|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| mesh67: Интересно, у кого есть сомнения как бы закончились матчи Комодо - Стокфиш или Гудини - Стокфиш? |
относительно первого матча сомнений, к сожалению, нет
к сожалению, потому что когда говорят, что незаменимых людей нет, это никак не отражает реальность - Дон незаменим, и я уверен, что с ним развитие Комодо шло бы "немного" иначе
дело даже не в том, что движок был бы сильнее, а в общем направлении развития, в общем качестве игры
хотя я давно симпатизирую Комодо, и он остается одним из трех основных движков, которые использую в анализе партий прошлого, он выдает все меньше открытий в установлении шахматной истины, которые не могут сделать остальные два - Сток и Криттер, которым симпатизирую не меньше)
наверно в 90-92% случаев что-то неподъемное, чего не видят другие, поднимает Сток, по 4-5% Комодо и Криттер
для анализа, к сожалению, Комодо тоже не годится, именно связка Сток+Криттер 1.6а, найденная экспериментальным путем, показывает наилучшие результаты (чуть хуже связки Сток+Криттер 0.90, Сток+Фритц 15, Сток+Гудини 4 тактический режим)
лишившись в финале Стокфиша, который не проиграл ни одной партии за оба этапа, и выиграл "турнир трех", если считать только партии обоих этапов с участием Стока, Гудини и Комодо, мы лишились сильнейшего матча в истории шахмат (как это ни пафосно звучит) - на таком уровне игры еще не было противостояния
спортивная сторона меня сейчас интересует меньше всего, а больше всего качественная, и раздвижение горизонтов - лишившись финала Гудини-Стокфиш, мы вероятно лишились нескольких выдающихся, уникальных по своей мощи партий, это потеря неслучившегося
матч Гудини-Комодо тоже может что-то дать в этом плане, но меньше, посмотрим.. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5998 |
|
|
|
|
mesh67: Vizvezdenec: | mesh67: Интересно, у кого есть сомнения как бы закончились матчи Комодо - Стокфиш или Гудини - Стокфиш? |
Шансы побед я бы оценил как 5-95 и 35-65 соответственно. Но на последний матч было бы интересно посмотреть, по тестам сейчас разница в районе 10 эло в нём, а что там на 44 ядрах - не очень понятно, ну а в первом разница ~40 в личных встречах (если смотреть данные Stefan Pohl, например, или ещё много кого). А прошлый финал, который завершился уверенной победой стокфиша, и то так резво, как этот, не начинался, если убрать 2 игры со стартовой позиции, которые всё равно ничьи, то уже будет 2-0 по результативным партиям похоже и всего-то за 4 игры. |
Спасибо, просто в отличие от матча между людьми, матч между программами организовать очень легко. И убедиться, кто же сильнее. А пока что это чемпионат по вырубанию хвоста. В этом плане сегодня Стокфиш только третий. |
Да на самом деле не особо.
Турниры с похожим составом участников дважды организовывал Clemens Keck (12 мощных ядер+1,5 часа на партию), и оба раза гудини был первым, сток - вторым, а комодо - третьим. Просто в данном конкретном случае стокфишу не повезло. Бывает, очень маленькое количество партий. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5999 |
|
|
|
|
| Интересно, Комодо выдаёт +2, Гудини +1,5, но оба движка показывают крепость. Впервые в финале Комодо переиграл, но тут ему не повезло. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6000 |
|
|
|
|
Jeweller:
спортивная сторона меня сейчас интересует меньше всего, а больше всего качественная, и раздвижение горизонтов - лишившись финала Гудини-Стокфиш, мы вероятно лишились нескольких выдающихся, уникальных по своей мощи партий, это потеря неслучившегося
матч Гудини-Комодо тоже может что-то дать в этом плане, но меньше, посмотрим.. |
Кстати, о качественной стороне. Нельзя ли привести здесь несколько примеров, хотя бы коротких фрагментов их партий. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6001 |
|
|
|
|
LB: Jeweller:
спортивная сторона меня сейчас интересует меньше всего, а больше всего качественная, и раздвижение горизонтов - лишившись финала Гудини-Стокфиш, мы вероятно лишились нескольких выдающихся, уникальных по своей мощи партий, это потеря неслучившегося
матч Гудини-Комодо тоже может что-то дать в этом плане, но меньше, посмотрим.. |
Кстати, о качественной стороне. Нельзя ли привести здесь несколько примеров, хотя бы коротких фрагментов их партий. |
Ну по мне так вот эта партия пока что лучшая в сезоне.
Джобаве очень понравилась партия Chiron-Stockfish из 1 раунда.
Ещё стоит отметить мастерпис по жертве ферзя от Комодо - пожалуй, один из немногих аспектов, в которых он действительно сильнее своих ближайших конкурентов. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6002 |
|
|
|
|
| LB: Кстати, о качественной стороне. Нельзя ли привести здесь несколько примеров, хотя бы коротких фрагментов их партий. |
Vizvezdenec помог подобрать несколько партий движков между собой, которые я включил в партии прошлого, надеюсь до них постепенно дойдет очередь
приведу ссылку на пару партий
партия 13 года Сток-Комодо, о которой в 13 году упоминал - http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=5&sf&ga=39
Комодо отдал ладью и четыре пешки за три легкие фигуры и в течение следующих 50 ходов добился победы, сложная долгая позиционная легкофигурная игра - конек Комодо, иногда он идет в такие позиции, скидывая ферзя за легкие фигуры и пешки, в данном случае скинул ладью и пешки
партия 16 года Гудини-Сток (ссылку на нее дал Vizvezdenec) - http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=9&sf&ga=84| Чёрные не сделали ни одного хода ни ладьями, ни слонами в первые 25 ходов, абсолютно фантастическая защита, использовавшая только двух коней и ферзя, при короле в центре доски. |
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-6003 |
|
|
|
|
| партия 13 года Сток-Комодо |
интересно было бы разыграть позицию после 26 хода на текущих версиях Комодо и Стока, есть робкая надежда, что нынешний Сток ее может спасти |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6004 |
|
|
|
|
Что творит Гудини!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6006 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Что творит Гудини! |
на деле показывает разницу в 40 эло (или сколько она там есть). 
Видимо, разнится в скейлинге не настолько велика (если вообще есть), насколько авторам Комодо бы это хотелось. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6007 |
|
|
|
|
Но Комодо в этом дебюте тоже чуть не замучил Гудини.
Не было ли где-то там выигрыша у Комодо?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6008 |
|
|
|
|
Обережний герой: Но Комодо в этом дебюте тоже чуть не замучил Гудини.
Не было ли где-то там выигрыша у Комодо? |
Да тут и у Гудини, похоже, выигрыша не было, пока Комодо на добавлении не ошибся (кстати, игра на добавленных секундах - одна из слабостей Комодо, когда добавление маленькое по сравнению с общим временем партии, он чаще ошибается, слабость эта уже очень давно проявляется). А обратную игру я смотрел - вот там Комодо "повезло", он пошёл на пару с Гудини на вариант, который оценивал как +0.2, а как дошёл до него через 4 хода, оба стали его оценивать как +0.8. Толку, правда, от этой оценки не было - на доске были замкнутые пешечные цепи без особых вариантов для прорыва. В итоге после сотни с лишним различных, но достаточно бесполезных ходов, получилась закономерная ничья. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6009 |
|
|
|
|
А где именно была роковая ошибка Комодо на добавлении?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6010 |
|
|
|
|
Вышел Wasp 2.60.
2.5 в TCEC выглядел очень неплохо - даже чёрными Гудини смог удержать в первой стадии.
Сколько эло прогресса - не очень понятно пока |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6011 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А где именно была роковая ошибка Комодо на добавлении? |
113.. Qa3, похоже. Гудини хотел ..а5 и давал нули. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6012 |
|
|
|
|
Будапештский гамбит лучше своей репутации, или и репутация у него сейчас неплохая?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6013 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Будапештский гамбит лучше своей репутации, или и репутация у него сейчас неплохая? |
Вот и посмотрим сейчас.  Ужасным пока ничего не выглядит уж точно. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6014 |
|
|
|
|
| Мне, профану, не понятно почему добавление только 15. Ещё понимаю на предыдущих стадиях почему так. Но для финала могли бы уж взять эквивалент контроля ФИДЕ - 120'+30''. Было бы как-то более знаково что-ли. Играли же в предыдущем сезоне 180'+15''. Значит длительность партий их не смущала. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6015 |
|
|
|
|
| tahoma: Мне, профану, не понятно почему добавление только 15. Ещё понимаю на предыдущих стадиях почему так. Но для финала могли бы уж взять эквивалент контроля ФИДЕ - 120'+30''. Было бы как-то более знаково что-ли. Играли же в предыдущем сезоне 180'+15''. Значит длительность партий их не смущала. |
Смущала. Потому что в прошлом сезоне Антон Михайлов половину аренды сервера из своего кармана оплатил. В этом же сезоне и в последующих TCEC будет на самоокупаемости, в связи с этим там немало перемен - свой стрим запустили на твиче, чат тоже туда переехал, в сезоне меньше партий и они короче, новый хэд администратор и т.д.
В общем романтический TCEC, делаемый исключительно на энтузиазме, остался в прошлом, сейчас это стало таким же коммерческим предприятием, как и всё в этом мире. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6016 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Обережний герой: Что творит Гудини! |
на деле показывает разницу в 40 эло (или сколько она там есть).
Видимо, разнится в скейлинге не настолько велика (если вообще есть), насколько авторам Комодо бы это хотелось. |
Предполагаемое хорошее масштабирование Комодо по контролю времени, вполне перекрывается предполагаемым хорошим масштабированием Гудини по ядрам. :) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6017 |
|
|
|
|
Гудини оказался суровым критиком будапештского гамбита.
Видимо, посчитал его нарушением дебютного равновесия по Алёхину.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6018 |
|
|
|
|
Rom77: Vizvezdenec: | Обережний герой: Что творит Гудини! |
на деле показывает разницу в 40 эло (или сколько она там есть).
Видимо, разнится в скейлинге не настолько велика (если вообще есть), насколько авторам Комодо бы это хотелось. |
Предполагаемое хорошее масштабирование Комодо по контролю времени, вполне перекрывается предполагаемым хорошим масштабированием Гудини по ядрам. :) |
Так там именно по ядрам у Комодо как бы лучше оно. На деле, естественно, чушь это всё, видел я тесты на разных временных контролях и ядрах, разница минимальна с 1 ядром и 60+0.6. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6019 |
|
|
|
|
Jeweller: | LB: Кстати, о качественной стороне. Нельзя ли привести здесь несколько примеров, хотя бы коротких фрагментов их партий. |
Vizvezdenec помог подобрать несколько партий движков между собой, которые я включил в партии прошлого, надеюсь до них постепенно дойдет очередь
|
Большое спасибо. Ожидаю компьютерных 'партий прошлого' |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6020 |
|
|
|
|
В двадцатой партии Гудини сыграл нелепо, пойдя в ничейное окончание. Можно было пытаться разменять ладью на слона с последней чёрной пешкой, слона поставить на b7 и вести пешку g. Хотя всё равно ничья. Чёрная ладья просто шахует издалека.
Ничья, чей бы ход не был - Ломоносов
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6021 |
|
|
|
|
Обережний герой: В двадцатой партии Гудини сыграл нелепо, пойдя в ничейное окончание. Можно было пытаться разменять ладью на слона с последней чёрной пешкой, слона поставить на b7 и вести пешку g. Хотя всё равно ничья. Чёрная ладья просто шахует издалека.
Ничья, чей бы ход не был - Ломоносов |
У движков всё ещё есть трудности с оценками того, какой разноцвет выигран, а какой даже я вничью против любого сведу.
Стокфиш так против Andscacs запорол позицию, теперь вот Гудини пытается изобрести выигрыш, которого нет. Но попытки сделать оценку такого рода окончаний более точной к успеху пока не приводят. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6022 |
|
|
|
|
| Подходит к завершению первая четверть финала, получается примерно то, что и ожидалось - абсолютный разгром от Гудини, прошлый суперфинал и то был ближе по игре... +5-0=19 по окончанию этой партии. И реально Комодо имел 1 возможность открыть счёт, но налетел на крепость, в остальных же партиях Гудини смотрелся откровенно сильнее. В общем-то результаты приблизительно соответствуют тестам, которые проводились разными людьми - 50~ примерно эло разницы и они никуда не исчезли на 2 часах на партиях и 44 ядрах. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6023 |
|
|
|
|
Пока в финале TCEC накатали 10 ничьих подряд, идёт турнир от мейн админа CCRL Stockfish dev vs Houdini 6.03.
На данный момент (оценка в партии +6 в пользу стокфиша) счёт будет +3-1=15 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6025 |
|
|
|
|
Понимаю, что это такая себе новость, но... Я за последние 2 года не видел _ни одного_ патча, который бы прошёл фиштест как в 10+0.1, так и в 60+0.6 меньше, чем за 10000 игр, причём на длинном времени он прошёл быстрее. Честно говоря, я не думал, что это вообще возможно сейчас.
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5a1aec5d0ebc590ccbb8b317
 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6026 |
|
|
|
|
Неужели в 37-ой Комодо размочит счёт?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6028 |
|
|
|
|
Гудини с огромным трудом (на вид) отбился.
Сможет ли он выиграть теперь обратную партию?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6029 |
|
|
|
|
Обережний герой: Гудини с огромным трудом (на вид) отбился.
Сможет ли он выиграть теперь обратную партию? |
забавно, что оба движка оценивали стартовую позицию как очень хорошую для чёрных и давали существенные минуса...
Но на деле Комодо до +0.6 от обоих доигрался, вот уже и Гудини в плюс по оценке вышел - есть ещё куда им расти. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6030 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
