ChessPro online

Архив

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш
тема закрыта

182

Gauss

неизвестный

05.11.2005 | 04:06:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть человек, которому я завидую. Этот человек всего за полтора года с нуля написал сильнейшую в мире шахматную программу. Называется - Fruit. Без спонсоров, в одиночку.
Считающийся эталоном среди коммерческих шахматных программ Fritz развивается под крылом Chessbase больше десяти лет, вышло 9 версий. Девятая действительно оказалось значительным шагом вперед, и заслуженно бы воцарилась в первых строчках рейтинг-листов. Но тут, как в приключенческом фильме, появился никому неизвестный новичок, и бросил вызов матёрому бойцу.
Сейчас трудно сказть кто из них сильней - борьба идёт с переменным успехом. При коротком контроле одолевает Фриц, при более длинном - Fruit.
Последнюю версию (Fruit 2.2.1) можно БЕСПЛАТНО скачать на http://www.fruitchess.com/
номер сообщения: 54-1-181

183

Соломон Пешечкин

неизвестный

05.11.2005 | 09:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, о "Фрукте" пишет Щепетнев в своей колонке "Мастера и дилетанты" (Компьютерра № 40 (612) от 1 ноября).
Я попробовал - действительно, по силе Фрукт не уступает топовым движкам (Фрица - 9 не пробовал, у меня его нет).
Но вообще-то чему удивляться - его создатель стоял на плечах гигантов.
И, кстати, в нижеобсужденной позиции Фрукт тоже не нашел ничью.
номер сообщения: 54-1-182

184

Соломон Пешечкин

неизвестный

05.11.2005 | 12:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2 Gauss
Это - update Фрукта 2.2 (коммерческого), и если у вас его нет, качай, не качай - одно.
Бесплатными являются версии Fruit 2. 0 (Банан), Fruit 2.1 (Персик) и его клон, несколько (может быть) улучшенный, Toga II

> Последнюю версию (Fruit 2.2.1) можно БЕСПЛАТНО скачать на http://www.fruitchess.com/

номер сообщения: 54-1-183

185

Gauss

неизвестный

05.11.2005 | 15:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Соломон, не знаю как сейчас, а дня три назад на сайте лежал Fruit 2.2.1 Trial, бесплатная полнофункциональная программа с ограничением на 2 недели работы. Причём ограничение это легко преодолевается.
номер сообщения: 54-1-184

186

Соломон Пешечкин

неизвестный

05.11.2005 | 15:46:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2Gauss

Есть, есть пробная версия!
А ограничение снять просто - взять да купить!
Жаль, Сбербанк не чешется.
Вот поеду в Германию...
номер сообщения: 54-1-185

187

Gauss

неизвестный

05.11.2005 | 16:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы конечно, можете ехать в Германию. А остальным достаточно раз в две недели удалять из реестра один ключ, например с помощью программы Registry Trash Keys Finder.
номер сообщения: 54-1-186

188

Guest

неизвестный

05.11.2005 | 18:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Триал - он и есть триал, это не "бесплатно". И юлить с чисткой реестра, ки-генераторами и кряками - это не лучший способ проявить уважение к автору. Лицензия стоит недорого, кстати.

Действительно бесплатные версии есть до 2.1 включительно, скачать можно тут:
http://wbec-ridderkerk.nl/

Более того, они ещё и оупен-соурс, так что можно легко посмотреть, чего "Фрукт" там высчитывает. :-)
номер сообщения: 54-1-187

189

Читака

неизвестный

05.11.2005 | 18:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Положим, Registry Trash Keys Finder 3.61 перед Фруктом 2.21 бессилен.
Но и Фрукт 2.1 - ОЧЕНЬ сильная программа.
Вопрос в другом - а зачем нужна ОЧЕНЬ сильная программа человеку, если он не мастер?
Скорее, нужна программа, умеющая играть слабо, регулируемая на 4 разряд, на 3 на 2 на 1...
номер сообщения: 54-1-188

190

morkoffkin

неизвестный

05.11.2005 | 18:27:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы же не играть с ней будете (для этого есть игровые зоны), а использовать как помощника в анализе.
номер сообщения: 54-1-189

191

Gauss

неизвестный

05.11.2005 | 18:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Читака, это вы бессильны, а не RTKF.
номер сообщения: 54-1-190

192

morkoffkin

неизвестный

05.11.2005 | 18:30:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы в какой форме бессилия меня подозреваете :)
номер сообщения: 54-1-191

193

Gauss

неизвестный

05.11.2005 | 18:35:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сорри, перепутал адресатов.
номер сообщения: 54-1-192

194

morkoffkin

неизвестный

05.11.2005 | 18:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой весельчак. Будем считать это тестом на сообразительность:)
номер сообщения: 54-1-193

195

Соломон Пешечкин

неизвестный

05.11.2005 | 20:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К великому сожалению, помощь в анализе шахматная программа оказывает преимущественно как специалист по тактике. Если Вы пропустили возможность поставить мат в 8 ходов, сделать вилку или еще что-либо, она на это укажет. Но никакой стратегией, увы, не пахнет. Замечания Фрица "Как корова на льду" и тому подобные, равно как и комментирование очевидных вещей ("Блокирует пешку е6") - разве что для новичков.
На игровых зонах играть хорошо, но случается, что они недоступны. Связь плохая, или - очень редко, но все-таки бывает - денег нет. Растет ребенок(или даже не ребенок, а сам папа поиграть хочет) в семье какого-нибудь учителя, врача городской больницы, библиотекаря, журналиста районной (иногда и областной) газеты и прочей безденежной массы. Шахматный клуб отсутсвует, или далеко, или опасно вечерами ходить по городу... Тут программа может немного пособить.
Обычный выбор - Chessmaster, худо-бедно имитирующий игроков разного уровня. Легальная локализованная версия Chessmaster 10 стоит около 300 рублей.
Если и это дороговато - скачать Rebel 12 for DOS - бесплатная и хорошая программа.
номер сообщения: 54-1-194

196

Валерий

неизвестный

07.11.2005 | 22:06:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа, наоборот, Е перестал сюда постить - понял, что тут нет лохов:-)
номер сообщения: 54-1-195

197

Сторонник_Леко

неизвестный

09.11.2005 | 07:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Е, с чего Вы взяли, что е-рейтинг, скажем так, более справедлив, чем абсолютные очки? Есть ведь быстропрогрессирующие шахматисты- главная проблема Эло-приверженцев... Математика- вещь интересная (я сам её обожаю), но строить шахматную иерархию на основе того, что вероятность победы А над Б в 2 раза выше, чем наоборот (Б над А), при том, что А иБ не играли между собой не корректно с т. зрен. любого, кто занимался математикой, а в школе учились все.:) На мой взгляд, е-рейтинг- просто универсальная абстракция сил шахматистов, но, пока фигуры расставлены в начальном положении, у белых +=; исходя из этого, например, вероятность выигрыша белыми- выше, им сразу нужно добавить рейтинг, как в футболе добавляют команде-хозяйке...
номер сообщения: 54-1-196

198

e271

неизвестный

09.11.2005 | 15:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я взял это с того, что результат партии по своей природе есть сугубо релятивистская (относительная) величина и для работы с ними должна использоваться соответствующая математика...
номер сообщения: 54-1-197

199

e271

неизвестный

10.11.2005 | 08:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А без женщин наши сильнее китайцев...
номер сообщения: 54-1-198

200

Соломон Пешечкин

неизвестный

13.11.2005 | 14:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Человек и компьютер - кто быстрее?

Возьмем еще одну позицию, на этот раз открытую и простую:
8/5pk1/6p1/p1P3P1/8/KQ6/3q4/8 w - - 0 1
или же человеческой нотацией

Белые Крa3, Фb3, пешки c5 g5
Черные: Крg7, Фd2, пешки a5, f7, g6
Ход белых

Шахматист 3 разряда быстрее находит выигрыш, нежели Дип Фриц 8 на Целероне 333.

номер сообщения: 54-1-199

201

Gauss

неизвестный

13.11.2005 | 16:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Fruit сразу Фb2 показывает
номер сообщения: 54-1-200

202

Украинец

неизвестный

13.11.2005 | 19:01:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поставил вышеупомянутую позицию свему Deep Fritz 7 и просто офигел: минут 5 он думал, чтобы выдать Фb2 как сильнейший ход, и еще минуту, чтобы дать оценку +-. Сам я до этого додумался секунд за 10. Правда я имею звание КМС.
Как приятно стало за людей и за себя в частности!
На этом опыты правда не закончились. Hiarcs 7.32 сразу показал Фb2 как сильнейший ход, но с оценкой +=. Через 2 минуты оценка хода стала +/- (в столбик), еще через несколько минут наконец-то появилась оценка +-
номер сообщения: 54-1-201

203

morkoffkin

неизвестный

13.11.2005 | 20:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Многие движки сразу ставят ход Qb2 на первое место. Если же за правильное решение считать оценку хотя бы +-, то вне конкуренции Fritz9. На моем железе 15 сек., идущий вторым Sredder немного больше минуты. Решения Fruit2.2.1 не дождался.
номер сообщения: 54-1-202

204

Solovey

неизвестный

14.11.2005 | 13:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ребята, я уже извинялся за свою Chess3000, но Фб2 она показала МГНОВЕННО. На 13ходу провела Ферзя. Кто может сравниться с программой моей? Я как-то видел, как Самого Авербаха попросили оценить эндшпиль в какой-то партии на соревнованиях в ЦШК. И что Вы думаете, с чего начал Великий Эксперт? Просто начал считать чисто арифметически,пальцем, у кого сколько пешек: раз, два,три, четыре... Если честно, я сам так же считаю. А рассказал это приятелю кмс. Он удивился: ну, говорит, соотнoшение пешек я сразу вижу.
Только, если откровенно, то после хода Фб2,найденного за 1 сек(!), Программа за то же t=1sec просто начала двигать пешку с - и програла ее и партию, а когда поставил t=5 сек(мог бы и меньше)-все было четко. Вот Вам и старая Chess3000. Я ее,случается, атакой убиваю ходов в 30, а то... лучше не будем: счет в наших легких партиях в ее пользу, а в серьезных - в мою.
номер сообщения: 54-1-203

205

Александр

неизвестный

15.11.2005 | 07:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не совсем понял смысл этого примера. Что разве кроме 1.Qb2+ у белых есть какая-то альтернатива? Висит на g5, 1.c6 не проходит... Я так понимаю, что и человек и компьютер будут первым делом рассматривать шахи и взятия. А потом следует форсированная гонка королей в пешечном эндшпиле. В чем проблема то для компьютера?
номер сообщения: 54-1-204

206

Соломон Пешечкин

неизвестный

15.11.2005 | 19:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этот пример просто показывает, что слепо доверять программам нельзя. Ход Фв2 "Nimzo 8" не нашел, перебрав свыше миллиарда позиций, Юниор 9 на глубине перебора в 18 полуходов его видит, но оценку ждает "незначительное преимущество белых"..
Поэтому полностью полагаться на их анализ партии не стоит. даже и третьеразряднику. Программа программой. а своей головой тоже думать нужно.
номер сообщения: 54-1-205

207

Коммуниздиус

неизвестный

15.11.2005 | 21:35:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Друзья а вы не в курсе когда проходил последний чемпионат мира среди шахматных программ????
номер сообщения: 54-1-206

208

e271

неизвестный

16.11.2005 | 04:39:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто как информация к размышлению
Often people who are not familiar with the nature and limitations of statistical methods tend to expect too much of the rating system. Ratings provide merely a comparison of performances, no more and no less. The measurement of the performance of an individual is always made relative to the performance of his competitors and both the performance of the player and of his opponents are subject to much the same random fluctuations. The measurement of the rating of an individual might well be compared with the measurement of the position of a cork bobbing up and down on the surface of agitated water with a yard stick tied to a rope and which is swaying in the wind.
Arpad Elo in Chess Life, 1962
номер сообщения: 54-1-207

209

Solovey

неизвестный

16.11.2005 | 15:08:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Е271! Вот какой modest, unpretentious Эло! А вообще элементарно: обычная статистика - верная только приблизительно, но при этом работающая, если предсказывает результат с достоверностью 80% - как это и получается даже с нынешним Эло, в котором не учитываются изменения после каждой партии, подъем или спад, белые или черные (что уж точно излишне, мне кажется). Эло ранжирует, чтобы приглашать, составлять турниры по категориям и призам, чтобы стимулировать на очки (абсолютные). А если пересчитывать Эло после каждой партии, то Хузман победивший Каспарова, и с Эло поднимется выше ( если потом не упадет в других партиях). Эло - это всем понятная табличка. При дележе, если не нравится Бергер и К, можно распределять по РАЗНИЦЕ В ЭЛО: кто больше набрал или потерял в своем Эло. Я прав?
А вот с вычетом за неигру есть проблема: хватит ли турниров, чтобы играть, особенно для гросмейстеров - непрофесионалов?
Словом, Эло - как демократия. Плохая! А все остальное похуже будет...
номер сообщения: 54-1-208

210

Historian

неизвестный

16.11.2005 | 15:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полные результаты чемпионата мира

Первый тур

Руслан Пономарев - Hydra 0/1
Junior – Веселин Топалов - 0,5/0,5
Fritz – Сергей Карякин - 1/0

Второй тур

Руслан Пономарев - Fritz - 0,5/0,5
Веселин Топалов - Hydra - 0,5/0,5
Сергей Карякин - Junior - 1/0

Третий тур

Junior – Руслан Пономарев - 0,5/0,5
Fritz – Веселин Топалов - 1/0
Hydra – Сергей Карякин - 1/0

2004-10-09 07:01:55

номер сообщения: 54-1-209

211

Solovey

неизвестный

16.11.2005 | 15:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коммуниздиус! Посмотрите эту информацию которую нашел в Поиске Сам не смотрел - срочно надо бежать по делам...
На нынешнем 12 чемпионате мира Fritz был одним из фаворитов, но потерпел обидную неудачу. Дело в том, что автор программы был вынужден уехать с чемпионата домой в Голландию по личным причинам. Функции оператора взял на себя помощник: его задачей было переставлять на доске фигуры и вводить в компьютер ходы соперника. Во время партии третьего тура «Фриц» уверенно контролировал ситуацию и имел подавляющее преимущество. Живой соперник уже давно бы сдался, но компьютеры этого не умеют. Что хорошо умеют компьютеры — так это зависать. «Фриц» самым бессовестным образом завис в кульминационный момент поединка. Однако неопытный оператор не заметил глюка, и у программы закончилось время, отпущенное на ход. Естественно, ей засчитали поражение.

Ну, а звание чемпиона вернула к себе израильская программа Deep Junior, которая уже признавалась лучшей в мире 1997-м, 2001-м и 2002-м гг. В прошлом году звание чемпиона у Deep Junior отобрал немецкий Shredder, а сейчас между ними развернулась острейшая конкуренция. Перед последним туром у Deep Junior и Shredder было одинаковое количество очков, но здесь дорогу немцу перешла еще одна израильская программа Falcon. Как видим, даже компьютерным программам не чужды патриотические чувства.

номер сообщения: 54-1-210
тема закрыта