|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-4403 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-4404 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-4405 |
|
|
|
|
Между тем Komodo практически обечпечила победу в Суперфинале шахматных программ,
после 39 партии матча из 48 партий счёт 21.5 - 17.5 в её пользу.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4406 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-4407 |
|
|
|
|
Вот это сглазил. Komodo проиграло три партии.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4408 |
|
|
|
|
Опробовал на работе, пощупаю дома на приличном железе, но
Stockfish DD
пока
не определяется
chessbase'овцами -
слишком
новый
движок. 
P.S.
Сколько волка ни корми, все равно... у осла длиннее!  Не подумайте чего плохого - уши, конечно.
Это я к тому, что древняя одноядерная Strelka для анализа не хуже новых многоядерных монстриков!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4409 |
|
|
|
|
Адельсон-Вельский, Арлазаров, Битман, Донской - Машина играет в шахматы (1983)
Почти все авторы книги начали работу над своей первой шахматной программой еще в 60-х годах. Ими под руководством А.С.Кронрода была создана шахматная программа ИТЭФ, выигравшая в 1967 г. первый в истории матч шахматных программ у программы Стэнфордского университета (США) со счетом 3:1. В то время других шахматных программ, игравших по всем правилам, не существовало, да и на эти большинство специалистов смотрело как на излишне дорогие игрушки. Термин "искусственный интеллект" еще не вошел в обиход, и смысл создания шахматных программ был далеко не ясен.
Авторский коллектив книги в начале 70-х годов создал в Институте проблем управления шахматную программу "Каисса" |
Скачать |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4410 |
|
|
|
|
Последняя партия, шансов на победу у Stockfish нет (а вот проиграть вполне может). Значит, счет не сравняет. Значит, Komodo - победитель nTCEC. Т.е. Komodo - новый чемпион мира. Правда, неофициальный.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4411 |
|
|
|
|
Komodo не тактический движок. Don и Larry много работали над оценочной функцией (ОФ). Выводимая оценка специально сделана привычной человеку.
Иногда поражает когда Komodo начинает "стоять", как это когда-то делал Карпов. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4412 |
|
|
|
|
Mary Dailey
I want to get on top of the Blue Ridge Mountains here in Roanoke and shout it out - YAHOO! KOMODO IS WORLD CHAMP!!
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4413 |
|
|
|
|
Комодо победила в последней решающей 48 партии и всём суперфинале 25:23
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4414 |
|
|
|
|
| Jeweller: Иногда поражает когда Komodo начинает "стоять", как это когда-то делал Карпов. |
что такое "стоять"? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4415 |
|
|
|
|
В.Крамник. "ОТ СТЕЙНИЦА ДО КАСПАРОВА"
...В его игре есть некая загадочность; он умел делать то, что не может никто другой. Мне о нем говорить легче, чем об остальных чемпионах, потому что моей первой шахматной книгой был сборник партий Карпова. Я его изучал с самого детства, а потом еще сыграл с ним немало партий. Он был универсальным шахматистом: хорошим тактиком, здорово считал варианты, позиционно был очень силен, но у него была отличительная черта. Говоря полушутя-полусерьезно, он опроверг постулат Стейница, который гласит: имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества. А Карпов, имея преимущество, начинал стоять на месте, и его преимущество увеличивалось! По-моему, никому ни до, ни после такое не удавалось; как это возможно, я не понимаю. Этот компонент его игры меня всегда поражал и восхищал. Когда, казалось бы, пора начинать решающую атаку, человек ходит а3, h3, и позиция соперника рассыпается.
Карпов обыграл меня в Линаресе-94, в том турнире, где он набрал 11 из 13-ти. Я получил эндшпиль похуже, но вроде ничего страшного. Делаю какие-то нормальные ходы и совершенно не понимаю, почему у меня вдруг становится проиграно. И после партии я ничего понять не мог, хотя был уже шахматистом первой десятки. Это одна из немногих моих партий, после которой осталось ощущение, что я какой-то дурак и ничего не понимаю в шахматах! Такое крайне редко бывает с шахматистами высокого уровня, обычно ты хотя бы понимаешь, почему проигрываешь. Этот момент трудно описать словами, но в нем есть что-то неуловимое, что-то специфично карповское. |
А. Карпов – В. Крамник (Линарес 1994)
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Bd3 a6 9. e4 c5 10. d5 c4 11. dxe6 fxe6 12. Bc2 Bb7 13. O-O Qc7 14. Ng5 Nc5 15. e5 Qxe5 16. Re1 Qd6 17. Qxd6 Bxd6 18. Be3 O-O 19. Rad1 Be7 20. Bxc5 Bxc5 21. Nxe6 Rfc8 22. h3 Bf8 23. g4 h6 24. f4 Bf3 25. Rd2 Bc6 26. g5 hxg5 27. fxg5 Nd7 28. Nxf8 Nxf8 29. Rd6 b4 30. Ne4 Be8 31. Ng3 Rd8 32. Nf5 Rxd6 33. Nxd6 Bg6 34. Bxg6 Nxg6 35. Nxc4 Rd8 36. Re4 b3 37. axb3 Rd3 38. Kg2 Rxb3 39. h4 Nf8 40. Re8 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4416 |
|
|
|
|
| Jeweller: Komodo не тактический движок. |
По моим наблюдениям - вовсе наоборот! Не хуже Джуньки в этом отношении, но гораздо более основательнее. Прекрасно видит тактические возможности, "осознанно" предпочитает острую игру.
Вообще-то, практически любой движок можно подкрутить-настроить так, что он будет изыскивать любые альтернативные возможности, если уверенно видит, что лучшая линия приводит к равенству (ничьей). В этом движки становятся несколько похожи на Карлсена, выжимая хоть что-либо из ничего. В партиях с людьми и/или заведомо слабыми соперниками-прогами это в 100% случаев может принести победу, но в борьбе с соперником равным - не есть хорошо.
В итоговой победе Комодо есть что-то мистическое - может быть, "хозяин" поспособствовал, глядя с небес? Не могу сказать, что Комодик был на голову выше Стокфиш, которая на предыдущем этапе просто в одни ворота вынесла главного претендента на попадание в суперфинал - Гудини. В любом случае - дважды выход в суперфинал бесплатной и всем доступной "вяленой" - повод задуматься. Задуматься всем - и производителям, и потребителям.
P.S.
Особенно производителям (и потребителям) практически сразу же после выхода почему-то (?!) обновленного дерьма под названием Deep Fritz 14! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4417 |
|
|
|
|
Мысль была в том, что не тактика является коньком Комодо, а оценка.
Если ОФ Комодо сейчас, возможно, лучшая, то по тактической зоркости несколько движков его превосходят. По отношению ко всем остальным Комодо сильнее и в тактике.
Мое мнение основано на результатах тестов Arasan Test Suite и DieRybka4TestSuite |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4418 |
|
|
|
|
В апрельском интервью Торесену: до совершенной игры еще более 1000 Elo
http://www.tcec-chess.net/viewtopic.php?f=17&t=107
Martin Thoresen (TCEC Director): Houdini 3 made a big ELO jump when it was released, at a time where people perhaps thought we had hit some sort of strength wall. Do you think there is such a wall, or is it simply that a new approach has to be taken in order to improve the programs even further over the next few years?
Don Dailey: I think the only wall to continued improvement is when computers play perfect chess and we are well over 1000 ELO away from that. We talked about this "wall" 40 years ago and many people actually believed that computers would never break the expert barrier back then. Expert is about 2000 ELO. Then it was the master barrier, then the GM barrier and so on. As you see that was all nonsense and talk of a barrier is still nonsense. |
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-4419 |
|
|
|
|
39 партия - три легкие фигуры за ладью и четыре пешки
Играли по набору из 24 позиций с переменой цвета, начиная с 7 хода
Stockfish 191113 - Komodo 1142
1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. f4 g6 4. Nf3 Bg7 5. Bc4 e6 6. f5 Nge7 7. fxe6 fxe6 8. d3 O-O 9. O-O b6 10. Bg5 h6 11. Bh4 Bb7 12. Qe2 g5 13. Bg3 Ng6 14. Bd6 Rf7 15. Bb3 Bf8 16. Nb5 a6 17. Bc7 Qc8 18. Nd6 Nf4 19. Qe3 Qxc7 20. Nxf7 Kxf7 21. g3 Ng6 22. Nxg5+ Ke8 23. Bxe6 dxe6 24. Nxe6 Qe7 25. Nxf8 Nxf8 26. Qxh6
26...Kd7 27. Rf6 Ne6 28. Raf1 Qd6 29. Rf7+ Ne7 30. b3 Re8 31. Kh1 Bc8 32. g4 Kc7 33. g5 Bd7 34. g6 Nd4 35. R1f6 Qe5 36. Rf2 Be6 37. Rh7 Kd7 38. Kg2 Bg8 39. Rhf7 a5 40. h4 Ra8 41. R7f4 Be6 42. Rf7 Rc8 43. Rh7 Bg8 44. Qh5 Qxh5 45. Rxh5 Nxg6 46. c3 Ne6 47. Kg3 Ke7 48. Rhf5 Nh8 49. Kh2 Nf7 50. Rh5 Ng7 51. Rd5 Ne8 52. Kg1 Nf6 53. Rdf5 Ng4 54. R2f3 Nfe5 55. Rg3 Be6 56. d4 Bxf5 57. exf5 Kf6 58. dxe5+ Kxf5 59. Kg2 Nxe5 60. h5 Rc6 61. Rh3 Ng4 62. Rf3+ Kg5 63. Rf8 Rf6 64. Re8 Kf4 65. Rd8 Ne3+ 66. Kf2 Nd5 67. c4 Kg4+ 68. Ke1 Nc3 69. a3 Kxh5 70. Rh8+ Rh6 71. Rb8 Rd6 72. Kf2 Nb1 73. Ke3 Nxa3 74. Kf4 Rf6+ 75. Ke5 Rg6 76. Rh8+ Rh6 77. Rb8 Nc2 78. Ke4 Nd4 79. Rb7 Kg5 0-1 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4420 |
|
|
|
|
| Jeweller: В апрельском интервью Торесену: до совершенной игры еще более 1000 Elo... |
Влом искать по форуму, но, помнится, когда-то мы с кем-то обсуждали мега-рейтинг Магнуса, сравнивая с рейтингами программ. Карлсен и занимавший тогда далеко не верхние строки Комодо оказались "соседями". Кто-то воскликнул - мол, надо же, какой-то комодик...
И вот - оба чемпионы! В чате nTCEC встречалось - хорошо бы увидеть матч между ними, но было и такое мнение: Комодо порвет Карлсена, даже если тому будут помогать Стокфиш и Гудини. Очень сомневаюсь, что у "вооруженного" Магнуса не будет шансов, но еще более сомневаюсь, что возможен матч один на один, даже в качестве шоу.
А ведь были времена, когда программы участвовали в турнирах людей...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4421 |
|
|
|
|
Партии Фишера с Greenblatt Chess Program
Сыграно в 77-м, через 5 лет после последней партии с человеком
R.Fischer - Greenblatt (Computer) (Cambridge, 1977)
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 d5 4. Bxd5 Nf6 5. Nc3 Bb4 6. Nf3 O-O 7. O-O Nxd5 8. Nxd5 Bd6 9. d4 g5 10. Nxg5 Qxg5 11. e5 Bh3 12. Rf2 Bxe5 13. dxe5 c6 14. Bxf4 Qg7 15. Nf6 Kh8 16. Qh5 Rd8 17. Qxh3 Na6 18. Rf3 Qg6 19. Rc1 Kg7 20. Rg3 Rh8 21. Qh6 1-0
Greenblatt (Computer) - R.Fischer (Cambridge, 1977)
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be2 e5 7. Nb3 Be7 8. Be3 O-O 9. Qd3 Be6 10. O-O Nbd7 11. Nd5 Rc8 12. Nxe7 Qxe7 13. f3 d5 14. Nd2 Qb4 15. Nb3 dxe4 16. Qd1 Nd5 17. Ba7 b6 18. c3 Qe7 19. fxe4 Ne3 20. Qd3 Nxf1 21. Qxa6 Ne3 22. Bxb6 Qg5 23. g3 Ra8 24. Ba7 h5 25. Qb7 h4 26. Kf2 hxg3 27. hxg3 f5 28. exf5 Rxf5 29. Ke1 Raf8 30. Kd2 Nc4 31. Kc2 Qg6 32. Qe4 Nd6 33. Qc6 Rf2 34. Kd1 Bg4 35. Bxf2 Qd3 36. Kc1 Bxe2 37. Nd2 Rxf2 38. Qxd7 Rf1 39. Nxf1 Qd1 0-1
Greenblatt (Computer) - R.Fischer (Cambridge, 1977)
1. e4 c5 2. Nf3 g6 3. d4 Bg7 4. Nc3 cxd4 5. Nxd4 Nc6 6. Be3 Nf6 7. Nxc6 bxc6 8. e5 Ng8 9. f4 f6 10. exf6 Nxf6 11. Bc4 d5 12. Be2 Rb8 13. b3 Ng4 14. Bd4 e5 15. fxe5 O-O 16. Bxg4 Qh4 17. g3 Qxg4 18. Qxg4 Bxg4 19. Rf1 Rxf1 20. Kxf1 c5 21. Bf2 Bxe5 22. Be1 Rf8 23. Kg2 Rf3 24. h3 Rxc3 25. Bxc3 Bxc3 26. Rf1 Bf5 27. Rf2 h5 28. Re2 Kf7 29. Re3 Bd4 30. Rf3 Ke6 31. c3 Be5 32. Re3 d4 33. cxd4 cxd4 34. Re1 d3 35. h4 d2 36. Rd1 Bc3 37. Kf2 Bg4 38. Rh1 Bd4 39. Kg2 Kd5 40. a3 Ke4 41. Rf1 Kd3 42. Kh2 Ke2 43. Kg2 Bh3 44. Kxh3 Kxf1 45. b4 d1=Q 46. Kh2 Qe2 47. Kh3 Qg2 0-1
The Greenblatt Chess Program
 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4422 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: А ведь были времена... |
Году в 2006-м Райлих говорил, что хочет увидеть усиление до 4000 Elo в ближайшие 10 лет. В 2013-м Дон говорит фактически о пределе усиления не ниже 4300-4400 Elo. Что дальше, пока непонятно.
За последние годы движки усиливаются на 50 пунктов ежегодно. Stockfish в последние месяцы - больше полпункта ежедневно, а это в пересчете на год 200.
Интересно, чтобы команда Stockfish продолжала настолько долго, насколько их хватит. Это позволит понять, во всяком случае, до какого предела работают их методы коллективного тестирования и преимущества проета Open Source. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4423 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: Комодо порвет Карлсена, даже если тому будут помогать Стокфиш и Гудини. Очень сомневаюсь, что у "вооруженного" Магнуса не будет шансов |
как "вооруженный" Магнус будет знать когда навязывать свои ходы и когда отпустить машину за шею? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4424 |
|
|
|
|
Хайдук: | Jester_Buffoon: Очень сомневаюсь, что у "вооруженного" Магнуса не будет шансов |
как "вооруженный" Магнус будет знать когда навязывать свои ходы и когда отпустить машину за шею? |
Секрет не нов: использование дыр в дебютной книге программы-соперника, использование пока недостаточной ориентации программ в закрытых позициях, использование неточной оценки позиций с нетождественным соотношением материала и бесплановой игры... - достаточно много чего. А уж его-то помощники подстрахуют от зевков и помогут рассчитать варианты, подкорректировать планы.
И в эндшпиле у человека плюс программа против просто программы, по-моему, огромное преимущество. Примеров прого-тупизма полно и в этой ветке...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4425 |
|
|
|
|
Выпущен Komodo TCEC
Mark and I have decided to release the Komodo version that won TCEC, with only option defaults and name changed. It will be called "Komodo-TCEC". To make it identical to the version that beat Stockfish in the final, just set table memory to 256, drawscore to zero, and hash size to the appropriate amount. These settings are appropriate for long time control games against closely rated opposition.
This is of course the final version that is primarily the work of Don Dailey, who died just as the TCEC final got underway and who continued to work on Komodo until just a few days before his passing. We didn't name it after him as that might imply that all earlier versions were not his work, which would of course be false, but it is of course dedicated to his memory. It is also the first version with a significant contribution by my new Komodo partner Mark Lefler. I hope people will remember Don whenever they use Komodo. Don's widow Mary will receive an equal share of the profits for five years.
Larry Kaufman |
Komodo TCEC |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4426 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: в эндшпиле у человека плюс программа против просто программы, по-моему, огромное преимущество. |
значит ли это, что Карлсен переплевывает гроссов тем, чем и прогу: пониманием/видением эндшпиля? или гроссов берет скорее счетом, поскольку те соображают в целом не хуже, а бедному компу мощного счета всё равно НЕ хватит, дабы наверстать за нехватку понимания? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4427 |
|
|
|
|
Хайдук: | Jester_Buffoon: в эндшпиле у человека плюс программа против просто программы, по-моему, огромное преимущество. |
значит ли это, что Карлсен переплевывает гроссов тем, что и прогу: пониманием/видением эндшпиля? или гроссов берет скорее счетом, поскольку те соображают не хуже, а компу мощного счета НЕ хватает, дабы наверстать за нехватку понимания? |
Вот на мой взгляд Карлсен, играя с людьми длинные концовки, наверняка чуть больше уделяет свои силы на концентрацию, сосредоточенность и какую то сверхвнимательность что ли, помимо конечно счета, выбор плана и пр. (на это тоже силы нужны) но за счет первых компонентов, я думаю, в большинстве случаях ему удаются ловкие победы в = позиции. Хотя такое видение его игры может обманчивым. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4428 |
|
|
|
|
Давид Бронштейн - Давид против Голиафа (2002)
75 прокомментированных Бронштейном партий, сыгранных им с программами в 1990-1997 годах.
Что отличает Бронштейна - это абсолютное отсутствие той навязчивой (для других шахматистов) мысли, что умение хорошо играть в эту игру означает умение столь же хорошо делать все остальное - в частности, судить о шахматных программах.
Михаил Донской |
Скачать |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4429 |
|
|
|
|
Aegon 1997
Bronstein - Nimzo
Напротив Бронштейна Chrilly Donninger, автор Nimzo, который через несколько лет создаст Hydra |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4430 |
|
|
|
|
| ram63k: на мой взгляд Карлсен, играя с людьми длинные концовки, наверняка чуть больше уделяет свои силы на концентрацию, сосредоточенность и какую то сверхвнимательность что ли, помимо конечно счета, выбор плана и пр. (на это тоже силы нужны) но за счет первых компонентов, я думаю, в большинстве случаях ему удаются ловкие победы в = позиции. |
а не может ли таким подходом Карлсен выстрелить себе в ногу башку, измотав её до поры до времени?  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4431 |
|
|
|
|
| Вполне может статься, со временем, хоть он и молодой но нагрузки на таком уровне игры большие наверное. Дай Бог ему здоровья. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-4432 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
