|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Интересный миниматч Stockfish/komodo dev против Houdini 4 с форой в 2 крайних пешки. Стокфиш по сумме даже победил, а ведь Гудини 4 гораздо сильнее любого гроссмейстера. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5337 |
|
|
|
|
| Вышел Andscacs 0.90, автор ожидает прироста в +15 эло по сравнению с 0.89. Список изменений в теме. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5339 |
|
|
|
|
| VLTC матч между комодо 10.4 и Гудини 5, на момент написания Гудини ведёт 2-1, до 6 побед. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5367 |
|
|
|
|
Интересный эксперимент-насколько современный сильнейший движок сильнее сильнейшего движка трёхлетней давности?
Настолько, что может выигрывать Halloween gambit и позицию, где у него со старта не хватает двух качеств.  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5368 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-5369 |
|
|
|
|
| +15 с копейками эло, прошлый тест показывал +10,85, т.е. разница где-то 4,5 эло +/- 3. Прогресс вроде бы не самый плохой за 1,5 месяца, в прошлые месяцы не было и этого. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5370 |
|
|
|
|
Вышел Wasp 2.0
Добавлена поддержка мультипроцессинга+сам движок стал сильнее.
Из интересного-все теперь клепают Lazy SMP по образцу стокфиша, хотя ещё год-два назад большинство движков бегали с YBWC и Lazy SMP считался слабым... Но стокфиш продвинул движки в мультипроцессинге. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5371 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: +15 с копейками эло, прошлый тест показывал +10,85, т.е. разница где-то 4,5 эло +/- 3. Прогресс вроде бы не самый плохой за 1,5 месяца, в прошлые месяцы не было и этого. |
мы это уже не раз проходили, новый движок сначала быстро растет поле рождения, потом все медленнее и медленнее, пока не перестает развиваться (или начинает забирать идеи со стороны)
тем не менее, прогресс все время продолжался через рождение новых движков, а если посмотреть на график стокфиша на картинке, то хорошо видно, что стагнация уже была, и сменилась новым бурным ростом
не знаю, что явилось причиной, скорее их было несколько, в т.ч. появление иполлитообразных и резерв черпания идей оттуда
а т.к. до предела силы еще очень далеко, интересно посмотреть как будет преодолено текущее замедление, через какие новые идеи и подходы |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5372 |
|
|
|
|
Jeweller: | Vizvezdenec: +15 с копейками эло, прошлый тест показывал +10,85, т.е. разница где-то 4,5 эло +/- 3. Прогресс вроде бы не самый плохой за 1,5 месяца, в прошлые месяцы не было и этого. |
мы это уже не раз проходили, новый движок сначала быстро растет поле рождения, потом все медленнее и медленнее, пока не перестает развиваться (или начинает забирать идеи со стороны)
тем не менее, прогресс все время продолжался через рождение новых движков, а если посмотреть на график стокфиша на картинке, то хорошо видно, что стагнация уже была, и сменилась новым бурным ростом
не знаю, что явилось причиной, скорее их было несколько, в т.ч. появление иполлитообразных и резерв черпания идей оттуда
а т.к. до предела силы еще очень далеко, интересно посмотреть как будет преодолено текущее замедление, через какие новые идеи и подходы |
Именно 2013 год - год появления fishtest, где каждый желающий может протестировать что-то своё.
До этого движок делался Marco Costalba, Tord Romstad и Joona Kiiski, сейчас же второй отошёл от дел, а первый и третий выполняют функцию "модераторов" развития, сами ничего толком не предлагая. В основном идеи сейчас исходят от людей с никами VoyagerOne и Snicolet, кто такие-чёрт его знает
Возможно, длительная стагнация и затем бурный рост Stockfish связан именно с тем, что он перешёл от концепции "нас трое-мы и делаем" к концепции "делайте что хотите", когда у первых трёх закончились идеи. Но и сейчас она начинает, возможно, исчерпывать себя - я посмотрел патчи, которые проходили в 13-14 годах... Они сильно отличаются, в первую очередь тем, что тогда патч на 50+ тысяч игр, который проходил SPRT, был большой редкостью, сейчас же таких патчей много, а уж патчей, которые прибавляют 10+ эло за раз, так и вовсе нет - движок стал слишком сильным. Я не говорю, что прям всё потеряно-15 эло прибавки это всё-таки совсем не ноль, но, ИМХО, таких монструозных вещей, которые просто дают очень много эло за одну идею, вроде CounterMoveHistoryStats или LazySMP, уже не будет. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5373 |
|
|
|
|
| masterd: ... Это не белые стали играть хуже - просто движки нашли в солидных дебютах везде ничью за черных... |
Новость интересная, но из другой темы. Пришлось перенести сюда для обсуждения.
Три вопроса у меня-глупого:
1. Что такое "солидный дебют"?
2. Где можно ознакомиться с этим "нашли"?
3. На худой конец — очень хочется увидеть (прямиком из дебюта) форсированную "ничью... за белых".  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5376 |
|
|
|
|
Симметричная ли игра — шахматы?  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5377 |
|
|
|
|
| Я бы сказал скорее что с движками многие старые табии сведены к техническим ничейкам/победам, поэтому народ старается уйти в сторону и играть что-то с меньшей оценкой, но не настолько изученное (или изученное только им). |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5378 |
|
|
|
|
Т.е. в идеале — игра движка вообще без дебютной книги?  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5379 |
|
|
|
|
| Big_Buddha: Т.е. в идеале — игра движка вообще без дебютной книги? |
Ну стокфиш вон тестируется с двухходовой дебютной книгой, почему бы и нет, собственно) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5380 |
|
|
|
|
Ну-у-у... Два хода — это уже "солидный дебют"!
А если бы вообще без книги — к чему пришли бы?  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5381 |
|
|
|
|
Big_Buddha: Ну-у-у... Два хода — это уже "солидный дебют"!
А если бы вообще без книги — к чему пришли бы? |
Т.к. большинство тестов делается на синглкоре с очищением хэша-всегда игралась бы одна и та же партия. Что несколько снижало бы эффективность тестирования. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5382 |
|
|
|
|
Океюшки...
Возьмём, к примеру, вчерашнюю "табию".
Big_Buddha: RыbkaКАРП: masterd: | Michael_S: Я не понял идею хода 14. .. Bxf3. Компу нравится, значит видимо идея есть, но я ее не понял. |
Возможно Владимиру Борисовичу не понравилось, что в других вариантах белые получают фигурный контроль над полем е5. Хотя... на мой взгляд черные ошиблись позже |
идея в размене белых фигур контролирующих поле Е5 ,путем С:ф3 и Сb4-Cd6,далее Фе7 и черные проводят е6-е5 |
Не смея советовать великому ВБ, рискну заметить, что несколько более по-каталонски выглядит размен другого слона на другого коня.
14... Bxc3
Бьют белые пешкой — пункт е4 "наш", слона оттуда так просто не выкурить, а он контролирует b1.
Бьют ферзём — прыгнет конь на d5, затем размен на f4, а ладья через а6 попадает на b6, активно вступая в игру.
Всё это нуждается в проверке, конечно... |
Что мы видим сегодня?Выходит, с 1992 года (т.е. за 25 лет!) в Каталоне (солидно?) даже с помощью движков не удалось однозначно определить пресловутое "несколько"?
Насколько? — вот в чём вопрос!
r2qr1k1/1ppn1ppp/4pn2/p7/P2PbB2/1QP2NP1/4PPBP/R3R1K1 b - - 0 16
Разные движки на разной глубине с разными оценками вам будут предлагать разные ходы.
Например: 16... h6, 16... b6, 16... c5, 16... Nd5, 16... Rc8, 16... Qe7, 16... Qc8 и т.д., а завтра новичок-любитель, плюнув на "теорию солидных начал", сыграет в сеансе против заезжего гросса 16... Ra6!? и... победит.
Два традиционнных русских вопроса:
1. Что делать?
2. Кто виноват?
С первым кое-кому понятно: тестировать, тестировать, тестировать...
Но кто виноват, что брутофорс невозможен?
Пока невозможен? Вообще невозможен?
P.S.
Рад бы покороче, да времени не хватило (обдумать)...
Ленин |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5383 |
|
|
|
|
| Big_Buddha:Три вопроса у меня-глупого: |
Да ладно... чего тогда у меня спрашиваете у такого же обычного мирянина? Вот Укрфан мои партии критикует - говорит на фоне Фишерских и Каспаровских слабоваты. Спрашивайте лучше у главного диванного шахматного генерала - те у Укрфана. Он все знает. А если и не знает - все равно будет проповедовать с большим апломбом. Поэтому? Все вопросы к первоисточнику истины те к Укрфану, (не к ночи он будет помянут)
| Big_Buddha:1. Что такое "солидный дебют"? |
Мне представляется, что перевеса белые не добиваются в классических открытых и закрытых дебютах, когда черные ставят пешку напротив белой. Те итальянка, испанка, ферзевый гамбит... а вот когда САМИ черные хотят по острее: те сицилианка или староиндийка - по прежнему белые могут предсказуемо придавить с дебюта - хотя... и проиграть могут, если черными серьезный соперник
| Big_Buddha:2. Где можно ознакомиться с этим "нашли"? |
опять же это впечатления последних лет на уровне ощущений. планомерную статистику я не собирал, но последний матч на ПМ был по равенству в дебютах более чем убедителен.
| Big_Buddha:3. На худой конец — очень хочется увидеть (прямиком из дебюта) форсированную "ничью... за белых". |
кто знает? может и до этого доживем
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5384 |
|
|
|
|
Скоро на арене: Stockfish 9!   http://abrok.eu/stockfish/
Author: Joost VandeVondele
Date: Sun Apr 30 08:43:43 2017 -0700
Timestamp: 1493567023
Testing the release candidate revealed only one minor issue... |
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-5385 |
|
|
|
|
Big_Buddha: Скоро на арене: Stockfish 9! http://abrok.eu/stockfish/
Author: Joost VandeVondele
Date: Sun Apr 30 08:43:43 2017 -0700
Timestamp: 1493567023
Testing the release candidate revealed only one minor issue... |
|
Думаю, что это не то имеется в виду :)
В общем при порте на новую версию gcc при компилировании стокфиша вылазит какой-то варнинг, который убирается добавлением какого-то коммента... Обсуждение можно прочитать тут. А новая версия ещё не созрела, последний regression test давал 15 эло, думаю, текущая версия сильнее восьмой ~ на 20 эло, что маловато для нового релиза. Только Комодо шлёпает релизы с такими приростами, но их понять можно-у них продукт коммерческий и им надо его продавать, поэтому они делают всё, чтобы он занимал топовые позиции в рейтингах-и релизы чаще, чтобы в рейтингах была как можно более сильная версия, и contempt дефолтный не 0, чтобы набирать эло на более слабых противниках. Стокфишевцам же всегда было более-менее всё равно. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5386 |
|
|
|
|
http://www.husvankempen.de/ все?
жаль если так, как альтернатива и дополнение к ccrl было неплохо, замеры для некоторых движков и версий были только там |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5391 |
|
|
|
|
Jeweller: http://www.husvankempen.de/ все?
жаль если так, как альтернатива и дополнение к ccrl было неплохо, замеры для некоторых движков и версий были только там |
У меня сайт не открывается вообще, похоже, что так.
Ну для топовых движков есть масса рейтингов, тот же IPON, Stefan Pohl лист, ipmanchess list, CEGT и т.д.
Но для более слабых действительно только CCRL и остался. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5392 |
|
|
|
|
К сожалению, это и есть CEGT, и возможно нету больше CEGT.
Это плохая новость, нельзя ограничиваться только тестами сильных, когда сотни других движков оказываются за бортом.
Очень полезным для развития комп шахмат еще несколько лет назад был проект Лео Диксмана на wbec-ridderkerk. Когда Лео умер, никто не поднял знамени.
Сколько сделал Jim Ablett вообще невозможно переоценить, а сейчас вроде все, закруглился. И тоже, нет продолжателя такого уровня.
Тенденция, однако... |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5393 |
|
|
|
|
Тогда, похоже, отбой тревоги, они просто переехали (наверное?).
По крайней мере вот такое есть |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5394 |
|
|
|
|
| Вследствие дискуссии на форуме стокфиша делается эксперимент-regression test с временным контролем 180+1.8 (наверное, только fishtest может себе позволить такой мощный тест, 40000 партий в блиц!). Очень интересны будут его результаты, по прикидкам тест на 60+0.6 должен давать около 20 эло, вопрос в том, насколько тест с удлинённым в 3 раза контролем будет давать меньше. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5395 |
|
|
|
|
Пока что результат просто фантастический, почти такой же прирост эло, как и на 60+0.6!
ELO: 16.56 +-7.2 (95%) LOS: 100.0%
Total: 1470 W: 158 L: 88 D: 1224
Впрочем, пока большая ошибка, это может значить как +8 эло, так и +23 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5396 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Тогда, похоже, отбой тревоги, они просто переехали (наверное?).
По крайней мере вот такое есть |
Последнее обновление 40/4 от 23 апреля 2017, 40/20 от 7 мая, похоже на "переехали", нуихорошо. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5397 |
|
|
|
|
Вышел Booot 6.2. 
Переделаны SMP, функции поиска, king danger и оценочная функция. Автор утверждает, что виден реальный прогресс на коротких временных контролях на 1 ядре.
На данный момент это единственный из движков топ-уровня, который на Делфи написан. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5398 |
|
|
|
|
| Весьма забавный турнир, не знал о существовании турнира клонов стокфиша. А главное-смысл-то в нём какой? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5399 |
|
|
|
|
В общем большая часть тестов стокфиша уже позади, можно подводить некоторые итоги.
180+1.8
ELO: 16.95 +-1.6 (95%) LOS: 100.0%
Total: 30091 W: 3371 L: 1904 D: 24816
60+0.6
ELO: 20.61 +-2.1 (95%) LOS: 100.0%
Total: 23447 W: 3259 L: 1870 D: 18318
10+0.1
ELO: 20.04 +-2.0 (95%) LOS: 100.0%
Total: 34954 W: 6494 L: 4480 D: 23980
Из интересного-10+0.1 имеет такую же разницу эло, как и 60+0.6. Я, честно говоря, думал, что 180+1.8 будет иметь в районе 10 эло, но там результат тоже крайне неплохой - целых 17.
Прошлый тест 20 апреля выдал вот такой результат
ELO: 15.17 +-1.6 (95%) LOS: 100.0%
Total: 40000 W: 5175 L: 3430 D: 31395
Так что прирост в 5,5 (хоть и с ошибками, конечно, может быть и меньше, и больше) эло за 3 недели есть, что в принципе не хуже темпов между 7 и 8 стокфишем. Возможно, некоторый кризис прогресса и вправду преодолён и дальше мы будем наблюдать темпы усиления, к которым привыкли. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5400 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
