|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| например Booot. Впрочем, он написан на делфи |
Booot вроде на Паскале, но могу ошибаться, не программист. В любом случае приятно,что Морозов продолжает проект.
Booot 6.1 64-bit 4CPU - 3179 CCRL 40/4 и 16 место в общем списке - не шутка.
Не просто приятно, а очень !  , что Марков продолжает развитие SmarThink. Интересный, умный, пешками умеет...
Надеюсь Richard Vida когда нибудь родит и вырастит уже всех своих детей и мы увидит продолжение Critter. Уж очень яркая звезда. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5021 |
|
|
|
|
Сейчас забавно стокфиш оценку с +3.2 скинул до +2.1. Где-то не тот ход выкинул  Всё равно должно быть выиграно, конечно...
https://chessprogramming.wikispaces.com/Booot
Таки именно на Делфи :) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5022 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-5023 |
|
|
|
|
| А я правильно понимаю, что после завершения суперфинала организаторы в последний раз в этом сезоне пересчитают рейтинг и, по всей видимости, Стокфиш таки займёт первое место и по рейтингу тоже? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5024 |
|
|
|
|
| tahoma: А я правильно понимаю, что после завершения суперфинала организаторы в последний раз в этом сезоне пересчитают рейтинг и, по всей видимости, Стокфиш таки займёт первое место и по рейтингу тоже? |
Самое забавное, что нет
Так как стокфиш играет против Гудини, у которого сильно меньше эло из-за того, что он 2 года не обновлялся, то он даже потеряет чуть-чуть, ведь перформанс на +25 эло или около того, а разницы 36.
Если бы финал был против Комодо-тогда да, но Комодо туда не попал и сохранит первую строчку. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5025 |
|
|
|
|
Нормальные списки известны:
CCRL 40/4
IPON Rating List
Если привязывать к старому "нормативу" - "Aristarch 4.50 = 2600", к которому традиционно привязываю уже лет 10, то CCRL 40/4 занижен сейчас на 31 пункт, и Stockfish 8 64-bit 4CPU = 3509
IPON тогда занижен пунктов на 210-220 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5026 |
|
|
|
|
Ясно. А с каким разрывом надо выиграть Стокфишу, чтобы набрать 3 пункта эло? Как подсчитывается эта разница - перформанс?
А рейтинг листы-то я смотрю, конечно. Было как раз именно забавно увидеть, что чемпион будет вторым в рейтинге организаторов. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5027 |
|
|
|
|
Ну это в блице, обычно с увеличением временного контроля разница в эло несколько снижается.
Для блица, я думаю, цифра реалистичная, у людей будут огромные проблемы свести вничью хоть что-нибудь, т.к. в блице решает тактика и зевки скорее, а комп не зевает и тактику видит гораздо лучше, чем любой человек. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5028 |
|
|
|
|
tahoma: Ясно. А с каким разрывом надо выиграть Стокфишу, чтобы набрать 3 пункта эло? Как подсчитывается эта разница - перформанс?
А рейтинг листы-то я смотрю, конечно. Было как раз именно забавно увидеть, что чемпион будет вторым в рейтинге организаторов. |
Ну сейчас перформанс +33 эло, то есть чуть снизится.
Я не знаю, какой на TCEC используется множитель для эло, без этого рассчитать невозможно.
Как красиво стокфиш там отзащищался в позиции, которая кажется абсолютно безнадёжной-все фигуры на последней линии, полуголый король, 4 из 5 фигур за 25 ходов даже ни одного хода не сделали!
Фактически до эндшпиля доигрался без 2 ладей и 2 слонов |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5029 |
|
|
|
|
Сейчас играется основная линия гамбита Бенко Интересно, как его отыграют топовые движки, сам никогда не понимал, как его белыми не проигрывать  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5030 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Я не знаю, какой на TCEC используется множитель для эло, без этого рассчитать невозможно. |
Да и не надо. Если верно это:
| Так как стокфиш играет против Гудини, у которого сильно меньше эло из-за того, что он 2 года не обновлялся |
из чего следует, что они присваивают новой версии движка рейтинг старой версии, как не считай, грубейшая методологическая ошибка. Хотят сделать как у людей, а нельзя, разные версии. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5031 |
|
|
|
|
Jeweller: Vizvezdenec:
Я не знаю, какой на TCEC используется множитель для эло, без этого рассчитать невозможно. |
Да и не надо. Если верно это:
| Так как стокфиш играет против Гудини, у которого сильно меньше эло из-за того, что он 2 года не обновлялся |
из чего следует, что они присваивают новой версии движка рейтинг старой версии, как не считай, грубейшая методологическая ошибка. Хотят сделать как у людей, а нельзя, разные версии. |
Ну на TCEC рейтинг вообще более-менее для мебели.
Собственно, ценен он не рейтингом, а самим турниром, ведь VLTC турниров на таком железе практически не бывает, а те, что есть, не могут похвастаться таким представительством топовых движков и хорошим интерфейсом+архивом партий, прямо в онлайне обновляющимся... |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5032 |
|
|
|
|
| Рейтинг там вообще не нужен, турнир отличный. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5033 |
|
|
|
|
Вроде в этом матче ни одной победы чёрными?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5034 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Вроде в этом матче ни одной победы чёрными? |
да, ни одной. Самая близкая была в староиндийской с оценками -0,7 от обоих участников. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5035 |
|
|
|
|
Раздёргает Стокфиш славянскогамбитного ежа?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5036 |
|
|
|
|
Да нет, похоже на две достаточно лёгких ничьих.
Турнир уверенно движется к завершению, у стокфиша примерно в 2 раза побед больше, чем у Гудини.
Хочется отдельное спасибо сказать человеку, который делал дебюты, ведь в прошлом суперфинале было всего 11 результативных партий, а ведь там было гораздо менее мощное железо. При похожем наборе дебютов количество ничьих было бы запредельным. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5037 |
|
|
|
|
| С другой стороны не свидетельствует ли это о худшем качестве самих дебютов? Сам я дилетант полный. Насколько актуальны выбранные расстановки среди топ-гроссмейстеров в данный момент? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5038 |
|
|
|
|
| tahoma: С другой стороны не свидетельствует ли это о худшем качестве самих дебютов? Сам я дилетант полный. Насколько актуальны выбранные расстановки среди топ-гроссмейстеров в данный момент? |
А насколько актуален гамбит Дракулы-Франкенштейна в венской партии или принятый королевский гамбит? Да ни на сколько :) Дебюты выбирались не для того, чтобы соответствовать дебютам топовых гроссмейстеров, а чтобы игры было интересно смотреть. А если бы там было 6 результативных партий из 100, при этом в 80 остальных оценки были бы на уровне +0.2 первые 5-7 ходов, а потом убитые нули-кому было бы интересно это смотреть? Мне вот не очень)
Тут же много результативных партий и при этом всего 2 пары закончившихся победой белых со стороны обоих движков, т.е. позиции были, конечно, плохие, но удержать их в принципе можно при не совсем идеальной игре противника.ъ
А то берлин у нас был в прошлых финалах, скучнее трудно что-то придумать. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5039 |
|
|
|
|
А вот если выставить двадцать пятой по рейтингу программе установки на ничью и играть по дебютной книге, проиграет ли она хотя бы одну партию в матче из 16 Стокфишу?  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5040 |
|
|
|
|
| BillyBones: А вот если выставить двадцать пятой по рейтингу программе установки на ничью и играть по дебютной книге, проиграет ли она хотя бы одну партию в матче из 16 Стокфишу? |
Проиграет очень много партий. По крайней мере чёрными. Да и белыми тоже где-нибудь ляпнет.
Потому что 25-е программы обычно так себе катают эндшпили, а топовые движки-мастера выжимать воду из камня в них.
Вот как пример.
И даже дебютная книга не спасёт
Да и как программе дать установки на ничью? Разве что contempt в -200 загнать, если он там есть. Кто-то кстати, устраивал тестирование недавно какой-то версии Комодо с таким против Стокфиша с нулём. Комодо ничего не выиграл, но на ничью всё свести всё равно не смог. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5041 |
|
|
|
|
| По-моему, здесь же читал, что некоторые программы проигрывают, отказываясь из-за настроек от троекратных повторений. Нет? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5042 |
|
|
|
|
| BillyBones: По-моему, здесь же читал, что некоторые программы проигрывают, отказываясь из-за настроек от троекратных повторений. Нет? |
Ну это обычно если contempt>0 стоит, т.е. программа играет на победу. Из всех программ только Комодо с такой бегал. А уж почему он там проигрывал партии-вопрос сложный, явных троекратных я не видел |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5043 |
|
|
|
|
Неужели Стокфиш запытает испанским сапогом?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5044 |
|
|
|
|
| BillyBones: А вот если выставить двадцать пятой по рейтингу программе установки на ничью и играть по дебютной книге, проиграет ли она хотя бы одну партию в матче из 16 Стокфишу? |
В свое время проверял много атакующих и оборонительных настроек. Вопрос изучен :)
Больше интересовали, правда, агрессивные настройки. Вот несколько известных:
Zappa Mexico II DA (Dissident Aggressor)
Chess Tiger 2007.1 GS (Gambit Suicidal)
Shredder 12 (Kamikaze)
Есть Crafty SE, там множество фиксированных персон, начиная с Филидора.
Есть несколько движков, позволяющих самому сильно менять стиль. Среди них:
ProDeo
ChessМaster
Последний, на мой взгляд, лучший двиг для этого, позволяет создавать произвольные персоны со стилем игры, какой только душа пожелает. Сила у него в районе 2700-2750, на уровне супергросса.
Так вот, объективно установлено , что агрессивные настройки позволяют существенно больше набрать в партиях с более слабыми соперниками. Одновременно, существенно меньше набирается в партиях с более сильными. В среднем, перекос в агрессивную сторону снижает среднюю силу.
Оборонительные настройки существенно меньше набирают в партиях с более слабыми соперниками. Зато, намного лучше держатся с более сильными. В среднем, перекос в оборонительную сторону снижает среднюю силу. Но "усиление" против более сильных все же есть.
Если дать им играть самим с самого начала, оборонительные настройки просто создают крепости и тупо стоят. А если соперник попробует вскрыть, например, если за другую сторону играет агрессивный движок, то часто это выходит боком - неадекватное вскрытие наказывается.
Это все ерунда, что движки не умеют строить крепости, не понимают закрытых позиций. Уже ChessМaster, которому много лет, это делает на соответствующих настройках. Не идеально, иногда тупит, но делает.
Если оборонительные движки заставить играть не с самого начала, а хода так с 5-10 (я обычно делал так: первые 7 ходов - дебютная книга, дальше - играйте сами), то построить блокирующие пешечные структуры им бывает уже сложнее и спрятаться в крепость не всегда получается. Тогда более сильный их давит.
Правда, и в случае начала самостоятельной игры с 8 хода, оборонительные движки всеми силами стараются закрыться, и нередко им это, хотя бы на время, удается. Но не всегда. Эффект есть - более сильная сторона получает больше возможностей реализовать свое превосходство, повышается результативность игры.
Поэтому, высказанные предложения для белковых шахматистов, о переходе к игре по расстановкам после 5-10 хода - это проверено. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5045 |
|
|
|
|
Ага, спасибо.
Т.е. если позволить слабейшим движкам пользоваться дебютными книгами в полной мере, вместо самостоятельных попыток "построить крепость", то попытки сильнейших играть на выигрыш будут затруднены еще больше? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5046 |
|
|
|
|
| BillyBones: Т.е. если позволить слабейшим движкам пользоваться дебютными книгами в полной мере, вместо самостоятельных попыток "построить крепость", то попытки сильнейших играть на выигрыш будут затруднены еще больше? |
Если оборонительными дебютными книгами, то да.
Если гамбитными - наоборот.
Если обычными книгами для тестирования, которые хорошо сбалансированы, то результат оборонительного движка будет немного пониже, чем если бы он играл с самого начала сам.
В том же ChessМaster у каждой исторической персоны своя дебютная книжка, составленная на основе реальных партий этой персоны. У Петросяна своя книжка, у Нимцовича своя. И ясно, что Петросян со своей книжкой более трудно пробиваем, чем с книжкой Чигорина ) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5047 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-5048 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-5049 |
|
|
|
|
Впечатление такое, что в 92 партии на 25 ходу у Гудини был перспективный план - перевести слона на d2 и начать атаку на королевском фланге
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-5050 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
