|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Устояла защита Чигорина,
а потом Стокфиш сенсационно выиграл королевский гамбит белыми.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6892 |
|
|
|
|
Обережний герой: Устояла защита Чигорина,
а потом Стокфиш сенсационно выиграл королевский гамбит белыми. |
Ну там вариант был с преимуществом белых.
Вообще стокфиш в таких кривых дебютах традиционно лучше Лилы был, тут скорее весь результат базируется на том, что он стал держать зачастую всякие подозрительные варианты французских/бенони и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6893 |
|
|
|
|
Сообщение с talkchess:
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=74305&start=10
"Это просто показывает, что компьютерные шахматы достигли уровня понимания, которому люди просто не могут следовать. Я считаю себя достаточно сильным игроком, и когда я смотрю на игры между, скажем, Магнусом Карлсеном и Каруаной ... Я почти понимаю почти каждый их ход и могу предсказать большинство ходов. Это не значит, что я могу играть где-то близко к тому, что они могут, но я действительно могу понять логику и рассчитать линии, которые они делают. Но здесь, смотря игру игру ... Я абсолютно не знаю, что происходит, и если бы они (организаторы) дали задачу «угадайте следующий ход», в большинстве случаев у меня не вышло бы. Конечно, я могу воспроизвести игру и наслаждаться ею, но, боже мой, я просто чувствую, что разрыв между человеческими шахматами и движками стал гигантским!" |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6894 |
|
|
|
|
Стокфиш играет ассемблерный?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6895 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Стокфиш играет ассемблерный? |
Нет, зачем?
amsFish - то, на чём разработку вести нереально, это сторонний проект, который уже очень давно не обновлялся, т.к. некому это делать.
Соответственно он быстрее, но сильно отстаёт по логике, а логика > скорости, особенно на длинном времени.
Играет последняя сборка (на момент начала финала) с abrok с contempt = 0. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6896 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: Сизиги существенно меньше, поэтому и существенно лучше для использования. |
Кстати, как специалист, что вы думаете про восьмифигурные базы? В какой перспективе это реально? |
Не в ближайшей.
Размер растёт по экспоненте... Даже сизиги полные 7-фигурные используются крайне крайне редко, обычно это какие-то "усечённые", размером в 20% от обычных, откуда выкинуты явно легко выигранные позиции + что ещё там нравится.
Ничего лучше сизиг по размеру никто не придумал, так что тут чисто вопрос можно перефразировать так "а появится ли такой накопитель, который будет обеспечивать скорость SSD, но при этом будет иметь ёмкость в 1500 или сколько там ожидаемо терабайт" - ну пока вряд ли.
Кстати, генерация тоже будет огромной проблемой, потому что 7-фигуркам нужен был 1 TB оперативки, 100+ ядерная машина и 5 месяцев непрерывного её использования (а она в районе 100k$ стоит).
Так что не знаю. Лет 15-20, наверное, зависит от технического прогресса. Пока что машины, которая способна была бы сгенерировать 8-фигурки, в природе не существует, как и машины, которая могла бы их использовать. |
Уже не 100k$ а 37. Причем у Dell. У китайцев наверно дешевле можно найти.
https://www.dell.com/en-us/work/shop/cty/pdp/spd/poweredge-r7525/pe_r7525_13945_vi_vp?configurationid=9043fb68-f466-4f7d-9ca8-7bcf5ed18dbd |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6897 |
|
|
|
|
Уже в ранге победителя Стокфиш нарвался на гамбит Кохрена.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6898 |
|
|
|
|
Michael_S: Vizvezdenec: Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: Сизиги существенно меньше, поэтому и существенно лучше для использования. |
Кстати, как специалист, что вы думаете про восьмифигурные базы? В какой перспективе это реально? |
Не в ближайшей.
Размер растёт по экспоненте... Даже сизиги полные 7-фигурные используются крайне крайне редко, обычно это какие-то "усечённые", размером в 20% от обычных, откуда выкинуты явно легко выигранные позиции + что ещё там нравится.
Ничего лучше сизиг по размеру никто не придумал, так что тут чисто вопрос можно перефразировать так "а появится ли такой накопитель, который будет обеспечивать скорость SSD, но при этом будет иметь ёмкость в 1500 или сколько там ожидаемо терабайт" - ну пока вряд ли.
Кстати, генерация тоже будет огромной проблемой, потому что 7-фигуркам нужен был 1 TB оперативки, 100+ ядерная машина и 5 месяцев непрерывного её использования (а она в районе 100k$ стоит).
Так что не знаю. Лет 15-20, наверное, зависит от технического прогресса. Пока что машины, которая способна была бы сгенерировать 8-фигурки, в природе не существует, как и машины, которая могла бы их использовать. |
Уже не 100k$ а 37. Причем у Dell. У китайцев наверно дешевле можно найти.
https://www.dell.com/en-us/work/shop/cty/pdp/spd/poweredge-r7525/pe_r7525_13945_vi_vp?configurationid=9043fb68-f466-4f7d-9ca8-7bcf5ed18dbd |
Ну да, но для 8-фигурок понадобится нечто гораздо более мощное, чем это. Да и оперативки понадобится не 1 терабайт.
В общем небыстрое это дело, собственно, 7-фигурки-то никто генерировать не хотел, пока не появился noobpwnftw. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6899 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Michael_S: Vizvezdenec: Evgeny Gleizerov: | Vizvezdenec: Сизиги существенно меньше, поэтому и существенно лучше для использования. |
Кстати, как специалист, что вы думаете про восьмифигурные базы? В какой перспективе это реально? |
Не в ближайшей.
Размер растёт по экспоненте... Даже сизиги полные 7-фигурные используются крайне крайне редко, обычно это какие-то "усечённые", размером в 20% от обычных, откуда выкинуты явно легко выигранные позиции + что ещё там нравится.
Ничего лучше сизиг по размеру никто не придумал, так что тут чисто вопрос можно перефразировать так "а появится ли такой накопитель, который будет обеспечивать скорость SSD, но при этом будет иметь ёмкость в 1500 или сколько там ожидаемо терабайт" - ну пока вряд ли.
Кстати, генерация тоже будет огромной проблемой, потому что 7-фигуркам нужен был 1 TB оперативки, 100+ ядерная машина и 5 месяцев непрерывного её использования (а она в районе 100k$ стоит).
Так что не знаю. Лет 15-20, наверное, зависит от технического прогресса. Пока что машины, которая способна была бы сгенерировать 8-фигурки, в природе не существует, как и машины, которая могла бы их использовать. |
Уже не 100k$ а 37. Причем у Dell. У китайцев наверно дешевле можно найти.
https://www.dell.com/en-us/work/shop/cty/pdp/spd/poweredge-r7525/pe_r7525_13945_vi_vp?configurationid=9043fb68-f466-4f7d-9ca8-7bcf5ed18dbd |
Ну да, но для 8-фигурок понадобится нечто гораздо более мощное, чем это. Да и оперативки понадобится не 1 терабайт.
В общем небыстрое это дело, собственно, 7-фигурки-то никто генерировать не хотел, пока не появился noobpwnftw. |
Все, что требуется, это чтобы какой-нибудь достаточно крупный бонза, связанный по должности с суперкомпьютерами, был любителем шахмат.
Он может дать указание не разбирать устаревший суперкомпьютер, когда приходит замена, а отдать на восьмифигурки.
Скажем, Tianhe-2а уже довольно старенький, пора выкидывать.
А в нем почти 400 тысяч довольно неплохих ядер, приимерно того же класса, что мой все еще основной рабочий комп, только частота в полтора раза ниже. Плюс больше 4 миллионов ядер в сопроцессорах, но с ними наверно не стоит заморачиваться. И памяти у него 2000 терабайт, этого должно хватить с 2-х или 3-х-кратным запасом. Думаю, на таком железе, понадобится месяца 2-3 на програмирование (но бонза может позаботиться, чтоб как можно больше заранее подготовили) и порядка полугода собственно на генерацию.
Электричества, правда, уйдет порядком, по нашим ценам на миллионов на 10 USD.
В Германии тоже есть неплохой комп, называется Supermug-NG. Но там памяти маловато - 76 терабайт всего, это усложнит алгоритмы. И кроме того он еще слишком новый, домаю, его еще лет 5 будут пользовать по назначению.
Ну и с не х86 процессорами есть подходящие суперы, особенно с POWER9.
Проблема в том, что они в основном стоят у американских вояк, либо ядерщиков. Там заморочки с секретностью не позволят отдать их гражданским.
Еще есть новенький японский Фугаку, он такой громадный, что может довольно быстро сгенерировать 8-фигурки параллельно с основной деятельностью. Но к сожалению японские бонзы в основном интересуются другими играми. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6900 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-6901 |
|
|
|
|
А Рекс не захочет увековечить себя в таблицах Рекса?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6902 |
|
|
|
|
Рекс не любит рассказывать, сколько у него денег. Но даже если на самом деле близко к верхней оценке (полтора ярда), он вряд ли захочет тратить 100 или 200 миллионов на 8-фигурки. Он все же считется с мнением шахматного сообщества, которое сильно обидится на такую расточительность, справедливо считая, что лучше "лишние" деньги потратить на стипендии и оупены.
Но у Рекса есть связи с калифорнийскими богачами, которуе, может быть, могут найти подходящее железо задаром или почти задаром. Хотя даже на даровом железе будут большие эксплуатационные расходы. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6903 |
|
|
|
|
Один из сценариев апокалипсиса - захват власти искусственным интеллектом,
который мобилизует всю планету для решения какой-либо важной по его мнению задачи.
Если власть захватит Альфацеро, может и вообще шахматы будут решены.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6904 |
|
|
|
|
Вот кого я бы попытался заинтересовать, так это Амазон. Они сейчас раскручивают новый инстанс на AWS. называется m6g.
Фишка, в том, что это не покупной процессор от Intel или AMD, а их собственный Graviton2, бинарно несовместимый. Клиенты, насколько понимаю, пока в очередь не становятся, так что лишняя реклама не помешает.
Самый большой инстанс там называется m6g.16xlarge. Это 64 ядра, четверть тера памяти, 25 гбит/с сетевого bandwith.
Если припахать таких инстансов тысяч пятьдесят, то наверно можно меньше чем за месяц управиться. И, я думаю, у них есть на сегодня эти 50 незанятых тысяч. Вопрос в том, стоящая ли это реклама. Я как то не уверен, слишком специальная задача.
P.S.
Прикинул, сколько это будет стоить по "цене для покупателя".
$2.5 в час. Сколько часов в точности, конечно непонятно, но я бы оценил в 20-40 миллионов часов. Т.е. от 50 до 100 лямов.
Дорого.
Но самому амазону, пока мощности все равно свободны, это обойдется минимум вдесятеро дешевле. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6905 |
|
|
|
|
Обережний герой: Один из сценариев апокалипсиса - захват власти искусственным интеллектом,
который мобилизует всю планету для решения какой-либо важной по его мнению задачи.
Если власть захватит Альфацеро, может и вообще шахматы будут решены. |
В расказе Азимова главный герой мобилизует искуственный интеллект на решение задачи, подобной восьмифигуркам, чобы освободить человечество от его тирании. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6906 |
|
|
|
|
Обережний герой: Один из сценариев апокалипсиса - захват власти искусственным интеллектом,
который мобилизует всю планету для решения какой-либо важной по его мнению задачи.
Если власть захватит Альфацеро, может и вообще шахматы будут решены. |
Черных такой окончательный Армагеддон устроит. Потому что свою ничейку они, скорее всего, иметь будут. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6907 |
|
|
|
|
https://tcec-chess.com/#
Чтобы понять, насколько сильным был прошлый финал, можно посмотреть, что стокфиш с комодо делает, лучшим коммерческим движком, на тех же дебютах (правда, меньше в 8 раз времени примерно).
+32 -1 =36 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6908 |
|
|
|
|
Как соотносится мощь железа и время на обдумывание?
Что даст больший проирост силы, увеличение времени на обдумывание или усиление железа?
Если дать этим же движкам в десять раз больше времени на обдумывание,
существенно ли вырастет сила игры?
И то же самое с десятикратным наращиванием железа.
Что эффективнее?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6909 |
|
|
|
|
Обережний герой: Как соотносится мощь железа и время на обдумывание?
Что даст больший проирост силы, увеличение времени на обдумывание или усиление железа?
Если дать этим же движкам в десять раз больше времени на обдумывание,
существенно ли вырастет сила игры?
И то же самое с десятикратным наращиванием железа.
Что эффективнее? |
Распараллеливание всегда несколько хуже, чем прямое увеличение, поэтому время на обдумывание всегда даёт больше, чем увеличение количества процессоров. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6910 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-6912 |
|
|
|
|
https://tests.stockfishchess.org/tests/view/5f290229a5abc164f05e4c58
Ну как-то так... |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6913 |
|
|
|
|
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/commit/84f3e867903f62480c33243dd0ecbffd342796fc
В общем теперь у стокфиша оценка тоже нейросеть, хоть и совсем другого типа, нежели у А0/Лилы. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6914 |
|
|
|
|
"Вопрос залу"-
все возможные ходы в конкретной позиции - у стока есть эта функция? кто знает.
Как он отсеевает нелегальные ходы, скажем не открывает шах, вряд ли "понимает".
как тогда? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6915 |
|
|
|
|
арт.: "Вопрос залу"-
все возможные ходы в конкретной позиции - у стока есть эта функция? кто знает.
Как он отсеевает нелегальные ходы, скажем не открывает шах, вряд ли "понимает".
как тогда? |
Вообще он генерирует где-то 15% "невозможных" ходов, а потом руками уже проверяет, возможны они или нет с помощью pos.legal(move) - так выходит быстрее, чем если сразу генерировать только возможные ходы.
Можно ли их как-то вытащить - честно говоря, понятия не имею. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6918 |
|
|
|
|
Ну как, Арена выдает компьютерную оценку по всем возможным ходам, указывая их количество.
 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6919 |
|
|
|
|
А что, оболочка Арена до сих пор актуальна и оптимальна?
Arena 3.5.1 for Windows - последнее обновление 20 декабря 2015 года.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6920 |
|
|
|
|
| Даже не проверял, сто лет пользуюсь, удобная. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6921 |
|
|
|
|
Я думал, что я уже один такой «аренщик» остался  . Для моих задач более чем хватает.
Раньше пользовался Chessbase, потом перешел на Арену - бесплатная, нет ажиотажа с обновлениями.
Другое дело, что я за компьютером оказываюсь все реже и реже... а ее не портировали под мобильные. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6922 |
|
|
|
|
А какая сейчас оболочка самая крутая и современная (пусть даже и платная)?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6923 |
|
|
|
|
BillyBones: Ну как, Арена выдает компьютерную оценку по всем возможным ходам, указывая их количество.
|
ну, значит, можно.
По взаимодействию стока с оболочками и прочим подобным вещам я совсем не спец - для разработки это не очень-то и нужно  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6924 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
