ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

182

t1982

31.03.2010 | 09:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Извините, что немного оффтоп.
Зашел вчера в эту тему, скачал рыбку 2.2, установил под оболочкой Чессбейс (с Фритцем 9 и Фритцем 10 идет). Решил устроить матч между движками (Фритц 9 против Рыбки). 12 партий. Все настройки по умолчанию (только добавил использование дебютной книги Фритц9 для обоих движков)...
Рыбка, как и ожидалось, порвала Фритц. 7-3 довольно показательный счет. Контроль был 4 минуты плюс 2 секунды за ход.
Фритц, как я понял, слишком переоценивал значение нападения на короля. Ну и еще пару раз позиционно пожертвовал пешки - безрезультатно... Убрать эти косяки и игра пойдет, как мне кажется, почти на равных...
Дело в другом...

Вопрос: когда Фритц обдумывал позицию, то он обсчитывал до 700 тысяч позиций в секунду. А Рыбка только 70 тысяч! Почему такая огромная разница?? Что я неверно сделал?

Очень прошу подскажите
номер сообщения: 54-31-2297

183

Kosmodrom

31.03.2010 | 19:10:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982, у разных шахматных программ на одинаковом компьютере различная скорость. Необязательно самая высокая скорость означает самую большую силу. Как у людей? Один считает варианты на жертву пешки, считает, вспотел весь, а другой человек просто знает, что жертвовать пешку плохо, соответственно эти люди оценивают различное количество позиций, а "скорость" означает количество оцениваемых позиций.
Воспринимай это как курсы валют. Если 1 доллар равен 30 рублей, то у одного движка 70 долларов скорость, у другого 700 рублей, и это не означает, что 700 лучше, чем 70. Рыбка показывает заниженное значение скорости, это общеизвестный факт.
Судя по скорости, у тебя, t1982 компьютер на базе процессора пентиум4 2.6 (разброс 2.4- 3) ГГц, либо атлон 1.8 ГГц, где то так. Я угадал? :)
номер сообщения: 54-31-2304

184

t1982

01.04.2010 | 07:18:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: t1982, у разных шахматных программ на одинаковом компьютере различная скорость. Необязательно самая высокая скорость означает самую большую силу. Как у людей? Один считает варианты на жертву пешки, считает, вспотел весь, а другой человек просто знает, что жертвовать пешку плохо, соответственно эти люди оценивают различное количество позиций, а "скорость" означает количество оцениваемых позиций.
Воспринимай это как курсы валют. Если 1 доллар равен 30 рублей, то у одного движка 70 долларов скорость, у другого 700 рублей, и это не означает, что 700 лучше, чем 70. Рыбка показывает заниженное значение скорости, это общеизвестный факт.
Судя по скорости, у тебя, t1982 компьютер на базе процессора пентиум4 2.6 (разброс 2.4- 3) ГГц, либо атлон 1.8 ГГц, где то так. Я угадал? :)


Если бы у меня был столь мощный комп я был бы рад
Нет. Дюрон 1200 и памяти всего 128 мегабайт.
Меня удивила не разница между количеством обсчитываемых позиций у Рыбки и Фрица, а то, что эта разица в целый порядок!
Закрадывалась мысль, что что-то тут не так
номер сообщения: 54-31-2308

185

Jester_Buffoon

05.04.2010 | 20:52:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://www.chess.com/downloads/playing+programs+engines

http://www.chess.com/downloads/tournament+management maya idam sarvam

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-31-2337

186

Shaq


Минск

19.04.2010 | 23:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спешиал для Космодрома немного допинфы о Сергее Сорохтине:

"Sorokhtin takes on Kasparov" (ChessBase.com, 31.01.2004г.)
номер сообщения: 54-31-2348

187

Kosmodrom

20.04.2010 | 10:25:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытные ссылки.
номер сообщения: 54-31-2352

188

Kosmodrom

14.05.2010 | 19:23:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Rybka4, о выходе которой (10 мая должна была выйти) так много говорили на шахматных форумах, в назначенный срок не вышла. В данное время на playchess существует рыбка4, но в тестовом варианте beta1.
номер сообщения: 54-31-2365

189

Корреспондент

19.05.2010 | 21:58:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самая последняя и крутая версия движка Айвенго:

http://www.mediafire.com/download.php?zozmmjmyj3z
номер сообщения: 54-31-2380

190

Kosmodrom

20.05.2010 | 06:27:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент: Самая последняя и крутая версия движка Айвенго....

На месте модераторов я бы потёр сообщение ника "Корреспондент", дабы не превращать чесспро в филиал пиратского сайта.
номер сообщения: 54-31-2381

191

Gildar

Любитель
Россия, Уфа

21.05.2010 | 11:37:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom:
Корреспондент: Самая последняя и крутая версия движка Айвенго....

На месте модераторов я бы потёр сообщение ника "Корреспондент", дабы не превращать чесспро в филиал пиратского сайта.

1)Вы не на месте модератора, а на своем месте. 2) Это бесплатный движок с открытым исходным кодом, один из вариантов которого играл на чемпионате мира.
3)"Пиратством" может считаться что-то, что украдено. Бесплатное к Вашему сведению не всегда означает пиратское.
номер сообщения: 54-31-2382

192

saluki

21.05.2010 | 13:28:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а что там с айвенгой?
это один из рыбоклонов? есть пруфлинки?
номер сообщения: 54-31-2383

193

Kosmodrom

21.05.2010 | 19:50:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а что там с айвенгой?
это один из рыбоклонов? есть пруфлинки?

Набрав в гугле запрос "айвенго клон рыбки" можно получить много интересных страниц, например... предыдущую страницу (стр. 4) данной темы. Будь движок чистый, стал бы пиратский модератор, Gildar, чего-нибудь доказывать?
номер сообщения: 54-31-2384

194

saluki

21.05.2010 | 23:32:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я, к сожалению, не полезу разбираться в этом сам.
если есть ссылка на пост Васека, где он пишет что айвенга - клон рыбки, дайти пож линк.
прибью ссылку, естественно.
готов поступать так с рекламой любой пиратской закачки, но мне нужен пруф - слишком муторно все это читать самому.
номер сообщения: 54-31-2385

195

grandcoach

никакущий
Львов

22.05.2010 | 00:42:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:
Kosmodrom: t1982, у разных шахматных программ на одинаковом компьютере различная скорость. Необязательно самая высокая скорость означает самую большую силу. Как у людей? Один считает варианты на жертву пешки, считает, вспотел весь, а другой человек просто знает, что жертвовать пешку плохо, соответственно эти люди оценивают различное количество позиций, а "скорость" означает количество оцениваемых позиций.
Воспринимай это как курсы валют. Если 1 доллар равен 30 рублей, то у одного движка 70 долларов скорость, у другого 700 рублей, и это не означает, что 700 лучше, чем 70. Рыбка показывает заниженное значение скорости, это общеизвестный факт.
Судя по скорости, у тебя, t1982 компьютер на базе процессора пентиум4 2.6 (разброс 2.4- 3) ГГц, либо атлон 1.8 ГГц, где то так. Я угадал? :)


Если бы у меня был столь мощный комп я был бы рад
Нет. Дюрон 1200 и памяти всего 128 мегабайт.
Меня удивила не разница между количеством обсчитываемых позиций у Рыбки и Фрица, а то, что эта разица в целый порядок!
Закрадывалась мысль, что что-то тут не так


У Рыбка значитльно выше селективность, т.е. она не барабанит все ходы подряд, а отбирает более логичные. Скорость меньше, качество больше.
номер сообщения: 54-31-2386

196

Kosmodrom

22.05.2010 | 21:09:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: я, к сожалению, не полезу разбираться в этом сам.
если есть ссылка на пост Васека, где он пишет что айвенга - клон рыбки, дайти пож линк.
прибью ссылку, естественно.
готов поступать так с рекламой любой пиратской закачки, но мне нужен пруф - слишком муторно все это читать самому.

Всё понятно... Вежливо послать я тоже умею, но предпочитаю говорить прямо.
Есть ипполит, есть заявление Васика, что это клон, от ипполита произошли: робболито, игоррит, жар-птица, айвенго (может чего забыл), у этих движков куча версий и склепала их одна шайка-лейка. И что, Васику по каждому клону выступать и заявлять, что это клон? Так никакого времени не напасёшься.
Проверить айвенго на клоновость элементарно- сыграйте на playchess, (сервере Chessbase) этим движком, если логин удалят, значит клон, а удалят обязательно.
Ссылки на клонов бьют по чести и репутации сайта. Честь сайта (как и честь человека) нельзя потерять чуть-чуть, она либо есть, либо её нет. За одной ссылкой последуют ещё и ещё. Клоны будут не на каждую версию рыбки, они исчезнут внезапно, как и появились, а рыбка ещё долго будет сильнейшей шахматной программой. Неизвесто, как сложится дальнейшая жизнь, возможно у чесспро будут какие-нибудь общие шахматные дела с Васиком,
как вы ему "в глаза" будете смотреть? И ради чего ставить пятно на репутации чесспро? Ради ссылки на какое то айвенго? Актуальность которой исчезнет через несколько дней, когда выйдет Rybka4!
номер сообщения: 54-31-2387

197

saluki

22.05.2010 | 21:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom:, ну как бы тебе объяснить...
я не пользуюсь шахматными программами - вообще, никогда, у меня нет в них потребности. блицую я сам, для фана - а игры гм-ов анализируют в сети на более качественных машинах. поэтому ты предлагаешь мне скачать айвенгу, сделать логин на плейчесее, разобраться как ее туда заставить играть и дождаться бана...
я не возражаю - это путь эффективный, но я им, к сожалению, не пойду.

дай хоть каких нибуь пруфов, а?
номер сообщения: 54-31-2388

198

арт.

22.05.2010 | 21:38:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: Всё понятно...

а не хотите взять "карты в руки" - быть модером этой ветки, это будет полезней, думаю, для нас -

вместо того, чтобы читать нам мораль...
номер сообщения: 54-31-2389

199

Gildar

Любитель
Россия, Уфа

22.05.2010 | 21:43:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: ... когда выйдет Rybka4!

Можно подумать кое-кто собирается ее покупать. В отношении "идейно правильных" движков ты не меньший пират чем все остальные.
ПЧ вообще не показатель, там просто админы строгие. К тому же влияние Васика в компьютерных шахматах очень велико, прям как в нашей стране влияние "вертикали власти".
Самое забавное в этом споре что эта ссылка не имеет никакого значения. Гугл то у всех есть, кто хочет тот найдет. Или слова "айвенго" и "жар-птица" тоже нужно удалить?
номер сообщения: 54-31-2390

200

Solovey

29.05.2010 | 22:52:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
29.05.2010 10-й турнир компьютеров в Лейдене
В Голланди проходит 10-й турнир компьютеров, в котором участвуют 14 команд, играющих по швейцарской системе в девять туров. После вчерашнего дня положение команд следующее: Rybka 3, Hiarcs, Deep Junior - по 2.5, Komodo, Deep Shredder, Deep Sjeng - по 2, Spark, The King - по 1.5, Kallisto, The Baron, Almond, Pandix - по 1, RedQueen, Joker - по 0. Сегодня играются 4-6, завтра - заключительные 7-9 туры.
далее [источник: www.csvn.nl]
Во-первых, спрошу, за кого мы болеем? Не хотите болеть за железо?
А что если организовать комментарии партий лидеров? Арт, идея?
А там нет возможности подсказывать компьютерам? Отгородили их от создателей и гроссмейстеров?
номер сообщения: 54-31-2398

201

immortal223

Любитель с Рыбкой

31.05.2010 | 10:28:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: Актуальность которой исчезнет через несколько дней, когда выйдет Rybka4!

Вышла рыба - очередной обман и кидалово Васика
Актуальность иванов не исчезла. По крайней мере у меня они не глючат при анализе, как Рыба.
С приветом, главный «пират» мира
номер сообщения: 54-31-2399

202

dimarko

08.06.2010 | 18:03:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дворкович сыграет с российским шахматным компьютером
Глава наблюдательного совета российской шахматной федерации Аркадий Дворкович сыграет с российским шахматным роботом, передаёт "Газета.ру" со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Матч состоится в рамках презентации чемпионата мира среди компьютерных шахматных программ, который должен пройти в России в 2011 году.

"Робот, с которым 9 июня предстоит сразиться Дворковичу, был создан российскими инженерами с использованием новейших инновационных технологий, и именно он будет представлять Россию на первом чемпионате мира по шахматам среди роботов", — сказал организатор матча Геннадий Костенюк.
номер сообщения: 54-31-2409

203

gennah

08.06.2010 | 19:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Дворкович сыграет с российским шахматным компьютером
Глава наблюдательного совета российской шахматной федерации Аркадий Дворкович сыграет с российским шахматным роботом, передаёт "Газета.ру" со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Матч состоится в рамках презентации чемпионата мира среди компьютерных шахматных программ, который должен пройти в России в 2011 году.

"Робот, с которым 9 июня предстоит сразиться Дворковичу, был создан российскими инженерами с использованием новейших инновационных технологий, и именно он будет представлять Россию на первом чемпионате мира по шахматам среди роботов", — сказал организатор матча Геннадий Костенюк.


Нанотехнологии использовали, интересно?
номер сообщения: 54-31-2410

204

MikhailK

1 разряд
Москва

09.06.2010 | 23:05:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
цирк

Дворкович выиграл в шахматы у робота

Участники партии уселись за столом вокруг манипулятора, приспособленного для игры в шахматы. Механическая рука во время игры сама переставляла фигуры, снимала с доски «съеденные» фигуры, сама нажимала на шахматные часы. По итогам первой партии Бердичевский и Штыпель проиграли, не уложившись в лимит времени. Однако Дворкович выиграл, поскольку робот не уложился в выделенные пять минут.
Помощник президента пояснил, что робот сразу оказался в невыгодных условиях. На его доске были перепутаны ферзь и король. Кроме того, робот в один из моментов «забыл» нажать на шахматные часы.
«Но формально я выиграл», – сказал Дворкович.


Я тоже так умею так выигрывать. Выдернул вилку из розетки и готово.
номер сообщения: 54-31-2411

205

gennah

10.06.2010 | 13:28:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так пусть сам Дворкович и играет на чемпионате мира среди роботов!
номер сообщения: 54-31-2412

206

Kosmodrom

18.06.2010 | 20:24:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
immortal223:
Kosmodrom: Актуальность которой исчезнет через несколько дней, когда выйдет Rybka4!

1. Вышла рыба - очередной обман и кидалово Васика
2. Актуальность иванов не исчезла. По крайней мере у меня они не глючат при анализе, как Рыба.
3. С приветом, главный «пират» мира

1. Маразматический бред.
2. Руки нужно выровнять, и не будет глючить.
3. Пират это тот, кто сам добывает софт. Ты чужие ссылки используешь. И деньги на хостинг клянчишь с юзеров. Ты не пират. Ты убожество и попрошайка. И не дожали тебя в марте не из человеколюбия, а по другим причинам. Но это временно.


арт.:
Kosmodrom: Всё понятно...

а не хотите взять "карты в руки" - быть модером этой ветки, это будет полезней, думаю, для нас -

вместо того, чтобы читать нам мораль...

Я думал, достаточно долго. Прикидывал варианты, так ничего и не придумал. Если я буду модером, то пионэры в красных штанишках (gildar, mortal, etc) начнут провокации учинять, это портит нервную систему. Могу предложить толкового парня вместо себя, с моего сайта, Сергея Кожевникова (aka Slon, aka Serega), он хорошо знает матчасть, пользуется авторитетом на рыбном форуме, достаточно сдержанный в оценках, в отличие от меня. Могу сам быть модератором, просто не хочется ещё на чесспро ругаться с так называемыми пиратами, здесь достаточно спокойный форум насчёт пиратства. В общем, можете укрепить модераторский состав кем-нибудь из компьютерных шахматистов, можете не укреплять, приму любое решение.
номер сообщения: 54-31-2416

207

Kosmodrom

18.06.2010 | 20:40:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:
1. А что если организовать комментарии партий лидеров?
2. А там нет возможности подсказывать компьютерам?

Там нечего комментировать. Всё решает компьютерная мощь и справочник по дебютам и эндшпилю (дебтная книга и таблицы Налимова). Рыбка уклонялась от длинных теоретических вариантов, затем давила алгоритмом и железом. Достаточно прагматичная тактика. 128 ядер это не шутки. У Deep Sjeng тоже был кластер на 128 ядер, но у него хуже алгоритм, чем у рыбки. Рыбка проиграла Deep Sjeng исключительно в силу своего алгоритма, сколько не анализирую позицию r1b1k2r/ppp1nppp/3p2q1/2b1n3/3NP3/2P1B3/PP2BPPP/RN1Q1RK1 w kq - 0 10 а рыбка всё предлагает жертву пешки- 10 f4 и не переубедишь её. В дальнейшем компьютерная теория показала, что лучше 10 f3, с примерным равенством.
2. Вспомнилась история про Фишера, когда его подозревали в том, что ему подсказывают, а Спасский (кажется) спросил: покажите человека, кто будет подсказывать Фишеру. Так вот, покажите человека, который рискнёт подсказывать 128 новейшия ядрам рыбки??? "Подсказки" могут быть косвенные, через хорошую дебютную книгу. Когда Каспаров проиград дип блю, то утверждал, что компьютер коня не пожертвует. Сейчас же жертву коня до самой игры можно как принудительно ввести в дебютную книгу, и компьютер обязательно так сыграет, либо запретить в той позиции жертвовать коня.
номер сообщения: 54-31-2417

208

Shaq


Минск

18.06.2010 | 20:42:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: В общем, можете укрепить модераторский состав кем-нибудь из компьютерных шахматистов, можете не укреплять, приму любое решение.

В идеале, имхо, если бы renegat23 стал модератором раздела ЧП о компьютерных шахматах.
номер сообщения: 54-31-2418

209

Kosmodrom

18.06.2010 | 20:49:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Kosmodrom: В общем, можете укрепить модераторский состав кем-нибудь из компьютерных шахматистов, можете не укреплять, приму любое решение.

В идеале, имхо, если бы renegat23 стал модератором раздела ЧП о компьютерных шахматах.

Т.е. пирата поставить следить, чтобы не было пиратских ссылок! Жесть! Долго думал, Андрей?
номер сообщения: 54-31-2419

210

Shaq


Минск

18.06.2010 | 20:53:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: Т.е. пирата поставить следить, чтобы не было пиратских ссылок!

Космодромыч, возможно, ты пропустил мой пост в другой теме на ЧП. Ренегат23 - "иной" и он покинул пиратский форум именно из-за конфликта с Имморталом223 из-за пиратских ссылок.
номер сообщения: 54-31-2420

211

Kosmodrom

19.06.2010 | 01:38:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Kosmodrom: Т.е. пирата поставить следить, чтобы не было пиратских ссылок!

Космодромыч, возможно, ты пропустил мой пост в другой теме на ЧП. Ренегат23 - "иной" и он покинул пиратский форум именно из-за конфликта с Имморталом223 из-за пиратских ссылок.

Shaq-ыч, да, Ренегат23 здравомыслящий человек, но покинул он "пиратов" не потому, что резко "прозрел", а когда посмотрел на "позицию чёрных", то понял, что она плохая. Есть конкретная ситуация: отвечать за конкретные дела будут конкретные люди (не заграничные хостинги и не интернетные ники), физическое расположение которых известно. Оно ему надо это всё, Ренегату23? Поэтому он стал "иным" (я бы тоже стал, оно мне надо? дивидендов не наживёшь, а вероятность неприятностей весьма высока). Ну а что это существенно меняет?
Если про пиратов ещё сказать, то там расплодились левые ники. Так как публика та же самая, то ники меняются, а кто за новым ником сидит пока не всегда известно. Всё верно- у пирата не должно быть имени, не должно быть постоянного ника, постоянного сайта, украл, выпил, в тюрьму- романтика. Я звоню по старой дружбе иногда пиратам (кстати, там не только Ренегат23 из админов ушёл, давай их всех на чесспро модераторами позовём в компьютерый раздел?), болтаем о компьютерных шахматах, и т.д.
Это всё было бы весело, если бы не было грустно. Пираты отнимают хлеб у создателей шахматного софта. А шахматным софтом пользуются абсолютно все шахматисты. Не будет софта, кому будет лучше?
номер сообщения: 54-31-2421