ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

1922

Обережний герой

кмс
Харьков

27.01.2021 | 20:18:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 72 партий 6:5 в пользу Стокфиша

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6993

1923

Обережний герой

кмс
Харьков

28.01.2021 | 15:44:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Попробую изложить список дебютов,
где в партиях между Стокфишем и Лилой возможен результативный результат

1.Индийские построения со стеснённой позицией у чёрных - победа белых

2.Староиндийская защита, атака чёрных на короля - победа чёрных

3.Сицилианская защита с оттеснением коня f6 пешкой после g4-g5 - победа белых

4. 1.g2-g4 - победа чёрных

5. Королевский гамбит - победа чёрных

6.Латышский гамбит - победа белых

7.Жертва пешки g2 и ладьи h1 в новоиндийской - победа белых

Играющаяся сейчас 77 партия подпадает под 3 пункт,
стало быть, у Стокфиша шансы на победу.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6994

1924

Обережний герой

кмс
Харьков

28.01.2021 | 17:25:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, теория подтвердилась,
Стокфиш победил филигранной игрой и оторвался 7:5,
теперь удержит ли ответную партию?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6995

1925

Обережний герой

кмс
Харьков

28.01.2021 | 23:17:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо включить ещё французские стеснённые позиции, в которых имеют шанс на победу белые.
Вот сейчас Стокфиш похоже побеждает в такой, доводя счёт до 8:5.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6996

1926

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.01.2021 | 05:04:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу партии в сицилианке вот что адвансер пишет на "отыграется ли Лила?".

Уже на выходе из дебюта ясно, что нет. И понятно, почему. На 13 ходу лила сыграла ...Qc7. Эта позиция хорошо известна. В единственной, сыгранной за последнюю пятилетку, партии на приличном уровне на ИКЧФ белые сыграли в 2019г. 14.Kb1, ничья. Сейчас стокфиш применил известное усиление, связанное с жертвой пешки, 14.h5! b4 15.Na4 Qa5 16.b3 Bg5, раньше эта позиция оценивалась, как равная-считалось, что у белых есть компенсация за пешку, но и только. Но здесь вместо естественного 17.f4? cток применил новинку Ве3!! Здесь у белых, как после размена на е3, так и хода...Qe5 существенный перевес в окончаниях, возникающих через несколько ходов. Но все равно надо было так играть. Потому, что ход лилы 17...h6? плох, после него, возможно, уже проиграно.
В ответке сток сыграл 13...b4! Тут после 14.Na4 Qa5 ферзь попал на а5 за один темп, белые не успели сыграть h5. Видимо, это имеет существенное значение. В результате после 23 ходов возникла давно известная позиция, где уже почти нечем играть. Ясно, что у белых приятнее, но и только.
К вопросу о теоретических анализах и прочем.
В играбельном ответвлении найдорфа сток на месте творит теорию, которая может быть применена всеми.
номер сообщения: 54-31-6997

1927

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.01.2021 | 08:55:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Vizvezdenec:
Мы сейчас имеем уникальную ситуацию, когда 2 топовых движка играют в очень похожем на самом деле стиле, при этом ещё и близки по силе.


Я не особо в курсАх, но из общих соображений есть впечатление, что Лила будет лучше, чем Сток, реагиравать на "тупое" усиление железа.
Типа, дай стоку, 10000 ядер, и его сила игры возрастет на 10 пукнтов по сравнению с 10 такими же ядрами.
А если Лилу посадить на суперкомп с тысячей Tesla А100 и хорошими интерконнектами, то сила, сравнительно, скажем, с одним Titan-V, возрастет достаточно заметно.
Конечно, общие соображения часто подводят...

Я бы сказал, что наоборот.
Лила из-за особенностей поиска упирается в потолок в определённый момент, в то время как стокфиш в принципе способен досчитать шахматы до конца (если ему дать бесконечное число времени).
Да, лиле можно увеличивать сеть.
Только вот... Для получения увеличения силы игры такого же, как было, нужно и сеть увеличить в квадрат от этого числа раз (примерно), а соответственно и во столько же раз увеличить время на тренировку, которое и сейчас составляет до полугода на том железе, что есть.
При этом, формально говоря, наращивать и стокфишу сеть никто совсем не мешает.
Пока что это ничего не давало, но это пока что.
номер сообщения: 54-31-6998

1928

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

29.01.2021 | 09:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, забыл упомянуть, что дальше 4 видеокарт Лила почти не скейлится (по приросту nps), в то время как сток скейлится при желании на любое число процессоров, как в рамках одной физической машины, так и в рамках кластера.
номер сообщения: 54-31-6999

1929

Обережний герой

кмс
Харьков

29.01.2021 | 11:30:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужно включить ещё в список потенциальных результативных партий голландскую защиту - возможна победа белыми.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7001

1930

Обережний герой

кмс
Харьков

30.01.2021 | 06:53:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
9:5 после 86 партий.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7002

1931

Обережний герой

кмс
Харьков

30.01.2021 | 16:22:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 70 партий счёт был 5:5,
а после 87 партии 10:5 в пользу Стокфиша.
Отрезок в 17 партий Стокфиш выиграл 5:0!
Что случилось?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7003

1932

Kazus


Maryland

30.01.2021 | 17:15:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Читерство (подсказка человеком)
2. Резонанс вычислительный
3. Вирус, не любящий рыбу
номер сообщения: 54-31-7004

1933

grizly

30.01.2021 | 17:33:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дебюты упорядочены в порядке возрастания дисбаланса
номер сообщения: 54-31-7005

1934

Обережний герой

кмс
Харьков

30.01.2021 | 17:43:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Получается, что Стокфиш лучше реализует дебютный гандикап?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7006

1935

Обережний герой

кмс
Харьков

30.01.2021 | 20:14:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 89 партии разрыв становится неприличным, 11:5,
а на отрезке после 70 партий 6:0.
Я не припомню, чтобы победитель в подобных матчах выигрывал более десяти раз.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7007

1936

grizly

30.01.2021 | 21:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Получается, что Стокфиш лучше реализует дебютный гандикап?

Под гандикапом все-таки наверно обычно понимается материальная фора, а тут просто некоторое преимущество. Ну да, Стокфиш пока лучше в тех дебютах, которые разыгрывались.
номер сообщения: 54-31-7008

1937

Michael_S

30.01.2021 | 22:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: А, забыл упомянуть, что дальше 4 видеокарт Лила почти не скейлится (по приросту nps), в то время как сток скейлится при желании на любое число процессоров, как в рамках одной физической машины, так и в рамках кластера.


Только доступ к хэшу в какой-то момент (думаю, ниже 10,000 ядер) станет таким медленным, что прирост в силе стока прекратится.
А Лилу на кластеры с профессиональными интерконнектами скорее всего пока просто не запрограммировали.
К примеру, на этот: https://en.wikipedia.org/wiki/Summit_(supercomputer)
Т.е. возможно там тоже она не сможет использовать все 24 тысячи имеющихся тесл, но явно сможет использовать сотни. Разница в том, что у Лилы, насколько я понимаю, нет узкого места, подобного хэшу классических шахматных программ.
номер сообщения: 54-31-7009

1938

Обережний герой

кмс
Харьков

31.01.2021 | 03:45:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 91-ой партии Стокфиш снова побеждает. 12:5.
На отрезке после 70 партии Стокфиш выиграл семь белых партий из одиннадцати.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7010

1939

Обережний герой

кмс
Харьков

01.02.2021 | 06:27:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стокфиш после того, как обеспечил победу в матче, расслабился и позволил Лиле сократить отставание 13:7 после 97 партий.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7011

1940

Обережний герой

кмс
Харьков

01.02.2021 | 13:54:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
14:7
Идёт последняя сотая партия, но на бомбе как обычно не транслируется. Понял почему. На бомбе под номера туров отведено два знака. Когда делали бомбу, считали, что ста и более туров просто не может быть в турнире или матче и во время трансляций финалов шахматных программ не могут преодолеть это программное ограничение. Сотая партия всегда остаётся на бомбе терра-инкогнито.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7012

1941

Обережний герой

кмс
Харьков

01.02.2021 | 16:25:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак, матч закончился со счётом 53:47 (14:8 по результативным партиям).
Действительно, похоже, во второй половине матча ставились более разбалансированные позиции,
так как первая половина матча закончилась по результативным партиям вроде 1:1, а во второй половине матча белые просто разорвали чёрных.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7013

1942

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.02.2021 | 20:05:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Vizvezdenec: А, забыл упомянуть, что дальше 4 видеокарт Лила почти не скейлится (по приросту nps), в то время как сток скейлится при желании на любое число процессоров, как в рамках одной физической машины, так и в рамках кластера.


Только доступ к хэшу в какой-то момент (думаю, ниже 10,000 ядер) станет таким медленным, что прирост в силе стока прекратится.
А Лилу на кластеры с профессиональными интерконнектами скорее всего пока просто не запрограммировали.
К примеру, на этот: https://en.wikipedia.org/wiki/Summit_(supercomputer)
Т.е. возможно там тоже она не сможет использовать все 24 тысячи имеющихся тесл, но явно сможет использовать сотни. Разница в том, что у Лилы, насколько я понимаю, нет узкого места, подобного хэшу классических шахматных программ.

Ну на кластере в 4096 ядер замеряли, вроде бы прирост есть.
Дальше этого ерундой никто не занимался :)
У лилы другая проблема - у неё узкое место - алгоритм поиска, который после пары миллионов узлов на ход почти ничего не даёт.
номер сообщения: 54-31-7014

1943

Обережний герой

кмс
Харьков

01.02.2021 | 20:21:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поздравим десятикратного чемпиона - Стокфиш!

Season 20: Stockfish
Season 19: Stockfish
Season 18: Stockfish
Season 17: LCZero
Season 16: Stockfish
Season 15: LCZero
Season 14: Stockfish
Season 13: Stockfish
Season 12: Stockfish
Season 11: Stockfish
Season 10: Komodo
Season 9: Stockfish
Season 8: Komodo
Season 7: Komodo
Season 6: Stockfish
Season 5: Komodo
Season 4: Houdini
Season 3: - |
Season 2: Houdini
Season 1: Houdini

Кстати, я ошибся, результативность раньше была выше.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7015

1944

Michael_S

01.02.2021 | 20:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Ну на кластере в 4096 ядер замеряли, вроде бы прирост есть.
Дальше этого ерундой никто не занимался :)


Во-первых, ядра ядрам рознь.
При фиксированой технологии кластерных интерконнектов, чем быстрей ядра, тем при меньшем их количестве застопорится прирост силы. На сегодня все серверные ядра сильно (процентов 30, как минимум) уступают в скорости десктопным и даже ноутбучным. Но очень скоро (пара месецев) придет EPYC 3 и разница почти исчезнет. Вот тогда и станет интересно мерить.
Во-вторых, когда вы говорите, что есть прирост, то что имеется в виду? Что в матче, подобном только что завершившемуся, 4096-ядерный стокфиш порвет 3000-ядерный, как тузик грелку? Или в 100 партиях наиболее вероятна ничья, а вот в 1000 может быть и порвет, очка на 2.
номер сообщения: 54-31-7016

1945

Обережний герой

кмс
Харьков

01.02.2021 | 20:24:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь, по идее, нужно ждать скорого кубка TCEC Cup 8.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-7017

1946

Michael_S

01.02.2021 | 20:36:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
У лилы другая проблема - у неё узкое место - алгоритм поиска, который после пары миллионов узлов на ход почти ничего не даёт.


Я ленюсь пока сам читать про Deep Learning и тем более на курс записываться.
В посте выше я подразумевал, что увеличив вычислительную мощность в 100 раз мы сможем использовать для оценки нейронную сеть с большим числом уровней, что в теории даст чуть лучшую оценку. Ну а чуть лучшая оценка при том же поиске дложна дать значительное увеличение силы.
Где ошибаюсь?
номер сообщения: 54-31-7018

1947

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

02.02.2021 | 16:19:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Vizvezdenec:
У лилы другая проблема - у неё узкое место - алгоритм поиска, который после пары миллионов узлов на ход почти ничего не даёт.


Я ленюсь пока сам читать про Deep Learning и тем более на курс записываться.
В посте выше я подразумевал, что увеличив вычислительную мощность в 100 раз мы сможем использовать для оценки нейронную сеть с большим числом уровней, что в теории даст чуть лучшую оценку. Ну а чуть лучшая оценка при том же поиске дложна дать значительное увеличение силы.
Где ошибаюсь?

В том, что такая сеть существует.
Сегодняшние сети УЖЕ тренируются год/полгода.
Можно увеличивать её размерность.
И тренировать 15 лет - так как чем больше сеть, тем больше времени занимает её тренировка.
Ну и опять-таки никто в ближайшем будущем не планирует предоставлять для шахмат суперкомпьютеры в 4000 тесел.
номер сообщения: 54-31-7019

1948

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

02.02.2021 | 16:22:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Vizvezdenec:
Ну на кластере в 4096 ядер замеряли, вроде бы прирост есть.
Дальше этого ерундой никто не занимался :)


Во-первых, ядра ядрам рознь.
При фиксированой технологии кластерных интерконнектов, чем быстрей ядра, тем при меньшем их количестве застопорится прирост силы. На сегодня все серверные ядра сильно (процентов 30, как минимум) уступают в скорости десктопным и даже ноутбучным. Но очень скоро (пара месецев) придет EPYC 3 и разница почти исчезнет. Вот тогда и станет интересно мерить.
Во-вторых, когда вы говорите, что есть прирост, то что имеется в виду? Что в матче, подобном только что завершившемуся, 4096-ядерный стокфиш порвет 3000-ядерный, как тузик грелку? Или в 100 партиях наиболее вероятна ничья, а вот в 1000 может быть и порвет, очка на 2.

А что мерить, на EPYC x2 сток уже выдаёт в 2 раза больше скорости, чем на текущем железе TCEC, на СССС показано примерно.
И я до сих пор не очень понимаю, откуда берётся первое утверждение. Но я не спец в кластерах, да и не особо мне это интересно.
Знаю, что до 400 потоков есть измеряемый прирост в силе игры, а дальше этого вопрос только теоретический - никто таких ресурсов шахматным прогам всё равно не даёт.
У лилы, кстати, всё упирается на большом количестве граф карт в производительность процессора, причём не в целом, а на поток - и вот тут уже проблема даже за 4 видеокарты её замасштабировать.
номер сообщения: 54-31-7020

1949

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

11.02.2021 | 09:20:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://en.chessbase.com/post/fat-fritz-2-best-of-both-worlds
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не ведитесь на это!
Это просто стокфиш последней версии с несколько другой сетью (изменений в поиске просто НЕТ, чистое копирование), по тестам
name, elo, result, perf%
1 Cfish 201220 avx512 nn-449d, +20, +124/=809/-67, 52.85% 528.5/1000
2 FatFritz 2 x86 64 bmi2, -20, +67/=809/-124, 47.15% 471.5/1000
За 100 долларов вы получите бесплатный движок, точнее, его модификацию с заимствованием 99% кода, которая не сильнее оригинала.
номер сообщения: 54-31-7021

1950

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

13.02.2021 | 01:14:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://lichess.org/@/simpleEval крайне забавный проект - стокфиш, у которого вместо оценки подсчёт материала в пропорции 1-3-3-5-9.
Для человека - крайне тяжёлый соперник в блиц, 2400 фиде игрок смог сделать из 100 партий 3 ничьи и 1 раз выиграть, как-то так.
Главный принцип игры против него - если Вам кажется, что Вы выигрываете материал, то Вы просто чего-то не видите :)
Почти любая партия с человеком развивается по сценарию "человек получает позицию с оценкой +6 при равном материале, а потом проигрывает".
номер сообщения: 54-31-7022

1951

ntakos

13.02.2021 | 02:27:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
изи)
номер сообщения: 54-31-7023