опять выходит вперёд.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2478

4

Обережний герой

кмс
Харьков

15.11.2010 | 12:01:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 13-партии Ivanhoe опять имеет преимущество и стремится сравнять счёт.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2479

5

Обережний герой

кмс
Харьков

15.11.2010 | 14:12:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ivanhoe сравняла счёт! 6.5 - 6.5

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2480

6

Хайдук

15.11.2010 | 19:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сможет ли супергросс одолеть компа в стратегически выигранной, по всем меркам, для себя позиции?
номер сообщения: 54-51-2481

7

Хайдук

15.11.2010 | 20:12:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значит на Рыбку нашлась управа
номер сообщения: 54-51-2482

8

Обережний герой

кмс
Харьков

16.11.2010 | 10:54:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рыбка с Ivanhoe опять обменялись ударами, счёт после 17 партий равный.
Программы одержали по три победы, остальные ничьи.
Никто не хочет быть хвостом в ожесточённом соревновании машин.
Ivanhoe демонстрирует волевые качества, уже трижды сравнивая счёт.
Интересно, если бы Ivanhoe вышла вперёд, не поплыла бы Рыбка?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2483

9

Обережний герой

кмс
Харьков

16.11.2010 | 12:12:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Партии программ уже не уступают в зрелищности партиям людей, а то и превосходят их.
Программы играют бескопромиссно, идут на самые принципиальные и острые продолжения, борются до последнего патрона.
И им не нужны миллионные гонорары, как этим зазнавшимся гроссмейстерам-неумехам.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2484

10

mickey

16.11.2010 | 14:17:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Ivanhoe демонстрирует волевые качества, уже трижды сравнивая счёт.


Дык доблестный рыцарь, как-никак.

А вообще, конечно, появление новой программы, равной по силе Рыбке - суперсенсация (если это, конечно, не клон).
номер сообщения: 54-51-2485

11

Обережний герой

кмс
Харьков

16.11.2010 | 14:28:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Обережний герой:
Ivanhoe демонстрирует волевые качества, уже трижды сравнивая счёт.


Дык доблестный рыцарь, как-никак.

А вообще, конечно, появление новой программы, равной по силе Рыбке - суперсенсация (если это, конечно, не клон).


Нет, видимо, не клон.
Это представитель целой группы программ с открытым кодом, разрабатываемой некоей таинственной группой программистов, при этом есть подозрение, что это русские (Русские идут!).
Я обратил внимание на эту программу уже на предыдущем турнире программ, где она почти на равных соперничала с Рыбкой. А теперь эта программа показывает ещё более уверенную игру. Вот сейчас счёт 9:9, и Ivanhoe отвоевала у Рыбки белую подачу.
И опять же, непонятно, как это программа может быть с открытым кодом. Где этот открытый код?
И конкуренты же сразу слямзят. Или найдут слабости в этом коде.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2486

12

aufwiedersehen

16.11.2010 | 16:53:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
открытый код уже около года гуляет -н о чё то пока его не сильно улучшили - Гудини самый сильный из движков на тех же исходниках, что и Ivanhoe. Рыбу 4 минимально, но переигрывает.
номер сообщения: 54-51-2487

13

Michael_S

16.11.2010 | 18:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aufwiedersehen: открытый код уже около года гуляет -н о чё то пока его не сильно улучшили - Гудини самый сильный из движков на тех же исходниках, что и Ivanhoe. Рыбу 4 минимально, но переигрывает.


Автор Гудини Robert Houdart, не признает, что Гудини это клон Ипполита. Он утвержадает, что заимствовал не код, а идеи.

Robert Houdart:

Acknowledgements

Without many ideas from the excellent open source chess engines Ippolit/Robbolito, Stockfish and Crafty (in that order), Houdini would not nearly be as strong as it is now.
номер сообщения: 54-51-2488

14

Обережний герой

кмс
Харьков

16.11.2010 | 18:54:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так что, уже много программ, которые не хуже Рыбки?
И Гудини, и Ипполит, теперь вот Иванхой.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2489

15

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 11:16:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рыбка выиграла 21 партию и опять вышла вперёд.
Сейчас счёт 11.5-10.5 (по результативным партиям 4:3) в пользу Рыбки.
В 23 партии в миттельшпиле у Ivanhoe некоторое преимущество.
Я уже болею за Ivanhoe как за Иванчука,
программа тоже талантливая, но нестабильная.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2490

16

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 11:53:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ivanhoe, имея в 23 партии небольшой перевес, решила интуитивно пожертвовать качество за пешку. Ситуация резко обострилась, борьба пошла на три результата. Что-то теперь будет?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2491

17

Kosmodrom

17.11.2010 | 18:02:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Обережный герой, чем Вас так пленили компьютерные программы, что Вы комментируете каждый их "чих" и "вздох"? Ну играют они и играют в шахматы, на них тоже распространяются общие законы шахмат (например- слон сильнее коня при пешках на разных флангах) и законы шахматной борьбы. Закон шахматной борьбы для компьютерных программ можно сформулировать так: результат в игре компьютерных программ зависит от игрового модуля (понимания шахмат, что заложили в программу её авторы), от вычислительной мощи, от дебютной и эндшпильной подготовки. У людей примерно тоже самое, только у людей нужно усталость учитывать и психологическое настроение. Сервер, что Вы привели, не даёт информации о мощности компьютеров соперников, об их дебютных библиотеках и эндшпильных базах, отчего результат может сильно варьироваться. Наиболее благоприятный сервер для игры шахматных программ- playchess.com, приходите туда.
2. Все эти ипполиты, иванхои и прочая свора основаны на воровстве идей у Васика Райлиха, автора программы Rybka, сами авторы этих клонов абсолютно импотентны интеллектуально и своего придумать не могут. Русские своровали, или марсиане- неважно, воровать у собрата-шахматиста подло. Подлость и быдлячество не имеет национальных границ.
P.S. Дискуссию на тему "клон- не клон" вести не буду, всем всё ясно, если один человек восторгается подлостью, и его не переубедить, то нужно ли с ним спорить?
номер сообщения: 54-51-2492

18

NAMELESS

17.11.2010 | 18:12:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: Все эти ипполиты, иванхои и прочая свора основаны на воровстве идей у Васика Райлиха, автора программы Rybka, сами авторы этих клонов абсолютно импотентны интеллектуально и своего придумать не могут. Русские своровали, или марсиане- неважно, воровать у собрата-шахматиста подло. Подлость и быдлячество не имеет национальных границ.




Есть факты, или как любят говорить, доказательства, для подобных утверждений?
номер сообщения: 54-51-2493

19

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 18:13:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как же они своровали?
Реассемблировали или готовые тексты программ выкрали методами промышленного шпионажа?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2494

20

Хайдук

17.11.2010 | 18:17:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: 2. Все эти ипполиты, иванхои и прочая свора основаны на воровстве идей у Васика Райлиха, автора программы Rybka, сами авторы этих клонов абсолютно импотентны интеллектуально и своего придумать не могут.

Почем уверены, что ипполиты, иванхуи и прочая свора своровали?
номер сообщения: 54-51-2495

21

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 18:49:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, 24 партию Рыбка выигрывает и отрывается на два очка.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2496

22

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 20:05:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ivanhoe в 24 партии сдалась в позиции, очень близкой к ничейной




Чёрные объявили предсмертный шах и сдались
55. ...Qf4+ 1:0???

Нужно отметить, что позиция



согласно Налимову, ничейна!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2497

23

Хайдук

17.11.2010 | 20:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Где царь чорных?
номер сообщения: 54-51-2498

24

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 20:07:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Где царь чорных?


Уже поставил.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2499

25

Roger

17.11.2010 | 20:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Ivanhoe в 24 партии сдалась в позиции, очень близкой к ничейной




Чёрные объявили предсмертный шах и сдались
55. ...Qf4+ 1:0???

Это потому, что Рыбка съела короля, и дальнейшее сопротивление стало бессмысленным.
номер сообщения: 54-51-2500

26

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 20:11:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Обережний герой: Ivanhoe в 24 партии сдалась в позиции, очень близкой к ничейной




Чёрные объявили предсмертный шах и сдались
55. ...Qf4+ 1:0???

Это потому, что Рыбка съела короля, и дальнейшее сопротивление стало бессмысленным.


Рыбка прожорлива, но король в реальной партии ещё был целый!
И большой вопрос, добралась бы до него в этой партии Рыбка,
Налимов говорит о ничейных тенденциях.
Разве что, если верить в ворованность Иванхоя, он сдался от замучившей его совести, как Бриан де Буагильбер!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2501

27

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 20:14:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эта позиция по Налимову тоже ничейна.



Правда, нужно отметить, что в обеих ничейных по Налимову позициях на 59. Кd3 единственный спасающий ход за чёрных 59. ...Qf3+, а его то как раз белая пешка g2 и предотвращает.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2502

28

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 20:37:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И эта позиция



ничейна.
Даже если добавить белую пешку на f2, или g4, h2,h3,h4 - ничейна.
А с пешкой g2 белые выигрывают! Но ведь и у чёрных есть пешки g7 и h6.
Преждевременно сдался Иванхой.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2503

29

mickey

17.11.2010 | 21:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простите, уважаемые спорщики, вы хоть на позицию посмотреть можете - без Налимова и без Рыбки?

Без пешки g2 белые просто теряют ладью, причем немедленно, следующим же шахом, а с пешкой g2 - нет (спасает Kd3, и нет шаха на f3). Вот и все. Пешки g7, h6 и т.п. не имеют никакого значения.

И, пожалуйста, не надо никаких "Иванхоев". В Википедии, что ли, посмотрите, как транслитерируется имя этого известнейшего литературного героя (если уж книги не читали и фильма не смотрели).
номер сообщения: 54-51-2504

30

Обережний герой

кмс
Харьков

17.11.2010 | 22:01:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот это да!
Я Айвенго Брианом де Буагильбером назвал!
Да, точно, что шах с f3 ладью забирает, а пешка f3 мешает.
Но пешки g7 и h6 всё-таки не лишние, они прикрывают чёрного короля, а при случае, если чёрные заберут пешку g2 и разменяют ферзей, могут в каких-то вариантах бороться с ладьёй.
Хотя очень трудно. Если бы их продвинуть чуть-чуть.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-51-2505

31

Michael_S

17.11.2010 | 22:09:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom:
P.S. Дискуссию на тему "клон- не клон" вести не буду, всем всё ясно, если один человек восторгается подлостью, и его не переубедить, то нужно ли с ним спорить?


А почему не хотите подискутировать про клоны?
Я тут вчера пошуршал по интернету - картинка вырисовывается любопытная.

Во-первых доктор Боб Хайят, человек в мире шахматного программирования весьма уважаемый, утверждает, что первая Рыбка - клон Фрукта 2.1, который был с открытым кодом. Васик Райлих отвечает, что Фрукт он конечно изучал, но впрямую код не заимствовал. Но показать для доказательства свой исходный код Васик отказывается.

Во-вторых, много народу считает, что вдруг ниоткуда появившиеся с год назад исходники Ипполита это дизассемблированная Рыбка 3 переписанная с ассемблера обратно на Си. Сами авторы Ипполита анонимны. Причем эти люди нехилые приколисты, изъясняющиеся по английски в весьма своеобразном русско-коммунистическом стиле и пользующиеся псевдонимами из Достоевского. Помимо английского они пишут и по испански, но я, к сожалению, испанского не понимаю.
Вроде есть аргументы в пользу того, что Ипполит большей по массе частью основан не на Рыбке, а на Каиссе (насколько понимаю, речь идет не о чемпионке из 70х, а о сравнительно новой тезке), но при этом важнейшие для силы игры модули, т.е. поиск и оценка, таки из Рыбки. Сам Васик говорит, что эти обвинения справедливы, но судиться с анонимами считает бессмысленным, причем не только потому, что неясно с кем судиться, но и потому, что не верит в возможность доказать воровство.

В третьих, Робболито и главный герой данной ветки Айвенго (кстати вариант транскрипции названия, предложенный Гайдуком мне нравится больше, но он против правил форума) не клоны Ипполита, а как-бы следующие официальные версии, сделанные тем же анонимом или группой анонимов, тоже с открытым кодом.

В четвертых, Гудини, который вроде-бы в данный момент сильнее всех, обвиняется в том, что он клон Ипполита. Автор (не анонимный) не согласен, хотя влияние признает (см. выше), но свой исходный код не показывает. Так-что, если все обвинения правда, то Гудини - клон клона клона Фрукта. Как в рассказе Уильяма Тенна "Лиссабон в кубе".

Ну и наконец, в-первых-с-половиной, есть еще Тога, которая является официальным, сделанным с разрешения автора клоном того же Фрукта 2.1 с которого началась наша история. Типа, брат Рыбки 1.0.

Спрашивается вопрос: "А сам то Фрукт ничей не клон?" Я вроде не встречал таких обвинений, но может слабо искал?
номер сообщения: 54-51-2506