|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарушение_авторского_права
В 1998 году Билл Гейтс сказал, что будет лучше, если пользователи, использующие программы незаконно, будут использовать незаконно его программы — ведь когда-нибудь они могут начать за них платить, и тогда пригодится получившаяся к тому времени зависимость (vendor lock-in). |
__________________________
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2422 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарушение_авторского_права
В 1998 году Билл Гейтс сказал, что будет лучше, если пользователи, использующие программы незаконно, будут использовать незаконно его программы — ведь когда-нибудь они могут начать за них платить, и тогда пригодится получившаяся к тому времени зависимость (vendor lock-in). |
__________________________
maya idam sarvam |
Вспоминаются две пословицы: "что можно быку- невозможно Юпитеру" и "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Билл Гейтс и разработчики шахматного софта- разные миры, разные "весовые категории". Люди никак не равны по определению, что можно Путину, никак нельзя Каспарову, и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2423 |
|
|
|
|
2 Kosmodrom: А по-моему, Коммунизм неизбежен. 
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 54-31-2424 |
|
|
|
|
Ну и новость 
Rybka disqualified and banned from World Computer Chess Championships
| The International Computer Games Association (ICGA) has disqualified and banned Rybka and its programmer Vasik Rajlich from previous and future World Computer Chess Championships. The ICGA accuses Rajlich of plagiarizing two other programs, Crafty and Fruit, and demands that he returns the trophies and prize money of the World Computer Chess Championships in 2007, 2008, 2009 and 2010. |
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-3462 |
|
|
|
|
Серьезнейшие последствия может повлечь этот шаг деятелей из ICGA. Рыбкой при анализе пользуются, мягко говоря, многие. А что теперь прикажете делать разработчикам Сhess Аssistant??
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3463 |
|
|
|
|
Простые граждане могут спокойно пользоваться Рыбкой. Она ведь не стала хуже после лишения всех титулов.
Но Вы правы, в правовой плоскости можно ждать неожиданностей. Лицензии на Фрукт и Крафти такие, что на их основе нельзя разрабатывать и затем продавать программы без предоставления исходного кода. Если обвинения в плагиате убедительны, то любой законный обладатель Рыбки может потребовать у продавца её исходники. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3464 |
|
|
|
|
1. А Васик обязан подчиняться какой то там организации, которая вынесла какое то там решение? Их решения имеют судебную силу? Имхо, выпуск и продажа Rybka5, именно сейчас, когда интерес к Rybka нагрет до предела, было бы неплохим решением.
Какая то организация из четырёх букв, которые я не могу запомнить, вынесла какое то решение по Rybka в 2011 году, хотя Rybka выпускается с 2006 года. Где они были пять лет? Такой долгий срок объясняет некомпетентность данной организации. Что там за "специалисты", если им нужно пять лет? Итак, рассматривая голые факты, видим вопиющую некомпетентность экспертов этой организации.
2. Далее. Вот смотрите: была сильнейшая программа Rybka, появилась сильная программа Houdini, соперничество новых версий этих двух программ обещало быть интересным на славу шахмат. (как матчи Каспаров -Карпов). Внезапно некая организация лишает регалий одну из противоборствующих сторон. Вспомним, когда у Каспарова был конфликт с ФИДЕ, то ФИДЕ не лишила его званий чемпиона мира, завоёванных ранее. Решение же некоей организации по рыбке иначе как дикостью объяснить нельзя! Это не мужской поступок, поэтому эксперты этой организации не могут называться мужчинами или даже людьми, это дикие существа. Вот оно, лицо / (Михаилу Голубеву, большому "демократу" на заметку).
Итак, ввиду некомпетентности и дикости решений некоей организации, я бы на месте Васика положил бы на эту организацию, и продолжал бы выпуск новых версий Rybka, так полюбившейся шахматистам всего мира. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3465 |
|
|
|
|
А я хорошо помню как при появлении Рыбку обвиняли в плагиате, и упомянался именно Фрукт. Мне кажется я об этом даже в форуме писал.
Ну да, вот , нашел
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3467 |
|
|
|
|
Не пост, а сплошная истерика. Разъясняю по пунктам.
Kosmodrom: 1. А Васик обязан подчиняться какой то там организации, которая вынесла какое то там решение? Их решения имеют судебную силу?
|
Это не "какая-то там организация". Они занимаются кучей вещей, например, проводят чемпионаты мира для программ. Судом они себя не объявляли. Они лишили Рыбку титулов "чемпиона по их версии (ICGA)". Вот призы и деньги Васик может и не вернуть -- тут и правда может потребоваться решение настоящего суда.
Kosmodrom:
Какая то организация из четырёх букв, которые я не могу запомнить,
|
Это не к нам, это к врачу.
Kosmodrom:
вынесла какое то решение по Rybka в 2011 году, хотя Rybka выпускается с 2006 года. Где они были пять лет? Такой долгий срок объясняет некомпетентность данной организации. Что там за "специалисты", если им нужно пять лет?
|
Бред полнейший. Никто движки без подозрений на предмет нечистоты не проверяет, жизни не хватит все программы проверить. В случае с Рыбкой с самого начала были подозрения, но никаких фактов не было. Потом Осипов опубликовал Стрелку, которая была написана на основе Фрукта. Васик заявил, что Стрелка это почти на 100% Рыбка. Этим он сам сразу неявно сказал, что Рыбка основана на Фрукте.
Несколько людей в течений прошлого года декомпилировали Рыбку и разбирались в коде. Док-ва были собраны и опубликованы. Несколько месяцев назад ICGA собрала коммиссию из очень уважаемых людей (там вроде ~34 человека, авторы движков, профессора, Кен Томпсон, например). Они несколько месяцев исследовали этот вопрос. Была исследована туева хуча разных версий рыбки. Были собраны док-ва, что много кода было тупо украдено из Crafty и Fruit, все до единого проголосовали что Васик виновен. Васик на их запросы вообще не отвечал. По этому его и наказали по полной.
Kosmodrom:
Итак, рассматривая голые факты, видим вопиющую некомпетентность экспертов этой организации.
|
Вроде бы тут только Kosmodrom некомпетентен: пишет о том, о чём сам ничего не знает, и знать не хочет.
Houdini тут вообще непричём, эта программа в турнирах ICGA не играла. И её туда вряд ли пустят.
Интересно как дальше будут развиваться события. Если FSF не пожалеет денег, то они подадут на Васика в суд с требованием открыть исходники Рыбки. Вроде бы они сейчас решают, подавать или нет. Вот это уже будет конкретная веселуха. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3468 |
|
|
|
|
| drowsy, Вам как минимум к окулисту надо и терапевту, посоветоваться насчёт улучшения памяти, таблетки может там выпишет. Вы всё написали, но так, как нужно Вам. Начнём с того, что Васик изначачально говорил, что некоторые идеи он взял из Fruit 2.1, из-за чего Rybka 1.0 стала на 30 эло сильнее, Игорь говорил об этом в 2007 году, даже цитату выше привёл, об этом писалось на десятках форумов, это было ни для кого не секрет (рыбка не "каждый" движок), только для "крутых" специалистов из организации это дошло через 5 лет!Вот эта твоя свора "уважаемых" людей, в количестве 34 человек, она чем занимается? Мозгов нет, чтобы сделать шахматную программу сильнее рыбки, значит- нужно напасть на Васика? Стаей нападают, как шакалы, для тебя "уважаемые" люди! Как бы то ни было, Васик в 2006 году сделал фантастический рывок в шахматных программах, вы победите его программу за шахматной доской, а не голосованиями (клон- не клон) маразматиков. Есть люди, которые что то делают для цивилизации, а есть люди, которые поговорить любят. История "программисты" против Васика напоминает историю Сальери- Моцарт. Съедят они Васика, закусят автором Houdini, затем съедят любого, кто талантливее их, в итоге все шахматисты будут анализировать варианты при помощи Fritz6. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3469 |
|
|
|
|
| Kosmodrom:2. Далее. Вот смотрите: была сильнейшая программа Rybka, появилась сильная программа Houdini |
| Kosmodrom: drowsy, тебе как минимум к окулисту надо (перечитал своё сообщение, не нашёл слова Houdini, а ты его где увидел?) |
Круто. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3470 |
|
|
|
|
| Kosmodrom, прошу Вас, не надо накалять страсти |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3471 |
|
|
|
|
iourique, да, я ошибку допустил, виноват, исправил своё сообщение, набираю текст на телефоне, экран маленький, недоглядел.
iourique, кроме слова "круто" и цитирования, Ваш словарный запас по существу вопроса есть что сказать? Или от радости в зобу дыханье спёрло? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3472 |
|
|
|
|
Kosmodrom: iourique, да, я ошибку допустил, виноват, исправил своё сообщение, набираю текст на телефоне, экран маленький, недоглядел.
iourique, кроме слова "круто" и цитирования, Ваш словарный запас по существу вопроса есть что сказать? Или от радости в зобу дыханье спёрло? |
Не, оно понятно. Экран маленький, на 75% забрызган слюной, и у окулиста давно не были.
Хотелось бы Ваш словарный запас по существу вопроса увидеть, а то пока drowsy прав - одна истерика. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3473 |
|
|
|
|
Очевидно, что правда может быть в том, что все украдено, как и в том, что антирыбные маневры кому-то выгодны. В этом смысле есть очень хорошие решения, которые могут показать насколько коды программ похожи. Дать независимому специалисту коды обеих программ и сравнить, даже секреты раскрывать не придется. Если вины нет, то все станет на свои места.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3474 |
|
|
|
|
| А почему Фрукт с Крафти не были сильны, как Рыбка? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3475 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-3658 |
|
|
|
|
| Васик талантливее всей этой организации, которая его "забанила". Это всё равно, если бы ФИДЕ "забанила" Каспарова, объявив его матчи недействительными. Без рыбки и гудини кому интересны будут чемпионаты мира среди компьютерных программ? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3659 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-3660 |
|
|
|
|
| Хотелось бы побольше примеров из выводов коммиссии, с дизассемблированным кодом, или кодом из известных клонов Рыбки. Единственный пример с просочившимся временем не убеждает, ибо по одной строке устанавливать копи-пэйст просто дико. Т.е. если до/после этого оператора код отличается, эксперты однозначно посылаются, а ICGA платит компенсацию. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3661 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-3663 |
|
|
|
|
| Выглядит очень убедительно. Для того, чтобы сказать с большей определённостью, нужно потратить очень много времени и сил. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3664 |
|
|
|
|
Почитал аргументы противоположной стороны (отчёт экспертов ICGA).
Не менее убедительно.
Там есть ссылки на отдельные доказательства обвинения. См., например, сравнение Крафти и дизассемблированной Рыбки, произведённая потоптанным в чессбейзовской статье автором Крафти Хайаттом. Сырцы различных версий Крафти есть на его ftp сервере, если кто захочет вложить персты. Некоторые сравнения выглядят вполне железобетонно (типа повторяющихся багов), хотя заметны и небольшие шероховатости.
В частности, когда обсуждаются двойные зануления элементов структур в коде, видно, что количество и порядок обнуляемых элементов у Васика другие: этот факт никак не отражён в комментарии Хайатта. Зато в комментарии говорится, что в структуре Рыбки 24 байта (по инкрементам цикла), а в Крафти - 16. На самом деле в Крафти размер соответствующей структуры - 23 байта, что компиллятор вполне может подровнять до 24.
В общем, после ознакомления с аргументами противоположной стороны мнение скорее качнулось в сторону обвинителей. То есть, в тексте ранней Рыбки, возможно, есть куски опенсорсовских программ, и заимствуя идеи, Васик, скорее всего, делал Ctrl-C/Ctrl-V, а уже потом занимался доводкой. (Чтобы сказать с большей определённостью, опять же нужно существенно большее время.) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3665 |
|
|
|
|
Roger:
В-общем, после ознакомления с аргументами противоположной стороны мнение скорее качнулось в сторону обвинителей. То есть, в тексте ранней Рыбки, возможно, есть куски опенсорсовских программ, и заимствуя идеи, Васик, скорее всего, делал Ctrl-C/Ctrl-V, а уже потом занимался доводкой. (Чтобы сказать с большей определённостью, опять же нужно существенно большее время.) |
Смысл? Вы сравните рыбку и крафти по силе! Что такого мог Васик скопировать у Крафти, чтобы сделать рыбку? Это всё равно, чтобы обвинять Каспарова (Карлсена), что они играют так, как когда то сыграл Вася Пупкин! Ну делал такой ход Вася Пупкин, и что? Забаним Карлсена? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3666 |
|
|
|
|
Не совсем точное сравнение. Тут, скорее, Каспаров, за которого Вася Пупкин собственноручно сыграл примерно до 15-ого хода, причём Каспаров это начисто отрицает.
Я лично не брошу в Васика камень. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3667 |
|
|
|
|
| Вынужден полностью согласиться с Космодромом. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3668 |
|
|
|
|
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3669 |
|
|
|
|
| Roger: Выглядит очень убедительно. Для того, чтобы сказать с большей определённостью, нужно потратить очень много времени и сил. |
Почитал - показалось крайне неубедительным. Куча цитат из Райлиха (типа, ну, если сам Райлих так сказал, то о чем еще спорить), очень мало фактов, какие-то странные тексты по поводу 0 или 0. или 0.0 - складывается ощущение, что человек не до конца понимает, о чем он пишет. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3672 |
|
|
|
|
| Ну я же сказал, я после этого ознакомился с аргументами обвинения. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-3673 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-3674 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
