|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Хайдук: Отбор отбирает тех, кто лучше приспособлен к текущим условиям, а текущие условия меняются непредсказуемо. |
Очень важное замечание. Из которого следует, что естественный отбор может работать в обе стороны, смотря какие условия ставит внешняя среда.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1134 |
|
|
|
|
| Хайдук: В Гегеле меня привлекает его логика, из которой следует, имхо, что действительность единствена, неизбежна, необходима, самодостаточна и тотальна в смысле, что ничего нет, не было и не может быть за ее пределами. Тотальность обеспечивается благодаря тождествености другому (различному, противоположному), естественному и неустранимому "инфинитезимальному" смещению, переходу к другому (различному, противоположному) |
"Читал охотно Апулея..." , но Гегеля уж точно не читал ни при какой погоде
Всё-таки Гоголь повеселее. 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1135 |
|
|
|
|
Arbatovez: ...но Гегеля уж точно не читал ни при какой погоде
Всё-таки Гоголь повеселее. |
Увольте посматривать за "ворОнкой" тогда... |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1136 |
|
|
|
|
| Хайдук: Отбор отбирает тех, кто лучше приспособлен к текущим условиям, а текущие условия меняются непредсказуемо. |
С выделенным согласиться не могу. Ну, ни как. Простите великодушно.
Всё, о чем мы здесь спорим, - жизнь, люди, шахматы – могло возникнуть и способно существовать только в достаточно стабильном ("предсказуемом") мире.
Для меня это аксиома. На ней основывалось всё, о чем я говорил выше.
Не только наука, но и абсолютно всё, чем жив человек, имеет смысл только при том допущении, что мир достаточно предсказуем и уровень его организованности в обозримом будущем существенно не снизится. (Недаром старые люди любят приговаривать: … “лишь бы не было войны”)
Да, человек внезапно смертен. Но пока жив, он принимает для себя одно из двух. Либо верить, что мир предсказуем (хотя и полон неожиданностей). Либо вообще ни во что не верить, ни на что не надеяться и ничего не предпринимать в ожидании глобальных катастроф или собственной внезапной смерти.
---------
P. S. Добавлю. Отбор, как и мышление (наука, в частности) работает на будущее. Предвосхищение - это природное свойство (тому тьма примеров), унаследованное и развитое человеком. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1137 |
|
|
|
|
Vova17: | Хайдук: Отбор отбирает тех, кто лучше приспособлен к текущим условиям, а текущие условия меняются непредсказуемо. |
Очень важное замечание. Из которого следует, что естественный отбор может работать в обе стороны, смотря какие условия ставит внешняя среда. |
Про себя скажу. Ничего не имею против фантазий и шуток юмора.
Если бы отбор мог работать "в другую сторону", то наша ученая дискуссия точно бы не состоялась. Но он, слава Создателю, работает в ту сторону, в которую работает. 
Ну а если серьезно, считаю что сослагательное наклонение к истории неприменимо.
Ребята, может мы лучше поговорим о том, что реально было и реально существует, а не о том, что было бы, если бы природа и люди развивались "в другую сторону" ? |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1138 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: Отбор отбирает тех, кто лучше приспособлен к текущим условиям, а текущие условия меняются непредсказуемо. |
С выделенным согласиться не могу. Ну, ни как. Простите великодушно.
Всё, о чем мы здесь спорим, - жизнь, люди, шахматы – могло возникнуть и способно существовать только в достаточно стабильном ("предсказуемом") мире.
[ж:]Для меня это аксиома. На ней основывалось всё, о чем я говорил выше.
Не только наука, но и абсолютно всё, чем жив человек, имеет смысл только при том допущении, что мир достаточно предсказуем и уровень его организованности в обозримом будущем существенно не снизится. (Недаром старые люди любят приговаривать: … “лишь бы не было войны”)
Да, человек внезапно смертен. Но пока жив, он принимает для себя одно из двух. Либо верить, что мир предсказуем (хотя и полон неожиданностей). Либо вообще ни во что не верить, ни на что не надеяться и ничего не предпринимать в ожидании глобальных катастроф или собственной внезапной смерти. |
Оценка степени стабильности зависит от протяжённости рассматриваемого периода. Даже сотни тысяч лет существования человека ничто по сравнению с миллиардами лет существования Земли. Некоторые философы наделяют жизнь людей неким смыслом существования, полагая что рутина жизни человеков несовместима с их "творческой" сущностью. На самом деле сам феномен жизни есть великая случайность, если следовать логике существуюшего научного знания. Так, например, супервулкан на месте нынешнего озера Тоба в Индонезии 75 тыс.лет назад почти стёр с лица Земли всю человечью популяцию (погибло 60 процентов из 80 миллионов). Выбросы пепла и сернистого газа отравили атмосферу и закрыли поверхность Земли от Солнца. Наступивший Малый ледниковый период в течение тысяч лет погубил наименее приспособленные к новым условиям виды флоры и фауны. А сколько таких и более крутых катаклизмов было в истории Земли! То, что нынешняя популяция человеков пока ещё не уничтожена очередным армагеддоном - просто случайность или недосмотр Люцифера  .
Люди живут и строят планы вне зависимости от наличия "смысла" их жизни, а повинуясь инстинкту существования и размножения. "Судьба сильна, единственный исход - в отместку ей не замечать невзгод". Дар напрасный, дар случайный... Человек просто должен быть благодарен
судьбе или Творцу за сам факт жизни. "За радость тайную дышать и жить, кого скажите мне благодарить?". Пусть верующие благодарят Творца, неверующие - "равнодушную" Природу..
Подспудное понимание конечности существования, свойственное отнюдь не только человеку, не препятствует живым тварям реализовывать свои жизненные программы разных уровней. Наша т.н. свобода (воли, выбора, действий) - сладкий миф возомнившего себя Царём природы хомо эректуса, горделиво заявляющего, что жизнь "имеет смысл только при том допущении, что мир достаточно предсказуем и уровень его организованности в обозримом будущем существенно не снизится". Люди просто живут, и никакого отношения к упомянутому смыслу это не имеет.
Один говоpил: "Hам свобода - нагpада,
Мы поезд кyда надо ведем".
Дpyгой говоpил: "Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем".
__________________________
Власть отвратительна, как руки брадобрея. ..
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1139 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Оценка степени стабильности зависит от протяжённости рассматриваемого периода. Даже сотни тысяч лет существования человека ничто по сравнению с миллиардами лет существования Земли. |
Согласен.
| Arbatovez:Так, например, супервулкан на месте нынешнего озера Тоба в Индонезии 75 тыс.лет назад почти стёр с лица Земли всю человечью популяцию (погибло 60 процентов из 80 миллионов). Выбросы пепла и сернистого газа отравили атмосферу и закрыли поверхность Земли от Солнца. Наступивший Малый ледниковый период в течение тысяч лет погубил наименее приспособленные к новым условиям виды флоры и фауны. А сколько таких и более крутых катаклизмов было в истории Земли! |
Это и есть работа отбора. Он бывает “слепым и безжалостным”. Разрушение работает на созидание. Человеческое творчество тоже невозможно без отрицания существующего – но в человеке отбор “прозревает”.
Я не говорил, что человечество вечно и бессмертно. Уверен в обратном.
| LB: Да, человек внезапно смертен. Но пока жив, он принимает для себя одно из двух... |
Arbatovez:
Один говоpил: "Hам свобода - нагpада,
Мы поезд кyда надо ведем".
Дpyгой говоpил: "Задаваться не надо:
Как сядем в него, так и сойдем". |
В кои веки пришли к согласию. Только выбор сделали разный. (Да и то, возможно, только на словах, а не на деле.) |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1141 |
|
|
|
|
LB: Всё, о чем мы здесь спорим, - жизнь, люди, шахматы – могло возникнуть и способно существовать только в достаточно стабильном ("предсказуемом") мире.
Для меня это аксиома. На ней основывалось всё, о чем я говорил выше.
Не только наука, но и абсолютно всё, чем жив человек, имеет смысл только при том допущении, что мир достаточно предсказуем и уровень его организованности в обозримом будущем существенно не снизится. (Недаром старые люди любят приговаривать: … “лишь бы не было войны”)
Да, человек внезапно смертен. Но пока жив, он принимает для себя одно из двух. Либо верить, что мир предсказуем (хотя и полон неожиданностей). Либо вообще ни во что не верить, ни на что не надеяться и ничего не предпринимать в ожидании глобальных катастроф или собственной внезапной смерти.
|
Стабильность. По Пригожину в стабильных системах жизнь образоваться не может. Только в нестабильных. Или я что-то не так понял?
Моя юность, так уж получилось, пришлась на золотые годы застоя, его рассвет - 70-е. И тогда мне казалось, что нет ничего стабильнее нашей действительности. Помню, когда иммигрировал А.Тарковский я думал: вот, теперь уже никода я не увижу ни Зеркала, ни Андрея Рублева, ни Соляриса. Весь наш социальный устой, казался мне вырубленным на века. Что-то типа тысячелетнего рейха...
Когда это все, сделанное на века превратилось в одно мгновенье в прах и тлен, я понял, наконец, выражение Гегеля - все существующее достойно гибели. Понял, что жизнь наша протекает на тонкой пленочке порядка, под которой грозно шевелится неизведанная толща хаоса.
О! страшных песен сих не пой!
Про древний хаос, про родимый
Как жадно мир души ночной
Внимает повести любимой!
Из смертной рвется он груди,
Он с беспредельным жаждет слиться!..
О! бурь заснувших не буди –
Под ними хаос шевелится!..
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1146 |
|
|
|
|
Vova17:
Моя юность, так уж получилось, пришлась на золотые годы застоя, его рассвет - 70-е. И тогда мне казалось, что нет ничего стабильнее нашей действительности. |
Я бы сказал, что система, чтобы сохраниться, должна обновляться,
"дышать", "пульсировать" - т.е отклоняться в сторону хаоса и возвращаться в упорядоченное состояние. Как бы подпитываться беспорядком. И не быть изолированной, закрытой. А застой - смерть.
В молодости на меня сильное впечатление произвел рассказ, кажется Э. По. Там умирающего человека долгое время удерживают в таком состоянии (на грани жизни и смерти) каким-то "магнетическим" воздействием. А когда воздействовать перестают, труп полностью разлагается буквально на глазах.
Нечто подобное произошло, видимо, и с нашей советской действительностью. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1148 |
|
|
|
|
Искать цель и смысл в эволюции животного мира не приходится, конечно. Понятно, что человек сделает все, чтобы продлить время своего пребывания на Земле. Однако с точки зрения здравого смысла у других, простейших видов выше шансы пережить нас. Не может быть принципиальной разницы между нашими адаптационными способностями и "внутренним миром" по сравнению с поведением некоторых других "высших представителей" фауны. Важно однако отметить тот существенный и в некоторой степени строго установленный факт, что живые организмы как-бы не являются механизмами или автоматами вроде компьютеров и машин. Спонтанная самоорганизация и такие же реакции запрограммированными (как компьютер) никак не назовешь, поэтому мы и способны, по-видимому, адаптироваться и понять как-бы любую новую и незнакомую среду или содержание. На этот счет существует строгий результат (теорема о неполноте арифметики), выведенный Куртом Гьоделем в 1931-ом году. Механизмы (машины) выти за пределы конечного (программы-шпаргалки) никак не могут, а вот выходит, что мы-то можем  . Чем заслужили этот Божий дар никак не ясно, но есть подозрение, что руку тут приложила спонтанная, ничем и никем не вынуждаемая самоорганизация. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1152 |
|
|
|
|
| Хайдук: Искать цель и смысл в эволюции животного мира не приходится, конечно. Понятно, что человек сделает все, чтобы продлить время своего пребывания на Земле. Однако с точки зрения здравого смысла у других, простейших видов выше шансы пережить нас. Не может быть принципиальной разницы между нашими адаптационными способностями и "внутренним миром" по сравнению с поведением некоторых других "высших представителей" фауны. Важно однако отметить тот существенный и в некоторой степени строго установленный факт, что живые организмы как-бы не являются механизмами или автоматами вроде компьютеров и машин. Спонтанная самоорганизация и такие же реакции запрограммированными (как компьютер) никак не назовешь, поэтому мы и способны, по-видимому, адаптироваться и понять как-бы любую новую и незнакомую среду или содержание. На этот счет существует строгий результат (теорема о неполноте арифметики), выведенный Куртом Гьоделем в 1931-ом году. Механизмы (машины) выти за пределы конечного (программы-шпаргалки) никак не могут, а вот выходит, что мы-то можем . Чем заслужили этот Божий дар никак не ясно, но есть подозрение, что руку тут приложила спонтанная, ничем и никем не вынуждаемая самоорганизация. |
Не буду слишком оригинальным, если скажу, что принципиальным отличием человека является мышление. Хорошо это или плохо? Против теоремы Геделя, конечно, не попрешь. Но тут возникает парадокс: теорема о неполноте верна, но также верно и то, что люди решают проблемы, неразрешимые в рамках прежних аксиом. И вообще – люди способны к творчеству. Однако и этот парадокс давно решен. Дело в том, что дискурсивное мышление – это еще не все мышление, а только его верхушка, верхний этаж сознания. А в поисках решения творческих проблем человеку необходимо “спускаться” и на нижние этажи.
По-моему, дело было так. Природа (или Бог), породив человека (точнее, чел. популяцию), вложила в него (передала по наследству) свой творческий потенциал, посредством которого его(человека) и создала. А дискурсивное мышление – это “всего лишь” позднейшая надстройка, хотя и “оборудованная” гораздо лучше, чем нижние этажи.
А что же с компьютерами? Это пока еще одноэтажная постройка, в которую люди натаскали этого самого новейшего (дискурсивного) “оборудования”.
Что дальше? Могу предложить следующую гипотезу. Коротко и предельно схематично..
Завершив биологическую эволюцию, природа (или Бог) поднялась на очередную ступеньку – “социальную”. Следующая ступень – “кибернетическая” эволюция?
(“кибернетическая” - термин, возможно, не слишком удачный). Современные компьютеры, таким образом, - самые первые и примитивные порождения новой эволюции, совершаемой руками и мозгами людей… |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1155 |
|
|
|
|
| Своим поведением человек видимо отличается от своих животных собратьев, но по-моему отличие несущественное, только в степени. Существенны как раз принципы автономной и самовольной (само)организации, которые ставят нас (и животных) неизмеримо выше созданных нами киборгов. Я не думаю, что киборгам стоит присваивать эволюционный статус - они наши инструменты, машины, хоть и алгоритмически универсальные, то есть могут выполнять какую угодно работу. А биологической эволюции далеко до конца, наши социальные организации есть только особенность нашей, людской биологической эволюции, причем мы не одиноки: некоторые виды живут стаями или почти-что тоталитарными колониями |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1182 |
|
|
|
|
LB: По-моему, дело было так. Природа (или Бог), породив человека (точнее, чел. популяцию), вложила в него (передала по наследству) свой творческий потенциал, посредством которого его(человека) и создала.
Завершив биологическую эволюцию, природа (или Бог) поднялась на очередную ступеньку – “социальную”. Следующая ступень – “кибернетическая” эволюция?
(“кибернетическая” - термин, возможно, не слишком удачный). Современные компьютеры, таким образом, - самые первые и примитивные порождения новой эволюции, совершаемой руками и мозгами людей… |
Мне думается, что "эволюцию" искусственной природы (научно-технический прогресс) всеже не стоит смешивать с биологической эволюцией. До сих пор, во всяком случае, первая развивалась за счет хищнической эксплуатации природы естесственной и обусловила появление экологического кризиса. Если попробовать дать зрительный образ взаимодействия естесственной и искусственной природы, то я бы предложил древний символ - две змеи поедающие друг друга с хвоста.  Между ними антогонистическое противоречие. Имхо, конечно.
| Хайдук: А биологической эволюции далеко до конца, наши социальные организации есть только особенность нашей, людской биологической эволюции |
Пока не наблюдается появление новых видов. Только старые исчезают потихоньку... Вымирают не пытаясь даже приспособиться. Возможно, это происходит потому, что человеческая деятельность изменяет природу гораздо стремительнее, чем сама природа себя изменяет и виды не успевают приспособиться.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1199 |
|
|
|
|
| Хайдук: Своим поведением человек видимо отличается от своих животных собратьев, но по-моему отличие несущественное, только в степени. Существенны как раз принципы автономной и самовольной (само)организации, которые ставят нас (и животных) неизмеримо выше созданных нами киборгов. Я не думаю, что киборгам стоит присваивать эволюционный статус - они наши инструменты, машины, хоть и алгоритмически универсальные, то есть могут выполнять какую угодно работу. А биологической эволюции далеко до конца, наши социальные организации есть только особенность нашей, людской биологической эволюции, причем мы не одиноки: некоторые виды живут стаями или почти-что тоталитарными колониями |
Продолжается ли биологическая эволюция? Вопрос спорный. Я думаю, что она на излете. Слишком уж велико давление цивилизации. Vova17 хорошо об этом сказал:
| Пока не наблюдается появление новых видов. Только старые исчезают потихоньку... Вымирают не пытаясь даже приспособиться. Возможно, это происходит потому, что человеческая деятельность изменяет природу гораздо стремительнее, чем сама природа себя изменяет и виды не успевают приспособиться. |
+
Да, “Кибернетическая эволюция” – пока еще фантастика Но для неё достаточно оснований. Судите сами. Среда, в которой мы живем, весьма далеко отодвинута от той, в которой люди возникли, и к которой были приспособлены от природы.
Адаптационные возможности человека велики, но не беспредельны. Без компьютеров уже не обойтись. Их становится всё больше, и всё большее количество людей их обслуживает. Люди уже плохо справляются с управлением, даже с помощью современных компьютеров. Аварии, техногенные катастрофы..
Назревает необходимость в принципиально новых устройствах управления, способных к самообучению, самосовершенствованию…
И человеческое общество – это совсем не то же самое, что стаи или другие “предсоциальные“ формы жизни животных. Мышление, речь, культура – приобретения социальные, а не биологические. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1203 |
|
|
|
|
Vova17:
Мне думается, что "эволюцию" искусственной природы (научно-технический прогресс) всеже не стоит смешивать с биологической эволюцией. До сих пор, во всяком случае, первая развивалась за счет хищнической эксплуатации природы естесственной и обусловила появление экологического кризиса. Если попробовать дать зрительный образ взаимодействия естесственной и искусственной природы, то я бы предложил древний символ - две змеи поедающие друг друга с хвоста. Между ними антогонистическое противоречие. Имхо, конечно.
|
Вы сказали: хищническая эксплуатация. Ловлю на слове.
Животные (не только хищники) тоже немало напакостили на нашей маленькой планете. Недаром говорят: жизнь - плесень на Земном шаре Ну а цивилизация продолжила это черное дело, несравненно интенсивней, конечно.
Любая развивающаяся система поглощает ресурсы среды и выбрасывает в неё отходы. Мы можем только притормозить это безобразие. Но совсем его остановить, видимо, невозможно.
Пройдет время, и новая цивилизация "кибергов" (или как они там будут называться)так же изничтожит людей, сама того не желая  |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1206 |
|
|
|
|
| LB: Назревает необходимость в принципиально новых устройствах управления, способных к самообучению, самосовершенствованию... |
Раз "устройства", самообучение им не дано, не хватвет 2-3 миллиардов лет до этого... 
| LB: И человеческое общество – это совсем не то же самое, что стаи или другие “предсоциальные“ формы жизни животных. |
А почему "предсоциальные"? Организации как у пчел или муравьев и при Сталине не было... |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1208 |
|
|
|
|
Хайдук:
Раз "устройства", самообучение им не дано, не хватвет 2-3 миллиардов лет до этого... |
Признаю: слово "устройства" здесь неудачно. В спешке лучшего не придумал, поэтому и взял в кавычки.
Но самообучение будет лет через 20-30 Это я точно знаю. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1209 |
|
|
|
|
| LB: Но самообучение будет лет через 20-30 Это я точно знаю. |
Бывают такие "нейронные сети" (neural networks), которых можно тренировать на определенные реакции, но встает вопрос как и к чему им самим тренироваться (обучаться)...  |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1210 |
|
|
|
|
LB: Вы сказали: хищническая эксплуатация. Ловлю на слове.
Животные (не только хищники) тоже немало напакостили на нашей маленькой планете. Недаром говорят: жизнь - плесень на Земном шаре Ну а цивилизация продолжила это черное дело, несравненно интенсивней, конечно.
Любая развивающаяся система поглощает ресурсы среды и выбрасывает в неё отходы. Мы можем только притормозить это безобразие. Но совсем его остановить, видимо, невозможно.
Пройдет время, и новая цивилизация "кибергов" (или как они там будут называться)так же изничтожит людей, сама того не желая |
В природе до человека все было уравновешено. Существует понятие трофической пирамиды, т.е. передачи энергии с одного трофического уровня на другой. Биомасса, накапливаемая с помощью фотосинтеза, распределяется затем по всем трофическим уровням. В грубом виде пирамида выглядит так: растения и водоросли (аккумулируют энергию Солнца с помощью хлорофилла) - растенеядные - хищники - человек. Человек на верху пирамиды и она ему подчиняется. Хищники - часть естесственной Природы и никак ей навредить не могут. Человек - это Бог для животных и он полностью отвечает за творящееся на планете Земля.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1211 |
|
|
|
|
Vova17:
В природе до человека все было уравновешено. Существует понятие трофической пирамиды, т.е. передачи энергии с одного трофического уровня на другой. Биомасса, накапливаемая с помощью фотосинтеза, распределяется затем по всем трофическим уровням. В грубом виде пирамида выглядит так: растения и водоросли (аккумулируют энергию Солнца с помощью хлорофилла) - растенеядные - хищники - человек. Человек на верху пирамиды и она ему подчиняется. Хищники - часть естесственной Природы и никак ей навредить не могут. Человек - это Бог для животных и он полностью отвечает за творящееся на планете Земля. |
Не знал, что это называется трофической пирамидой. Красивая конструкция! Даже спорить не хочется.
"Остановись мгновенье, ты прекрасно!" Но не остановить ведь!
Движемся вперед и теряем многое и многих. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1212 |
|
|
|
|
| LB: Движемся вперед и теряем многое и многих. |
|
|
|
| номер сообщения: 54-15-1213 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-15-1234 |
|
|
|
|
Мрак! http://www.newsru.com/world/17feb2008/nona.html
Нона, нано...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1235 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: http://www.newsru.com/world/17feb2008/nona.html |
Чушь какая-то, несусветная |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1238 |
|
|
|
|
Хайдук: | Jester_Buffoon: http://www.newsru.com/world/17feb2008/nona.html |
Чушь какая-то, несусветная |
Но какая точность: 2029 год! Все учтено и просчитано
(Я, правда, тоже не на много ошибся: #288)
Так и продавец кидает арбуз на напольные весы (примерно 1938 года выпуска)и моментально сообщает сумму: 99 рублей 44 копейки. А скажи он 100 рубл - кто бы ему поверил?
| "...будет создан искусственный интеллект, равный человеческому, в том числе способный испытывать эмоции. " |
Любопытный пассаж про эмоции. Недавно проводился опрос: Помогают ли шахматисту эмоции и эстетические чувства? Большинство ответили отрицательно и только один спросил: "А что это такое - эстетические чувства? Для чего они нужны?"
Интересно, что на это ответил бы Рэй Курцвайль. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1243 |
|
|
|
|
LB:
Недавно проводился опрос: Помогают ли шахматисту эмоции и эстетические чувства? Большинство ответили отрицательно и только один спросил: "А что это такое - эстетические чувства? Для чего они нужны?" |
Это был, наверно, первый киборг, которому забыли вживить чип с эмоциями.
С другой стороны, к заметке стоит отнестись всерьез, несмотря на кажущуюся бредовость. Кто знает какие новации грядут в ближайшем будущем. Удивляет другое - безответственность людей, разрабатывающих структуры, способные до основания встряхнуть существующий мир. Впрочем, так было всегда.
Если в мозги напихают всякой гадости, тогда держитесь всякие Рыбки и разные Фрицы со Шредерами!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1244 |
|
|
|
|
LB: Помогают ли шахматисту эмоции и эстетические чувства? Большинство ответили отрицательно и только один спросил: "А что это такое - эстетические чувства? Для чего они нужны?"
Интересно, что на это ответил бы Рэй Курцвайль. |
Эстетика как-будто имеет отношение к Истине (поскольку о сей речь идти может), которая обычно "красива". А может не имеем выбора и приходится назвать Истину красивой? Во всяком случае спонтанный порядок, возникший из однообразного и безличного хаоса, приложил руку к чувству прекрасного. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1251 |
|
|
|
|
| Хайдук: Эстетика как-будто имеет отношение к Истине (поскольку может идти речь о сей), которая обычно "красива". А может не имеем выбора и приходится назвать Истину красивой? Во всяком случае спонтанный порядок, возникший из однообразного и безличного хаоса, приложил руку к чувству прекрасного. |
По-моему, красива только зарождающаяся, утверждающаяся истина -- пока она в полной мере не осмыслена рационально.
А в банальных истинах ничего красивого нет. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1254 |
|
|
|
|
LB: По-моему, красива только зарождающаяся, утверждающаяся истина -- пока она в полной мере не осмыслена рационально.
А в банальных истинах ничего красивого нет. |
Позвольте не согласиться  . Технически очень простое доказательство того факта (обнаруженного учеником Пифагора, за что несчастного выбросили за борт в темную глыбу моря ), что квадратный корень из числа 2 не является дробью (отношением двух натуральных чисел), прекрасно по сей день , ибо указывает на весьма глубокую истину о структуре протяженного пространства. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1255 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: По-моему, красива только зарождающаяся, утверждающаяся истина -- пока она в полной мере не осмыслена рационально.
А в банальных истинах ничего красивого нет. |
Позвольте не согласиться . Технически очень простое доказательство того факта (обнаруженного учеником Пифагора, за что несчастного выбросили за борт в темную глыбу моря ), что квадратный корень из числа 2 не является дробью (отношением двух натуральных чисел), прекрасно по сей день , ибо указывает на весьма глубокую истину о структуре протяженного пространства. |
Я и говорил не о простоте, а о глубине. Истина красива, пока её глубина остается для рассудка недостижимой. И чем такая истина проще, тем красивее.
Один умный человек сказал: "Всякая истина рождается как парадокс, а умирает как труизм" Пока факт сохраняет парадоксальность и удивляет, он и красив. (Было время, когда и стандартная жертва слона на h7 была парадоксальной и красивой)
Вот простая и красивая истина: "Бог есть Любовь" А кто её может объяснить? |
|
|
| номер сообщения: 54-15-1256 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
