ChessPro online

Матч fso-Крамник vs. Gambitchik-Широв

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

122

Arbatovez


Москва

03.12.2007 | 19:18:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Gambitchik: В принципе, можно организовать:
1. матч фсо-чич
2. нокаут для отбора к следующему матчу претендентов.

Матч це нокаут!


Для нокаута треба ще хоч парочку форумчан, які бажали б грати в шахи! А то покищо ніхто не зголошується :)

Chich, яке ваше слово?


Чич должен выдержать чемпионскую паузу...
Ожидаю заявлений о финансовых гарантиях. Общественность напряглась...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 54-5-611

123

Irakly

04.12.2007 | 00:23:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если кто-нибудь хочет просто сыграть блитц или буллет на ICC - всегда готов на планете или плейчесс тоже, но там редко бываю
номер сообщения: 54-5-612

124

Gambitchik

1 разряд

04.12.2007 | 11:40:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, что-то ни чич, ни спонсоры не проявляют желания выполнять свои функции


__________________________
Девять - смертным, чей выверен срок и удел
номер сообщения: 54-5-613

125

vstorone


Витебск

04.12.2007 | 11:52:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gambitchik: Да, что-то ни чич, ни спонсоры не проявляют желания выполнять свои функции

Матчевые пуристы не должны возмущаться по таким пустякам. Чемпиону нужно отдохнуть года три, затем нужно подготовиться, нужны финансовые гарантии, качественный отбор. Лет через 7 подходите. Главное, что это будет МАТЧ.
номер сообщения: 54-5-614

126

chich

2 разряд
Воронеж

04.12.2007 | 13:01:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
моя позиция ясна и неизменна:

Чич: Прага мертва (с)

номер сообщения: 54-5-615

127

Arbatovez


Москва

04.12.2007 | 13:57:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: моя позиция ясна и неизменна:

Чич: Прага мертва (с)


Как водится, история повторяется в виде фарса...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 54-5-617

128

fso

кмс

04.12.2007 | 14:12:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:
Gambitchik: Да, что-то ни чич, ни спонсоры не проявляют желания выполнять свои функции

Матчевые пуристы не должны возмущаться по таким пустякам. Чемпиону нужно отдохнуть года три, затем нужно подготовиться, нужны финансовые гарантии, качественный отбор. Лет через 7 подходите. Главное, что это будет МАТЧ.


+1. Ну, Широв взагалі без копійчини залишився, а він же матч виграв! Чого вже там Gambitchik-Широву обурюватися такій ситуації?

А якщо серйозно, то, Chich! Я готовий виставити фінансові гарантії!!!!

ВСІ кошти, виграні в матчі претендентів(покищо крім внеску Quantrinasa) я згоден видати вам, як гонорар лише за те, що ви погодитеся зіграти матч на будь-яких ваших умовах!

Навіть якщо це одна партія в буллет - нема проблем!

Irakly1, час, місце, ваші умови й побажання щодо статусу.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-5-618

129

Gambitchik

1 разряд

04.12.2007 | 14:51:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что же, матч начинался как шуточный и таким же заканчивается.


__________________________
Девять - смертным, чей выверен срок и удел
номер сообщения: 54-5-619

130

vstorone


Витебск

04.12.2007 | 14:57:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:А якщо серйозно, то, Chich! Я готовий виставити фінансові гарантії!!!!

fso, только не бросайте шахматы по примеру Каспарова, отчаявшись дождаться матча с нашим великим чемпионом
Кстати, напомню, что еще одним явным претендентом на матч с чичем является некто е271, проигравший первый матч чемпиону на Шахматной планете. Так что сначала нужно пройти отбор в матче fso-e271. А после этого посмотрим.
номер сообщения: 54-5-620

131

fso

кмс

04.12.2007 | 15:31:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gambitchik: Что же, матч начинался как шуточный и таким же заканчивается.


Но-но, ми не "врежем дуба раньше срока" - все ще може бути добре - ми не лісоруби- стаханівці
Ми-то своє діло зробили - не нам і хвилюватися.

vstorone:
fso:А якщо серйозно, то, Chich! Я готовий виставити фінансові гарантії!!!!

fso, только не бросайте шахматы по примеру Каспарова, отчаявшись дождаться матча с нашим великим чемпионом
Кстати, напомню, что еще одним явным претендентом на матч с чичем является некто е271, проигравший первый матч чемпиону на Шахматной планете. Так что сначала нужно пройти отбор в матче fso-e271. А после этого посмотрим.


Та що ви! Я нікуди не поспішаю - через 7 так через 7 років, які проблеми? :))) А e271 завжди відшиває всі мої виклики навіть на ЧессПланеті. Справедливості ради мушу зауважити, що я не наполягаю, бо рейтинги сильно різняться. Думаю, Gambitchik-e271 було б більш інтригуючим змаганням.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-5-621

132

Irakly

04.12.2007 | 15:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, насчет времени, в будни - вечернее или ночное время, по выходным - после 12 часов дня, статус - не имеет значения,
буллет, блитц или рапид - все одно, главное, чтоб не классика - столько времени концетрироваться на мониторе - выше моих сил
номер сообщения: 54-5-622

133

арт.

04.12.2007 | 15:35:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
откуда, такой пессимизьм?

мы это ... свои обязательства выполним.

а вам неплохо было бы подумать о полноценном чемпионате чесспро - с отбором , нокаутом и т.д. Предложить формулу, так сказать.
номер сообщения: 54-5-623

134

fso

кмс

04.12.2007 | 15:40:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irakly: fso, насчет времени, в будни - вечернее или ночное время, по выходным - после 12 часов дня, статус - не имеет значения,
буллет, блитц или рапид - все одно, главное, чтоб не классика - столько времени концетрироваться на мониторе - выше моих сил


Ну, так не цікаво. Організація матчу передбачає попередньо домовлений чіткий регламент і відповідь на запитання "за що боремся?". Бажано, щоб час був зручний і для глядачів. Анонс має бути попередній - не менше кількох днів від оголошення матчу до гри. Інакше - як підготуватися?

Все повинно бути - інтрига, передмова і т. д.

Якщо згодні - можу щось придумати і запропонувати.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-5-624

135

fso

кмс

04.12.2007 | 15:56:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
а вам неплохо было бы подумать о полноценном чемпионате чесспро - с отбором , нокаутом и т.д. Предложить формулу, так сказать.


Мене особисто не так сильно хвилюють всі ті фінансові і т. д. обязатєльства :)
Можна, наприклад, от коли будете в Києві й матимете час перетнутися(якщо матимете) сходити на безалкогольне пиво чи щось таке :)

А от чемпіонат - це ДІЛО!!!!

Моя формула проста: раз на місяць чи на два проводити нокаут-чемпіонат з чемпіоном-учасником на рівних. Будемо мати серію рівноцінних чемпіонів. І в кінці року можна буде якесь підсумкове змагання, наприклад коловик, для чемпіонів організувати :)

Регламент матчів у нокауті:

Основний час(1 день):
2 партії по 15+5
тай-брейк(1 день):
2 партії по 3+1
далі:
2 партії по 1+1
І якщо нічия, тоді той, хто має вищий рейтинг(або жереб) грає дві партії білими з контролем 1+1, а той, хто має нижчий - дві партії чорними. В разі нічиєї 1:1 - виходить той, хто грав чорними.

Чому так? Бо гандикапні контролі зразка 5хв. проти 6хв. мало того, що без інкременту, а ще й не знаю, чи можливі на ICC. Краще дві повноцінні партії.

Всі пари мають домовитися і завершувати свої матчі протягом максимум тижня(7ми днів).

Як вам таке?

І ще. Для цього треба учасників. Тому пропоную цей турнір затвердити й оголосити. І не починати, поки не набереться хоча б 8 учасників. Ідеально було б 16-32.

В разі числа не кратне 2 в сепені, вводиться кваліфікаційний тур, який верхні сіяні пропускають в силу відсутності суперників.

І ще. На підставі цих чемпіонатів рахувати рейтинг. Формулу треба обдумати. Можливо, має зміст відносна формула - залежна від учасників, яких переміг(ну, це питання до е-271, але я перевірю ту формулу на вшивість, щоб не була заскладна :) ).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-5-625

136

fso

кмс

04.12.2007 | 15:58:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Моя формула проста: раз на місяць чи на два проводити нокаут-чемпіонат з чемпіоном-учасником на рівних. Будемо мати серію рівноцінних чемпіонів.


Можна і раз в 3 місяці! Тоді буде Чемпіон-ЗИМА, Чемпіон-ВЕСНА, Чемпіон-ЛІТО і Чемпіон-ОСІНЬ. Було б круто


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-5-626

137

Gambitchik

1 разряд

04.12.2007 | 16:16:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю следующую систему:


1 этап. Швейцарка. Участие по желанию.

2 этап. В верхней половине итоговой таблицы швейцарки находим наинизшее место, чей порядковый номер является степенью двух. В порядке занятых мест, создается нокаут.

Промежуточный этап. Зрители голосуют за самого интересного участника, не победившего ни в одном из турниров.

3 этап. Победитель нокаута, победитель швейцарки, чемпион, последний экс-чемпион и участник, заработавший приз зрительских симпатий, разыгрывают матч-турнир пяти.

4 этап. Двое лучших по итогам матч-турнира играют матч.



На примере:
1. Просто опен.

2. В швейцарке участвовало 50 человек. Верхняя половина - 25 человек. Самая большая степень двух, меньшая 25 - 16. Из 16 участников составляется нокаут:

__1. Победитель шв.
__2. Второе место в шв.
__3. и т.д.

Это позволит сохранить интригу за счет вылета в первых кругах большей части фаворитов.

Пэ. Просто идея...

3. Вариант, удовлетворяющий как любителей матчей, так и турнирщиков.

4. Полное исключение турнирных случайностей, честная битва один на один.


А сейчас:
Матч fso-chich. Фсо всполне заслужил этого, если чич откажется - начало нового розыгрыша, Фсо без очереди в третий этап. У чича право участвовать в швейцарке.
Матч экс-претендентов Gambitchik-E271. У победителя - чувство морального удовлетворения.



Вот такой замысел. Правда, для него понадобится своя игровая зона.


__________________________
Девять - смертным, чей выверен срок и удел
номер сообщения: 54-5-627

138

Irakly

04.12.2007 | 16:39:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
для чего своя игровая зона?
номер сообщения: 54-5-628

139

Gambitchik

1 разряд

04.12.2007 | 16:49:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы не играть на нехороших бесплатных и дорогих платных зонах.


__________________________
Девять - смертным, чей выверен срок и удел
номер сообщения: 54-5-629

140

Irakly

04.12.2007 | 17:01:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
своя игровая зона - это уйма времени на реализацию, проще купить локализованный диск с фрицом максимум рублей за 300 и играть на плейчессе год (там можно делать приватные турниры)
номер сообщения: 54-5-630

141

fso

кмс

04.12.2007 | 17:06:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gambitchik: Предлагаю следующую систему:


Занадто складна і багатоетапна. Нереально. Я проти. На прикладі. Хтось зіграє в першому етапі, а в другому вже грати не зможе і т. д. До того ж, для швейцарки на зоні треба окремий турнір заводити - нереально.
Занадто багато зусиль треба потратити ще ДО ТОГО ЯК, а вийти може простий "пшик".

Фсо без очереди в третий этап.


Ніяких "без очереди" мені не треба! Краще пограю :) І нікому не треба - краще пограти.


Вот такой замысел. Правда, для него понадобится своя игровая зона.


Для такого складного не тільки своя ігрова зона, але й дуже мобільний і дисциплінований набір гравців. Нереально.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-5-631

142

fso

кмс

04.12.2007 | 17:10:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irakly: своя игровая зона - это уйма времени на реализацию, проще купить локализованный диск с фрицом максимум рублей за 300 и играть на плейчессе год (там можно делать приватные турниры)


Взагалі-то в кожному окремому матчі нокаута можна домовлятися про свою зону. Головне потім показати партії, результат. І щоб можна було подивитися охочим, перевірити. Може для цього можна буде і суддю ввести :)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-5-632

143

fso

кмс

05.12.2007 | 00:32:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
арт.:
а вам неплохо было бы подумать о полноценном чемпионате чесспро - с отбором , нокаутом и т.д. Предложить формулу, так сказать.


А от чемпіонат - це ДІЛО!!!!

Моя формула простая: раз на 3 месяца проводить нокаут-чемпионат с чемпионом-участником на равных. Будем иметь серию равноценных чемпионов. Будем иметь чемпиона-ВЕСНУ, чемпиона-ЛЕТО, чемпиона-ОСЕНЬ и чемпиона-ЗИМУ.

Регламент матчей в нокауте:

Основное время(1 день):
2 партии по 15+5 / альтернатива 4+2(контроль чемпионата мира в блиц)
тай-брейк(1 день):
2 партии по 3+1 / альтернатива 2+1
далее:
2 партии по 1+1 / альтернатива 1+1

И если ничья, тогда тот, кто имеет высший рейтинг(или жребий) играет две партии белыми с контролем 1+1, а тот, кто имеет более низкий, - две партии черными. В случае ничьей 1:1 - выходит тот, кто играл черными.

Почему так? Потому что гандикапные контроли образца 5мин. чьорных против 6мин. белых мало того, что без инкремента, а еще и не знаю, возможные ли на ICC. Лучше две полноценных партии.

Все пары должны договориться и завершать свои матчи на протяжении максимум недели(7ми дней).

Как вам такое?

И еще. Для этого нужны участники. Потому предлагаю этот турнир утвердить и объявить. И не начинать, пока не наберется хотя бы 8 участников. Идеально было бы от 8ми до 32х. Увеличение количества участников(дай боже :)) не повлияет особенно на турнир.

П.С. Готов быть, пока не найдем лучшей кандидатуры, судьей (если можно, играющим). Нужно же кому-то контролировать результаты и ход поединков и вообще, турниров. Имею акаунты почти на всех зонах - проверить партии не проблема. От имени судьи чемпионатов chesspro.RU(если дело дойдет до чемпионатов и тем более к арбитру и тем более к назначению им fso :) ) обещаю писать сразу русским(как смогу).

И еще. На основании этих чемпионатов хорошо считать рейтинг. Формулу нужно обдумать. Возможно, имеет смысл относительная формула - зависимая от участников, которых победил. Или, например, рейтингом можно считать зависимо от етапа, до которого дошел. Скажем, средний етап.

Если, скажем, вы все турниры выигрываете, в каких играете(пусть 3 раза), то рейтинг у вас 3000*(1+1+1) /3 = 3000. Но если раз вылетели в финале, то имеете 3000*(1+1+1+0.5) /4=2625. А если вылетели 2 раза в 1/8й, то имеем всего 3000*(1/8+1/8) /2 = 375. Думаю, это был бы клевий и информативный рейтинг относительно чемпионатов.

А можно считать каждую партию с коэффициентом(в зависимости от контроля и этапа чемпионата).
А можно считать рейтинг каждого контроля отдельно.
Короче, здесь есть множество вариантов, все интересны. Лишь выбрать. Нокаут дает возможность развернуться.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-5-633

144

vstorone


Витебск

05.12.2007 | 01:06:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:а вам неплохо было бы подумать о полноценном чемпионате чесспро - с отбором , нокаутом и т.д. Предложить формулу, так сказать.

Нужно вводить несколько лиг. Для гроссов, мастеров, КМС-ов и прочих любителей. А то придет, например, ревизор, польстившись на куш в сто баксов, укатает в одну калитку честных любителей и унесет в клюве все призовые, на которые мы расчитывали
номер сообщения: 54-5-634

145

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

05.12.2007 | 08:29:17
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irakly: своя игровая зона - это уйма времени на реализацию, проще купить локализованный диск с фрицом максимум рублей за 300 и играть на плейчессе год (там можно делать приватные турниры)
Только Вам и по очень большому секрету (нас никто не подслушивает?!).
Есть еще более простой способ - "самостроки":
1. 300 "лишних" рублей отдаете первому увиденному нищему.
2. Бесплатно стягиваете "брюки" с портняжного сайта.
3. Легким движением руки "брюки" превращаете в...
И да помогут Вам в ваших деяниях Господь Бог и Его Величество Интернет!
P.S.
Особо обращаю Ваше внимание на то, что движение руки должно быть именно легким! - и при отдаче 300 рублей нищему, и при превращении.
P.P.S.
Иные скажут: "Предлагаемая "легкость" аморальна!"
А я думаю: а кто не без греха - Билли Гейтс?
Иные скажут: "Свою игровую зону сайту ChessPro давно пора иметь!"
А я думаю: появится на ChessPro своя игровая зона - конец, Света!


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-5-635

146

Gambitchik

1 разряд

05.12.2007 | 09:33:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:Нужно вводить несколько лиг. Для гроссов, мастеров, КМС-ов и прочих любителей. А то придет, например, ревизор, польстившись на куш в сто баксов, укатает в одну калитку честных любителей и унесет в клюве все призовые, на которые мы расчитывали


Точно! А то пришел, например, ФСО, укатал в одну калитку одного честного любителя


__________________________
Девять - смертным, чей выверен срок и удел
номер сообщения: 54-5-636

147

fso

кмс

05.12.2007 | 10:13:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gambitchik:
vstorone:Нужно вводить несколько лиг. Для гроссов, мастеров, КМС-ов и прочих любителей. А то придет, например, ревизор, польстившись на куш в сто баксов, укатает в одну калитку честных любителей и унесет в клюве все призовые, на которые мы расчитывали


Точно! А то пришел, например, ФСО, укатал в одну калитку одного честного любителя


Ні, я категорично проти всяких-там ліг. Принаймні на початку. Людей ще не багато зголосилося. От проведемо парочку чемпіонатів - там буде видно.

А вилетіти в першому турі від Ревізора для мене було б за честь!

В принципі, в нокауті можна й не вилітати - можна розіграти всі місця. Наприклад, хто програв у 1/4й, ті розігрують 5-8 місця і т. д.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-5-637

148

vstorone


Витебск

05.12.2007 | 10:34:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gambitchik: Точно! А то пришел, например, ФСО, укатал в одну калитку одного честного любителя

Gambitchik, кстати, а вы проверяли партии на признаки первой-второй линии рыбки? :)
номер сообщения: 54-5-638

149

Gambitchik

1 разряд

05.12.2007 | 11:09:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Встороне, нет, но фсо играл явно не-по рыбному. Одна проигранная партия - явное тому подтверждение.


__________________________
Девять - смертным, чей выверен срок и удел
номер сообщения: 54-5-639

150

Arbatovez


Москва

05.12.2007 | 15:07:19
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: Только Вам и по очень большому секрету (нас никто не подслушивает?!).
Есть еще более простой способ - "самостроки":
1. 300 "лишних" рублей отдаете первому увиденному нищему.
2. Бесплатно стягиваете "брюки" с портняжного сайта.
3. Легким движением руки "брюки" превращаете в...
И да помогут Вам в ваших деяниях Господь Бог и Его Величество Интернет!
P.S.
Особо обращаю Ваше внимание на то, что движение руки должно быть именно легким! - и при отдаче 300 рублей нищему, и при превращении.
P.P.S.
Иные скажут: "Предлагаемая "легкость" аморальна!"
А я думаю: а кто не без греха - Билли Гейтс?


Сколь многолик наш Кудесник! Вот ещё одна ипостась проявилась в столь многогранной персоне: "300 "лишних" рублей отдаете первому увиденному нищему".
О, узнаю его - славный и доблестный Робин Гуд!
Вот как бы сподвигнуть нашего Волшебника-Воланда-Робингуда и проч. и проч. на гераклианское действо - изъять хотя бы половиночку капиталов "нашего" Ромы (оставим Гейтса американским люмпенам) и отдать их нашим нищим, чтобы по помойкам не лазали?...
Слабо, г-н Супермен-Кудесник ... и далее по списку?!

Сорри за оффтоп...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 54-5-640

151

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

05.12.2007 | 15:15:22
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На такой подвиг никакого подвижника сподвигнуть невозможно.
У нас своих нищих хватает. О ваших вы уж сами как-нибудь позаботьтесь.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-5-641