|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Интересный турнир. Три достойных претендента на первое место. Не думал, что буду когда-нибудь с интересом следить за сражениями программного кода. Стокфиш таки устоял против Fire. Интрига закручивается все круче и круче. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5937 |
|
|
|
|
| Programmist: +1, это совсем не выигрыш. |
Ну я привожу не только своё мнение, благо, в чате TCEC хватает людей. Там сидел, например, чемпион мира по переписке 2016 Dragon Mist, по его мнению позиция по выходу из книги - форсированная победа белых при их правильной игре (или почти является таковой), 8... b6 - ужасный ход, который никто не играет толком именно по этой причине. Стокфиш каким-то чудом смог построить некое подобие крепости с разноцветными слонами, но настолько односторонних дебютов в этой стадии толком ещё не было.
Ладно когда 0,5-0,7 в какой-нибудь староиндийской, где парочка неверных ходов белых - и чёрные уже матуют, тут же чёрные просто на отбой вынуждены играть почти сразу. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5938 |
|
|
|
|
| KorshunMorshun: Интересный турнир. Три достойных претендента на первое место. Не думал, что буду когда-нибудь с интересом следить за сражениями программного кода. Стокфиш таки устоял против Fire. Интрига закручивается все круче и круче. |
Мне вообще соревнования программ нравятся несколько больше людей... Они 1) играют сильнее; 2) никогда не "сушат" специально просто потому что турнирная ситуация такая; 3) не устают, могут играть 24/7; 4) всегда видно, что у них в голове и как они думают, что партия будет дальше продолжаться.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5939 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: etg: | Обережний герой: Комодо может пожалеть, что не выиграл белыми у Ginkgo |
Да, вот и осечка конкурента SF...
"Небо становится ближе" (для SF  ). Еще чуть-чуть... |
Комодо, похоже, расстроен после проигрыша Стоку и мало того, что У Ginkgo не смог выиграть, так ещё и Гудини влетает в закрытой испанке.
Ну шутки шутками, а я на talkchess видел тему, где кто-то утверждал, что Стокфиш против Комодо в закрытых испанках набирает 60-65% очков обычно, что сильно больше их "средней по палате" разницы в эло.
Теперь я вижу почему - Гудини ничего невероятного не делал, просто сформировал атаку на королевском фланге, а Комодо её просто прозевал. 
Честно говоря, очень слабая игра от Комодо - если проигрыш стокфишу не выглядел чем-то эдаким, просто Стокфиш изобразил какие-то невероятные шахматы на ровном месте, то тут как-то очень бездарно всё было, напоминает проигрыш Andscacs в прошлом сезоне - противник явно на короля целится, все фигуры стягивает, а Комодо какой-то ерундой занимается и ничего не видит до того момента, когда его позиция уже разваливается. |
А вот и осечка №2 Комода.
Теперь по "нормальному графику" они с SF сравнялись. А доп. был бы, кажется, на стороне SF? (если ошибаюсь, может быть, кто-нибудь поправят  ). |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5940 |
|
|
|
|
etg: Теперь по "нормальному графику" они с SF сравнялись.
А доп. был бы, кажется, на стороне SF? (если ошибаюсь, может быть, кто-нибудь поправят ). |
Сток выигрывает у сильнейших, а потому у него доп всегда хороший. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5941 |
|
|
|
|
Начинается последний круг
Гудини - 15
Стокфиш - 13.5
Комодо - 13.5
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5942 |
|
|
|
|
Стокфиш сейчас защищает ежа от Andscacs.
А какие вообще результаты программ в ежовых структурах?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5943 |
|
|
|
|
Обережний герой: Стокфиш сейчас защищает ежа от Andscacs.
А какие вообще результаты программ в ежовых структурах? |
ну у белых существенно лучше, но тут стокфиш прихватывал как белыми, так и чёрными... Но выиграть не смог ни за один цвет. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5944 |
|
|
|
|
| Что у Комодо не отнять - так это умение скидывать ферзей, остальные движки хуже понимают их жертвы. Вот сейчас против Fire скинул ферзя за 2 лёгкие и 2 пешки и уравнял. Правда, вряд ли выиграет. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5945 |
|
|
|
|
Кто-то следит за паралельно проходящим турниром на чесс ком?
Там уже финал. Сток против Гудини. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5946 |
|
|
|
|
Neofelis: Кто-то следит за паралельно проходящим турниром на чесс ком?
Там уже финал. Сток против Гудини. |
Сток уже выиграл с перевесом в одно очко.
Правда, не очень понятно, что они будут с выигранными деньгами делать. На благотворительность отправят, скорее всего. Или арендуют на все деньги сервера на амазоне и запустят там фиштест |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5947 |
|
|
|
|
Всего пять туров до конца полуфинала, Стокфиш опять отстал.
Тяжело играет с хвостом.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5948 |
|
|
|
|
за ночь ситуация усугубилась, за 4 тура до финиша отставание в 1 очко отыгрывается только чудом, и конечно, финал H-K тоже неплох, но -
получатся, что единственный движок, который никому не проиграл за обе стадии, не попадает в финал
причины среди движков все те же, что и среди людей - различная "узко-" "широко-полостность" игры с движками выше и ниже по силе, что разбиралось выше в теме
какое лекарство? - оно универсально для движков и людей - турнир не является хорошим инструментом для выявления финалистов или претендента на матч с ЧМ в силу а) возникновения эффекта проявления разной "широко-полостности" у разных движков/людей, б) возникновения распределения результатов среди более слабых движков/людей, в результате чего, более сильный движок/человек всегда борется с максимумом этого распределения, что понижает вероятность его выхода и повышает вероятность выхода более слабого движка/человека - это органические и неустранимые недостатки формул со многими участниками
------->>> только одна формула лишена этих недостатков - МАТЧ
поэтому, чтобы мы не теряли сильнейших по дороге к финальному матчу, нужны (как минимум) полуфинальные матчи:
1) среди движков в TCEC - два матча среди первых четырех мест финального турнира, 1+4 и 2+3
2) среди людей - один полуфинальный матч двух сильнейших из предшествующей стадии (например, ТП или какой-либо профи-серии) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5949 |
|
|
|
|
Jeweller:чтобы мы не теряли сильнейших по дороге к финальному матчу, нужны (как минимум) полуфинальные матчи:
1) среди движков в TCEC - два матча среди первых четырех мест финального турнира, 1+4 и 2+3
2) среди людей - один полуфинальный матч двух сильнейших из предшествующей стадии (например, ТП или какой-либо профи-серии) |
Раньше среди движков это успешно решали: бывал еще этап (после турнира 8-и), в котором 4 сильнейшие разбирались между собой, кому играть матч. 
Теперь почему-то этот этап решили проскочить  ... (испугались, что будет много ничьих?, нетерпёж поскорее увидеть Матч?, давление коммерческих движков?, или почему?...). |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5950 |
|
|
|
|
цэ нокаут. уже слышны шаги командора фсо |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5951 |
|
|
|
|
| Да, тут похоже дело не совсем чистое. Два коммерческих движка буквально тянут за уши в финал, а Стокфишу порой подкидывают какие-то левые дебюты, в которых не то что выиграть, но и не проиграть непросто (немного утрирую). Финал без участия Стокфиша, у которого как мне кажется фанатов все же больше, чем у остальных движков вместе взятых, будет лишен повышенного ажиотажа. Но цели своей коммерческие движки все же похоже достигнут. Те, кто не в теме, вполне могут купиться на звание "сильнейшего" движка после этого турнира (если Стокфиш не совершит подвиг). |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5952 |
|
|
|
|
Да нет, просто в прошлом сезоне стокфиш был на 2 головы всех сильнее и даже со своей склонностью к ничьим очень легко прошёл, ну а тут... Всего лишь просто на голову сильнее
Сочетание большего процента ничьих+не слишком удачных дебютов (например, поменяйте местами дебюты стокфиша и гудини против Chiron - 4 ничьих там уж точно не было, учитывая, как ужасно Chiron разобрался в староиндийке)+малого количества партий.
Очень обидно, т.к. в финале будет сет от Jeroen Noomen, где во многих позициях стокфиш показывает просто великолепную защиту, которая сама по себе прекрасна (например, http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=9&sf&ga=84). Ну да что поделать, на 10 сезоне жизнь не заканчивается.
А по суперфиналу... Вот и поглядим, насколько болтовня авторов Комодо про "better scaling" имеет под собой основания. Мне кажется, что там будет лёгкая победа Гудини. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5953 |
|
|
|
|
| 1) среди движков в TCEC - два матча среди первых четырех мест финального турнира, 1+4 и 2+3 |
групповой турнир хорошо выявляет верхнюю половину сильнейших, а дальше
два полуфинальных матча, длинной в 50-70 партий (1/2 - 2/3 от финального), позволяют намного лучше сформировать сильнейшую пару финалистов:
1 полуфинал: Houdin - Fire
2 полуфинал: Komodo - Stockfish
и я бы с удовольствием посмотрел вероятный финал H-S |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5954 |
|
|
|
|
Как же приятно наблюдать подгорание фанатов стока, когда их любимый халявный движок не может пройти в финал. Сразу пошли теории заговора  , что "за уши" комерческие движки тащут, ведь только бесплатный сток может честно пройти в финал . |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5955 |
|
|
|
|
Волею расписания Стокфишу выпал последний шанс догнать лидеров - две партии подряд. Первая против Бута белыми, вторая против прямого конкурента Комодо - черными. Шансов победить в обоих очень мало, но надежда на чудо остается.
Еще пара попутных вопросов : каковы были критерии для участия в этом чемпионате? Почему из наших не участвовала Стрелка? Да и еще нескольких достойных на первую десятку движков не было видно, таких например как Букет или Блэк Мамба? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5956 |
|
|
|
|
KorshunMorshun: Волею расписания Стокфишу выпал последний шанс догнать лидеров - две партии подряд. Первая против Бута белыми, вторая против прямого конкурента Комодо - черными. Шансов победить в обоих очень мало, но надежда на чудо остается.
Еще пара попутных вопросов : каковы были критерии для участия в этом чемпионате? Почему из наших не участвовала Стрелка? Да и еще нескольких достойных на первую десятку движков не было видно, таких например как Букет или Блэк Мамба? |
Черными против Комодо почти нереально |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5957 |
|
|
|
|
Ну почему же? А вдруг Комоду какой-нибудь гамбит Эванса подкинут
С Boootом кстати все идет пока прямо как по маслу.
В чате правда пишут какое начало будет у стока с Комодо - никаких Эвансов. Обратная партия - что-то новоиндийское. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5958 |
|
|
|
|
| KorshunMorshun: Ну почему же? А вдруг Комоду какой-нибудь гамбит Эванса подкинут |
Не-а... , дебют будет тот же, как и в партии 73: Stockfish 1-0 Komodo (Queen's Indian: 7.Nc3 d5 8.cxd5 exd5) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5959 |
|
|
|
|
KorshunMorshun: Волею расписания Стокфишу выпал последний шанс догнать лидеров - две партии подряд. Первая против Бута белыми, вторая против прямого конкурента Комодо - черными. Шансов победить в обоих очень мало, но надежда на чудо остается.
Еще пара попутных вопросов : каковы были критерии для участия в этом чемпионате? Почему из наших не участвовала Стрелка? Да и еще нескольких достойных на первую десятку движков не было видно, таких например как Букет или Блэк Мамба? |
Букет, стрелка, блэк мамба, виртувиус, эквинокс и т.д. не участвуют по той причине, что их разработка на данный момент прекратилась и достучаться до авторов нереально. А они старые... Лучшие старые движки на данный момент - rybka и gull, они участвовали как измерители силы новых. В итоге галл занял 9 место, а рыбка и вовсе во 2 половине поселилась. Дело в том, что у этих движков всё ещё устаревший алгоритм мультипроцессинга, который мало что даёт после 4-8 ядер, поэтому современным движкам на 44 ядрах они никак не конкуретны и в топ-10 не войдут на полном использовании сервера TCEC. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5960 |
|
|
|
|
Про старичков более менее понятно.
Ну Boootа Сток не напрягаясь размазал. А вот Комод подвинуть в личной встрече будет наверно нереально - у черных какая-то отбойная малоинициативная позиция.
Но вот в последнем туре будет междусобойчик - Гудини-Комодо, в котором видимо оба движка будет устраивать ничья. Возможен ли договорняк (или смена настроек на сверх миролюбивое настроение)? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5961 |
|
|
|
|
KorshunMorshun: Про старичков более менее понятно.
Ну Boootа Сток не напрягаясь размазал. А вот Комод подвинуть в личной встрече будет наверно нереально - у черных какая-то отбойная малоинициативная позиция.
Но вот в последнем туре будет междусобойчик - Гудини-Комодо, в котором видимо оба движка будет устраивать ничья. Возможен ли договорняк (или смена настроек на сверх миролюбивое настроение)? |
настройки движков между играми не меняются  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5962 |
|
|
|
|
Позиция в партии Стокфиша и Комодо выглядит как обоюдоострая,
у белых пешек больше на королевском фланге, у чёрных существенно больше пешек на ферзевом фланге.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5963 |
|
|
|
|
| У людей игра бы шла на три результата, но движки настолько суровы и оба уже досчитывают до практически мертво ничейных концовок. Может быть по ходу партии что-то и поменяется (найдут какие-то неучтенные ресурсы), но пока ничья наверно очень вероятна. При этом в анализе особо усердствует в причаливании к ничейной гавани Сток, рисуя то разноцветно слоновые концовки, то безопасные ладейники. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5964 |
|
|
|
|
А кто в Украине ваяет Booot?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5965 |
|
|
|
|
| KorshunMorshun: У людей игра бы шла на три результата, но движки настолько суровы и оба уже досчитывают до практически мертво ничейных концовок. Может быть по ходу партии что-то и поменяется (найдут какие-то неучтенные ресурсы), но пока ничья наверно очень вероятна. При этом в анализе особо усердствует в причаливании к ничейной гавани Сток, рисуя то разноцветно слоновые концовки, то безопасные ладейники. |
ну у стокфиша типичные проблемы слишком сильного шахматиста.
Если помните, Наер, когда обыграл Каруану, что сказал? Точной цитаты не приведу, но что-то вроде "Каруана в каждый момент выглядел так, как будто он видит какие-то варианты, мне совершенно недоступные. И чтобы их избежать, играет по-другому".
Так и у стокфиша. Он нашёл путь к уравнению и не один, поэтому и идёт туда быстрыми темпами. Комодо и Гудини зачастую его так явно не видят и не идут в нули почти сразу по выходу из книги, что и даёт им преимущество на таком поле игры. При этом я всё жду, пока кто-нибудь сможет обыграть стокфиш хотя бы в 100-игровом матче на любых временных контролях и железе, но этого нету. Поэтому скажу так - если вам нужно идти на риски и побеждать - берите Гудини, если нужно играть с минимальным риском и удерживать позиции, которые уже вроде как и проиграны - стокфиш all the way.
Ну а Комодо - для любителей ловить противников на 1-ходовых ошибках на малом времени. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5966 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
