ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

1742

KomodoLove

1873

11.02.2020 | 17:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
KomodoLove:
Vizvezdenec:
KomodoLove: здравствуйте, у меня наверное дилетантский вопрос, но как сейчас живет комодо? Ведь смысла покупать его нет, когда есть бесплатая вяленая, которая по меркам движков намного сильнее. Единственное о чем я могу подумать, что он выдает более человеческую оценку. Кто как думает?
Ну какие-то там они версии выпускают, даже вон с chess.com партнёрами стали.
Вроде бы они делают нейросеть вместо текущего движка.
В принципе AB Комодо - это тупик, там с версии 15 года (которая 9.42) прироста жалкие 60-70 эло, в то время как стокфиш столько в год в среднем набирал. До сих пор последняя версия Комодо скорее всего сольёт 1х1 матч Stockfish 9, а там уже 11 же есть.

Ну тут еще надо учитывать, что у разработчиков стокфиша доступно больше вычислительной мощности и самой разработкой занимается гораздо больше чем 2 человека. Если есть рост Эло у движков, значит это не тупик.

А если в большинстве рейтингов с 11 версии рост примерно в районе погрешности?
Конечно, и разница в количестве имеющегося железа тоже играет роль, тут спорить глупо. Тем не менее отрываться начал стокфиш с 8 версии, тогда разницы в количестве имеющегося железа было не так уж и много.
Но в любом случае - какой смысл в коммерческом AB движке, если он просто на 100 с лишним эло хуже? Если когда там было 50, то он как бы был в некоторых позициях лучше, то сейчас он в общем-то сливает в дым что угодно, так и разрыв заодно только увеличивается.
http://fastgm.de/h2h3600.html
Вот уже против последней версии Комодо тут 5 поражений, такими темпами через пару лет будет просто ноль.

При 150 партиях большая погрешность, в ccrl 40/15 разрыв меньше, но положительных тенденций по сравнению со стоком и правда не наблюдается.
номер сообщения: 54-31-6737

1743

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

07.04.2020 | 22:12:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.youtube.com/watch?v=FRE4YYvopHA&feature=emb_logo
Классное видео
номер сообщения: 54-31-6739

1744

BillyBones


Т. - А.

13.04.2020 | 15:43:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гири прямо сейчас помогает Густаффсону, Фрессине и Нильсену комментировать партию АльфыЗеро со Стокфишем.
номер сообщения: 54-31-6740

1745

Michael_S

13.04.2020 | 16:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Гири прямо сейчас помогает Густаффсону, Фрессине и Нильсену комментировать партию АльфыЗеро со Стокфишем.


Только не Альфы а Лилы. Альфу так просто на матч не вытащишь. Если она вообще еще существует.
номер сообщения: 54-31-6741

1746

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

18.04.2020 | 04:34:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
BillyBones: Гири прямо сейчас помогает Густаффсону, Фрессине и Нильсену комментировать партию АльфыЗеро со Стокфишем.


Только не Альфы а Лилы. Альфу так просто на матч не вытащишь. Если она вообще еще существует.

Ну в том виде из 2017 существует, конечно, но её и Лила, и стокфиш разорвут уверенно весьма.
А так - Лила должна выиграть, хотя ей, можно сказать, повезло, что попала на период застоя.
К сожалению, вот этот большой скачок последний - уже после начала финала :) Так что чего-то мы не досчитались откровенно. Хотя в целом лила получше играет, так что всё по делу.
номер сообщения: 54-31-6742

1747

Обережний герой

кмс
Харьков

20.04.2020 | 19:56:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что произло в 94 партии?
Стокфиш долго и успешно защищался,
а потом вдруг отказался от линии защиты, логическим продолжением которой было 143. ... Kd7,
сыграл



143. ... Nс7 ? и быстро проиграл

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6743

1748

Обережний герой

кмс
Харьков

20.04.2020 | 22:21:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
95 партию Стокфиш тоже проиграл (белыми!) как-то странно.
Наверно ему поставили такой контемпт,
чтобы он в любой позиции лез на рожон, играя на выигрыш,
но с Лилой это не проходит.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6744

1749

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

24.04.2020 | 13:31:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну в 94 там просто - это известная проблема, когда движок не очень понимает, что на доске крепость, и лезет в размен какой-нибудь, который её ломает, но улучшает оценку ненамного на небольшой глубине. При этом если дать ещё 5 секунд - он от этого хода отказывается.
В принципе некий фикс этого уже есть в дев версии, хоть и не полный и не всегда (ну как оно обычно и бывает, собственно).
номер сообщения: 54-31-6745

1750

Обережний герой

кмс
Харьков

30.04.2020 | 12:37:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что это за кубок?
В финал вышли опять Стокфиш и Лила,
последние версии,
и на этот раз Стокфиш вышел вперёд, 2:0 по результативным партиям.

В 34-ой Стокфиш выиграл затяжной эндшпиль со многими непонятными ходами.
Интересный тактический момент



25.Re4!

Стокфиш ставит под удар ладью

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6746

1751

Обережний герой

кмс
Харьков

30.04.2020 | 20:49:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стокфиш ведёт 3:0,
выиграл чёрными в ответ на 1.a3
Удивил маневр Стокфиша



Лила играет 33.a6 и Стокфиш заставляет её взять пешку на b7 и блокирует её

33. ... Rg8
34.ab Rb8



Лишняя проходная на b7 оказывается слабостью!
Линия a открылась.
Вроде какая-то логика есть,
но кто из людей сыграл бы так?
Этому не учат в кружках пионеров!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6747

1752

dimarko

30.04.2020 | 23:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
25.Re4!
Стокфиш ставит под удар ладью

Неужели Ke4 g4? Красиво.
номер сообщения: 54-31-6748

1753

Обережний герой

кмс
Харьков

01.05.2020 | 10:10:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лила и Стокфиш обменялись победами чёрными против 1.g4.
Получается, есть и ослабляющие позицию первые ходы?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6749

1754

miрtus

21.05.2020 | 04:48:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лила создала новый шедевр:

номер сообщения: 54-31-6750

1755

ntakos

21.05.2020 | 06:46:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
все понимаю, кроме 66.Bxd6
номер сообщения: 54-31-6751

1756

Обережний герой

кмс
Харьков

21.05.2020 | 07:03:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реализация ферзя против коня какая-то странная.
Игралась как кошка с мышкой вместо того. чтобы прикончить.
8.d5 новинка?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6752

1757

ntakos

21.05.2020 | 09:01:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
8.d5 новинка?

да! вариант не то чтобы актуальный, но опровержение шикарное
номер сообщения: 54-31-6753

1758

Evgeny Gleizerov

21.05.2020 | 09:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
miрtus: Лила создала новый шедевр:

Всё же это вполне человеческая игра. Другое дело, что 8.d5!! человеку в голову не придёт, потому что "так не бывает" (как видим, бывает). Но сам-то замысел блокады ферзевого фланга вполне типовой.
номер сообщения: 54-31-6754

1759

Evgeny Gleizerov

21.05.2020 | 09:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лишняя проходная на b7 оказывается слабостью!
Линия a открылась.
Вроде какая-то логика есть,
но кто из людей сыграл бы так?
Этому не учат в кружках пионеров!

Мне сперва тоже показалось чем-то невероятным. Но потом я присмотрелся и понял, что логика проста. Пешку b7 всё равно не спасти, ведь можно ещё надавить ферзём с b3. Ну не ставить же слона на c8 при ладье b8! Но желательно избежать размена ладей (это и почти всегда так, когда приходится блокировать проходную ладьёй спереди). Поэтому Стокфиш уводит ладью с b8, чтобы избежать взятия на b7 ладьёй, а потом, естественно, возвращает, чтобы заблокировать пешку. Нет, так сыграли бы многие квалифицированные шахматисты. Невероятно было бы, если бы можно было не отдавать на b7, а Стокфиш всё-таки отдал. Но это не тот случай.
номер сообщения: 54-31-6755

1760

saluki

21.05.2020 | 10:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
miрtus: Лила создала новый шедевр:

Всё же это вполне человеческая игра.

лилу все за это и обожают)
если бы ее называл маск, она бы была бы h5!
номер сообщения: 54-31-6756

1761

Обережний герой

кмс
Харьков

21.05.2020 | 12:27:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неужели не будет желающих усилить игру чёрных?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6757

1762

BillyBones


Т. - А.

21.05.2020 | 12:39:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Они это делают против желания.

Хотя... Кто знает, где находится точка счастья у программы - в отключке, при тихом, спокойном пересчете или в краткий миг откровения и загрузки.
номер сообщения: 54-31-6758

1763

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.05.2020 | 11:22:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Лила и Стокфиш обменялись победами чёрными против 1.g4.
Получается, есть и ослабляющие позицию первые ходы?

Вообще в кругах адвансеров есть мнение, что g4 первым ходом проигрывает.
Конечно, строгих доказательств нет, но я видел, как люди играли адванс партии, пробуя разные защиты за белых - вроде бы всё чёрные там выиграли.
номер сообщения: 54-31-6759

1764

BillyBones


Т. - А.

22.05.2020 | 11:30:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это вообще-то серьезный аргумент против святости миссионерской начальной расстановки.
Само существование первого же хода, который проигрывает. Что-то в этом не то.
номер сообщения: 54-31-6760

1765

Neofelis

22.05.2020 | 12:15:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С другой стороны, это больный удар для кричащих о ничейной смерти шахмат. Выходит, что всего один первый ход уже нарушает баланс.
номер сообщения: 54-31-6761

1766

BillyBones


Т. - А.

22.05.2020 | 13:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Криков о ничейной смерти" как-то не слышно. :))
Громче слышны причитания шепчущих о чрезмерной нагрузке на память и выхолащивании из шахмат творческого начала.
номер сообщения: 54-31-6762

1767

Обережний герой

кмс
Харьков

22.05.2020 | 23:46:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня, вдохновлённый Лилой, против 2110, 2+1 на lichess
сыграл антиберлин

1.e4 e5
2.Nf3 Nc6
3.Bb5 Nf6



4.Nxe5!! и выиграл в 16 ходов

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6763

1768

SM

26.05.2020 | 00:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: https://www.youtube.com/watch?v=FRE4YYvopHA&feature=emb_logo
Классное видео


Да, эндшпиль, смотрю, многих впечатлил

Меня, когда я читал комментарии, не покидало ощущение, что похожее я где-то видел. Потом вспомнил - журнал "64 ШО" № 6 за 1990 год в статье Макарычева "насколько плох плохой слон".
Но позиции, всё же, не совсем похожи...
номер сообщения: 54-31-6809

1769

BillyBones


Т. - А.

26.05.2020 | 06:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Автора статьи было бы указать интересно и справедливо. :)
номер сообщения: 54-31-6811

1770

SM

26.05.2020 | 08:59:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Автора статьи было бы указать интересно и справедливо. :)


Эммм... Это мне реплика? 😀 Я ж вроде указал, что это Макарычев. Вот:

журнал "64 ШО" № 6 за 1990 год в статье Макарычева "насколько плох плохой слон"


😎
номер сообщения: 54-31-6812

1771

BillyBones


Т. - А.

26.05.2020 | 09:55:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Упс.

Наверное, глаза начали читать нечто похожее на Макаревича, а дальше подсознание все привычно вытеснило. :))
номер сообщения: 54-31-6813