ChessPro online

Российская наука: to be or ... ?

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

62

Крыс

одноглазый любитель

11.09.2008 | 00:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Этих бытовых подробностей я не знаю. Если какого-то человека сбил автомобиль и он от этого серьезно пострадал, то я этому человеку сочувствую, безусловно...
Я не понимаю, что вы имеете в виду, говоря "связывать напрямую"? Была статья и была подпись под статьей... Может быть, В.Арнольд ничего такого не говорил? В принципе, это возможно, но мало вероятно... Почитайте (если не читали) другого выдающегося математика и "вундеркинда" И.Р.Шафаревича "Записки русского экстремиста"... То, что он там пишет и то, как он это пишет, не имеет никакого отношения к его научным трудам и заслугам... Да что говорить...

Можно добавить и Фоменко и математика Шипова со своими подозрительными теориями, но случай с Арнольдом - это нечто другое. Он просто сделал заявление (я так понял) не будучи в теме. Он не пытался строить глобальных теорий и философий.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-9-904

63

patrikey

любитель

11.09.2008 | 21:54:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ух, какую тему замечательную подняли, красота!

Скажу сразу, в споре Quantrinas’а и Крыса позиция последнего мне ближе. Советская наука, действительно, оставила ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ.
Можно долго спорить о частностях, но право слово,
Quantrinas: Сам "Буран" - шаттл с 20 летним опозданием...
- это, кхм... некорректное сравнение;
«А на Луну кто летал?»
- а это тема отдельного обсуждения.
От себя еще добавлю, что многие старые советские разработки стали коммерческими продуктами (или их частями) в новейшее время на Западе.
Хотя и не все передовые идеи/открытия родом из Союза.
Другое дело, что наработанный потенциал этот до недавнего времени успешно разбазаривался.
Кроме того, одними старыми заслугами не проживешь, надо что-то новое создавать. Но как?
Ув. Крыс, идея по практике студентов на Западе – чудесная и, вроде бы, взаимовыгодная. Есть и единичные удачные примеры. Но...
Когда лет 6-7 назад я пытался что-то такое замутить с одной фирмой и Alma Mater, столкнулся с совершенно замечательным явлением – зверским аппетитом чиновников от науки. За студентов «на развитие факультета» администрацией просились суммы, заметно превышающие выгоду от экономии на скромной студенческой зарплате. А тут еще кризис очередной...
Накрылось, в общем, дело.
Сейчас знакомые что-то такое затевают уже с другой фирмой. Пожелаем им удачи!
К вопросу о том, где и что финансируют государственно, примечателен пример Сингапура.
Тамошнее правительство предлагает иностранным hi-tech фирмам своих сотрудников даром! Дескать, пусть они только у вас работают и учатся (ну, может, пару секретов каких утянут ), а платить мы им будем сами! А вам еще и налоговые льготы дадим...
Хотя, вообще-то пмсм, деньги сейчас нужней для других дел.
"...Государство будет поддерживать только те научные организации, которые выдают на-гора конкретный товар или продукцию", - отметил он...

Это - какая-то странная позиция. В такие научные организации и частный сектор вложится без проблем.
А вот квартиру "молодому специалисту", чтобы он в ВУЗе преподавать стал, частный сектор не даст.
А молодой иногородний специалист без жилья даже в самом престижном ВУЗе преподавать не сможет...
номер сообщения: 49-9-914

64

jenya

11.09.2008 | 22:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: И этот человек - Арнольд утверждает (в Зюгановской газете), что в России запрещают преподавать А.Пушкина в школах... Вы можете в это поверить (насчет Пушкина)? Я - нет....


Можно ссылку?
номер сообщения: 49-9-915

65

Quantrinas

Любитель
НН / R

11.09.2008 | 22:06:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: Советская наука, действительно, оставила ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ.
Можно долго спорить о частностях...

С этим общим утверждением мне спорить было бы грешно. Меня самого "оставила советская наука", за что я ей и в общем, и конкретно весьма благодарен. Спор наш касается не сколько прошлого, сколько будущего. Сов. наука могла существовать только в СССР. Конечно, её можно организовать и в новых условиях, только кому это надо. На днях Путин прямо заявил (странно, что никто не заметил): мы сырьевой придаток с ракетами, точка. Он конечно по-другому выразился, но смысл то был именно такой. Это когда он говорил, что Запад зависит от нашего сырья, а нам нужны товары, которые где-угодно можно купить. Правильно, трубы как-нибудь сделаем, а западные технологии нам без надобности. А Вы говорите "Буран", он давно в музее.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-9-916

66

Grigoriy

11.09.2008 | 22:17:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После травмы Арнольд видимо почти полностью восстановился(и написал очень интересные воспоминания, где в частности, расказал про травму - но я не видел упоминания авто - м б во 2-м издании, я его не видел), но его выступления иногда какие-то игривые :-) С явными преувеличениями :-)
номер сообщения: 49-9-917

67

Grigoriy

11.09.2008 | 22:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Sad_Donkey: И этот человек - Арнольд утверждает (в Зюгановской газете), что в России запрещают преподавать А.Пушкина в школах... Вы можете в это поверить (насчет Пушкина)? Я - нет....


Можно ссылку?

http://www.mccme.ru/edu/viarn/obscur.htm)
номер сообщения: 49-9-918

68

Sad_Donkey

КМС

11.09.2008 | 22:31:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
jenya:
Sad_Donkey: И этот человек - Арнольд утверждает (в Зюгановской газете), что в России запрещают преподавать А.Пушкина в школах... Вы можете в это поверить (насчет Пушкина)? Я - нет....


Можно ссылку?

[сообщение:(http://www.mccme.ru/edu/viarn/obscur.htm)]http://www.mccme.ru/edu/viarn/obscur.htm


Ссылку - нельзя. Читал в газете; газету не сохранил, конечно. Можете мне верить или не верить...
номер сообщения: 49-9-919

69

Grigoriy

11.09.2008 | 22:35:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот яркий пример такой игривости, между прочим, совершенно сознательной, как видно из обсуждения:
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_nuzhnali
номер сообщения: 49-9-920

70

Sad_Donkey

КМС

11.09.2008 | 23:05:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Вот яркий пример такой игривости, между прочим, совершенно сознательной, как видно из обсуждения:
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_nuzhnali


Спасибо за ссылку на статью В.Арнольда. Просмотрел с интересом, но серьезно изучать нет возможности, к сожалению.
Интересно узнать, что вы сами думаете по этому поводу (по поводу статьи Арнольда)? Из ваших замечаний я этого не понял. Видимо, в силу природной или благоприобретенной тупости... И по поводу наших тутошних дебатов (см. выше), если можно, выскажите свое мнение, пожалуйста...
Недавно прочитал статью Андрея Тоома. Есть такой "мэтр" - известный математик, преподаватель математики, методист. Он, оказывается, еще потомок Ильи Сельвинского! И чуть ли не распорядитель его творческого наследия. С Андреем мы учились в одной группе. Он был призером международных математических олимпиад, человеком оригинального мышления... Поэтому его статья меня заинтересовался; а потом разочаровала... Скучно. "Какие дураки и уроды эти американцы" всем уже давно известно... В России он не живет уже очень давно... Так, объяснил-рассказал кое-что, глядя сверху вниз... Ну, вреда-то от этого никакого... Но и пользы - тоже.
номер сообщения: 49-9-921

71

Grigoriy

11.09.2008 | 23:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не в курсе реалий, потому мнения иметь не могу.Могу сказать, что американские ( и канадские - это одно и тоже) учебники математики для школы какие видел - очень неплохи - имхо. Образование во Франции - как подтверждает в параллельном мире Бонвиван - действительно такое, как описано - за гранью добра и зла. В Израиле - по разному. Зависит от школы и класса.
А Арнольд много статей на эту тему написал. Вы можете посмотреть их здесь:
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn
Что касается его рассуждений о Тоте и т п - я в недоумении. Это конечно бред, но похоже - именно игривость - потому что и логика у него вроде нормальная, и вообще на сумасшедшего не похож
А Тоома я знал - правда совсем немного :-) Жена у него очень приятная, помню(если я не путаю его с другим человеком - знакомство было совсем кратким, я был у него дома - но вроде нет).
И книжка его у меня осталась - он мне дал, потом я её возвратил, а он мне дал другую :-) Я был в недoиумении - я вроде ясно показал, что больше ему надоедать не собираюсь - и в конце концов её кому-то подарил :-)
номер сообщения: 49-9-924

72

iourique

11.09.2008 | 23:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: После травмы Арнольд видимо почти полностью восстановился...


Это очень здорово. Я знал только, что он долгое время был плох...

По Вашей ссылке, впрочем, не видно, чтобы Арнольд где-нибудь говорил о существующем запрете, скорее о проекте, который сделает изучение Пушкина факультативным и местами нежелательным. В это я охотно верю: проблемами образования в России (да и во многих других местах, например, в Англии), в точном соответствии со старой поговоркой, занимаются самые непроходимые идиоты.
номер сообщения: 49-9-925

73

Grigoriy

12.09.2008 | 00:06:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В предисловии к "Историям" он пишет: "Весной 98 года парижская полиция подобрала меня без чувств с пробитым лбом рядом с моим велосипедом и доставила в больницу... Потом врачи говорили мне, что француз с такими травмами умер бы сразу. Но русские двужильны, несколько месяцев Вы ещё проживёте". Как видим, вполне себе жив, пишет прекрасные книги и интересные статьи. А игривость м б связана с возрастом :-)
номер сообщения: 49-9-926

74

Sad_Donkey

КМС

12.09.2008 | 00:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: После травмы Арнольд видимо почти полностью восстановился(и написал очень интересные воспоминания, где в частности, расказал про травму - но я не видел упоминания авто - м б во 2-м издании, я его не видел), но его выступления иногда какие-то игривые :-) С явными преувеличениями :-)



iourique:
По Вашей ссылке, впрочем, не видно, чтобы Арнольд где-нибудь говорил о существующем запрете, скорее о проекте, который сделает изучение Пушкина факультативным и местами нежелательным. В это я охотно верю: проблемами образования в России (да и во многих других местах, например, в Англии), в точном соответствии со старой поговоркой, занимаются самые непроходимые идиоты.


Вот все и сошлось!
Идиоты-чиновники от образования в России (при попустительстве своих начальников) выпускают идиотские циркуляры. Но Пушкина-то не запрещают! Слава Богу...
А В.Арнольд, будучи склонным к игривости и преувеличениям, пишет в коммунистической газете, что вот, мол, до чего дошло - Пушкина в России запрещают...
Чем радует коммунистов, которые сетуют о том, что "развалили" такую замечательную страну - СССР. Скромно умалчивая о том, что кроме них самих ее никто развалить не мог. Просто, больше не было никого...
номер сообщения: 49-9-927

75

Sad_Donkey

КМС

12.09.2008 | 00:14:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: В предисловии к "Историям" он пишет: "Весной 98 года парижская полиция подобрала меня без чувств с пробитым лбом рядом с моим велосипедом и доставила в больницу... Потом врачи говорили мне, что француз с такими травмами умер бы сразу. Но русские двужильны, несколько месяцев Вы ещё проживёте". Как видим, вполне себе жив, пишет прекрасные книги и интересные статьи. А игривость м б связана с возрастом :-)


Должно быть, дело в том, что он не только не француз, но и не русский... Поэтому и выжил, и живет...
номер сообщения: 49-9-928

76

Grigoriy

12.09.2008 | 00:54:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Русский он, русский :-) А кровей там много намешано :-) Еврейской вроде половина. А фамилия происходит от прусского офицера Арнольди, убившего кого-то на дуэли и бежавшего в Россию (из тех же "Историй...")
номер сообщения: 49-9-930

77

patrikey

любитель

12.09.2008 | 01:19:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
patrikey: Советская наука, действительно, оставила ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ.
Можно долго спорить о частностях...

С этим общим утверждением мне спорить было бы грешно. Меня самого "оставила советская наука", за что я ей и в общем, и конкретно весьма благодарен. Спор наш касается не сколько прошлого, сколько будущего. Сов. наука могла существовать только в СССР. Конечно, её можно организовать и в новых условиях, только кому это надо. На днях Путин прямо заявил (странно, что никто не заметил): мы сырьевой придаток с ракетами, точка. Он конечно по-другому выразился, но смысл то был именно такой. Это когда он говорил, что Запад зависит от нашего сырья, а нам нужны товары, которые где-угодно можно купить. Правильно, трубы как-нибудь сделаем, а западные технологии нам без надобности. А Вы говорите "Буран", он давно в музее.


Quantrinas, пардон, видно неправильно Вас понял (мне-то показалось, что Вы стоите на позиции: «... а на Западе все все-равно было намного лучше!»)
Все мы – дети Советской Науки, помянем Ее добрым словом и посмотрим в будущее...
Почему заявление премьера про «сырьевой придадок» прошло незамеченным? Ну так это ж известное «экономическое клише», чего уж тут реагировать, переговорено все уже. Некоторые умные люди даже рассуждают на тему: «А на сколько плохо быть «сырьевым придатком»?»
Но, не будем уводить разговор в сторону.
России наука нужна, надо ее поддерживать и развивать. А для этого ее надо, во-первых, спасать!
Речь не идет о «восстановлении советской науки», речь идет о сохранении и развитии того, что еще осталось. В частности, об обеспечении преподавателями ВУЗов.
А не то, купив передовые западные технологии, придется для их освоения зарубежных специалистов приглашать. Из Сингапура?
P.S. Вот не знаю почему, но хочется верить, что все не загнется окончательно. А заявление Иванова (с чего тема началась) - это просто способ попугать отдельных товарищей, сидящих на "халявных" грантах и ни фига не делающих.
номер сообщения: 49-9-931

78

patrikey

любитель

12.09.2008 | 01:22:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Вот яркий пример такой игривости, между прочим, совершенно сознательной, как видно из обсуждения:
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_nuzhnali


Grigoriy:, спасибо огромное за ссылку, с большим удовольствием прочитал и не могу не удержаться, чтобы не процитировать кусочек на "шахматном форуме":
Ну и, наконец, последнее его [т.е. Тота] открытие, про которое я упомяну, относительно мелкое, но все-таки интересное, что он придумал, были шашки. Шахматы были у индусов, шахматы были известны, но это сложная и не народная игра, он демократизировал шахматы и придумал шашки. Шашки идут тоже от него.

номер сообщения: 49-9-932

79

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2008 | 05:24:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: Quantrinas, пардон, видно неправильно Вас понял (мне-то показалось, что Вы стоите на позиции: «... а на Западе все все-равно было намного лучше!»)

Нет, я стою на позиции строгого реализма. Конечно, некоторые математики в Институте Стеклова были лучшими в мире. И "Курс теорфизики" Ландау и Лифшица - лучший. А вот "Буран" - вторичен (см. однако другое мнение ув. Крыса). Ну а наши успехи в машиностроении (особенно бытовом) и микроэлектроники все знают.

А не то, купив передовые западные технологии, придется для их освоения зарубежных специалистов приглашать. Из Сингапура?

Придётся в любом случае, но сначала надо купить. А для начала купить доступ к научным журналам.

P.S. Вот не знаю почему, но хочется верить, что все не загнется окончательно. А заявление Иванова (с чего тема началась) - это просто способ попугать отдельных товарищей, сидящих на "халявных" грантах и ни фига не делающих.

Верить можно, а что ещё остаётся? А тов. Иванов - это не аномалия, это закономерный этап развития политического строя, выводящего наверх верных пустышек. Ну, об этом ещё при Ельцине писали. Эх, нужно было попробовать Примакова в президенты, хуже бы не было.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-9-935

80

patrikey

любитель

13.09.2008 | 01:55:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пару слов в защиту отечественной электроники...
Помню, как лет 10 назад веселились разработчики, гоняя на макете сего процессора интерпретатор кода для х86...
Неужели до серийного выпуска дело дойдет?
А о политике не буду говорить принципиально!
номер сообщения: 49-9-959

81

Quantrinas

Любитель
НН / R

13.09.2008 | 02:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, это интересно. Но посмотрим показатели.
В 2005 году появились сообщения, что процессор «Эльбрус-3м Кристалл» для комплекса «Эльбрус-3М» реализован в виде микросхемы и проходит испытания. Его параметры:

* Производительность — 1-2 млрд оп/c (в зависимости от решаемых задач);
* Пиковая производительность — 23.7 GIPS / 2.4 GFLOPS (64 разр.);
* Проектные нормы — 0,13 мкм;
* Количество транзисторов — 50 млн

Это была «упрощённая модель», разработанная на основе библиотеки стандартных ячеек. Тактовая частота процессора составила 300 МГц.

В 2007 году появились сообщения о завершении государственных испытаний ВК Эльбрус-3М1 на базе опытных образцов данного микропроцессора[3].

В июле 2008 года процессор впервые показали прессе[4]. На глазах у публики 300-Мгц Эльбрус-3М, в режиме совместимости с IA32 командами обогнал 500-Мгц Intel Pentium III в тестах SPEC. Фактически это означает, что реализована и работает бинарная совместимость с IA32 архитектурой. Т.е. двоичный компилятор, мини-ОС, архитектурные нововведения, заточенные под бинарную совместимость работают. Про то, что работал режим работы в кодах Эльбруса было ясно уже после завершения гос-испытаний, где процессор показывал скорость сравнимую с Pentium 4 2 GHz. Разница в скорости вычислений при различных режимах работы обусловлена тем, что при компилятор способен гораздо более качественно оптимизировать код из исходных кодов, чем двоичный код, уже откомпилированных под другую архитектуру программ.

Самое бросающееся в глаза.

1. Процесс 0,13 мкм. Это 130 нм - неплохо. Но стандартные процессоры Intel и AMD уже прошли 65 нм и переходят на 45 нм (я пишу это на компе, в котором стандартный двухядерник 45 нм).

2. Тактовая частота процессора составила 300 МГц. Сейчас норма 3 ГГц - в 10 раз больше.

3.
В июле 2008 года процессор впервые показали прессе[4]. На глазах у публики 300-Мгц Эльбрус-3М, в режиме совместимости с IA32 командами обогнал 500-Мгц Intel Pentium III в тестах SPEC. Фактически это означает, что реализована и работает бинарная совместимость с IA32 архитектурой. Т.е. двоичный компилятор, мини-ОС, архитектурные нововведения, заточенные под бинарную совместимость работают. Про то, что работал режим работы в кодах Эльбруса было ясно уже после завершения гос-испытаний, где процессор показывал скорость сравнимую с Pentium 4 2 GHz.

Тоже неплохо. Но Pentium 4 2 GHz - давно пройденный этап.

И последнее, где они, эти Эльбрусы?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-9-960

82

Крыс

одноглазый любитель

13.09.2008 | 14:17:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:

И последнее, где они, эти Эльбрусы?

Если ничего не изменилось, то существует запрет на использование зарубежной элементной базы в стратегических и критических областях в ВС РФ. Понятно, что в процессор или в нечто подобное можно "зарядить" дополнительную опцию, чтобы активизировать ее в нужный момент. Хотя на тактическом и оперативном уровне, судя по открытым источникам, уже используется не только зарубежная элементная база, но и целые устройства.
http://www.dialog-21.ru/news/digest.asp?id=141424

Вот еще интересная статейка:
http://www.dialog-21.ru/news/digest.asp?id=141426


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-9-961

83

Крыс

одноглазый любитель

13.09.2008 | 14:56:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытная статья и не менее любопытное обсуждение на форуме. Интересно, что оптимисты-патриоты форума (по интуитивным оценкам) зашкаливают процентов на 20 в сторону преувеличения, а пессимисты-ворчуны в обратную сторону процентов на 70.

http://www.forumavia.ru/forum/7/9/6530387334764269374041214967479_all.shtml


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-9-962

84

Крыс

одноглазый любитель

13.09.2008 | 15:23:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот еще интересно о перспективах российской микроэлектроники.

http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2008/06/07/304176


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-9-963

85

Sad_Donkey

КМС

13.09.2008 | 15:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: Любопытная статья и не менее любопытное обсуждение на форуме. Интересно, что оптимисты-патриоты форума (по интуитивным оценкам) зашкаливают процентов на 20 в сторону преувеличения, а пессимисты-ворчуны в обратную сторону процентов на 70.

http://www.forumavia.ru/forum/7/9/6530387334764269374041214967479_all.shtml


Ваше последнее замечание сильно увеличивает процент зашкаливания оптимистов... И, кроме того, мне кажется, что оно не очень корректно...
номер сообщения: 49-9-964

86

Sad_Donkey

КМС

13.09.2008 | 15:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я работал и работаю в организации, где "Эльбрусы" разрабатывали и разрабатывают (ИТМ и ВТ, ЗАО "МЦСТ"). Не советую судить о достоинствах и состоянии дел разработок в этой области по публикациям в СМИ; кем бы и когда бы они не были написаны... Впрочем, это и общее правило, наверное...
номер сообщения: 49-9-965

87

VikAnt

13.09.2008 | 16:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Я работал и работаю в организации, где "Эльбрусы" разрабатывали и разрабатывают (ИТМ и ВТ, ЗАО "МЦСТ"). Не советую судить о достоинствах и состоянии дел разработок в этой области по публикациям в СМИ; кем бы и когда бы они не были написаны... Впрочем, это и общее правило, наверное...

Sad_Donkey, мне в 80-ых очень помог сотрудник ИТМ и ВТ, очень хороший специалист по ВОСП. И очень хороший человек.
номер сообщения: 49-9-966

88

Quantrinas

Любитель
НН / R

13.09.2008 | 16:44:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Я работал и работаю в организации, где "Эльбрусы" разрабатывали и разрабатывают (ИТМ и ВТ, ЗАО "МЦСТ"). Не советую судить о достоинствах и состоянии дел разработок в этой области по публикациям в СМИ; кем бы и когда бы они не были написаны... Впрочем, это и общее правило, наверное...

Вполне может быть, что кто-то делает достойные процы для военных. Но советская ситуация, когда военную электронику худо-бедно делали, а в нормальную экономику ничего не шло - это тоже не очень здорово. Вообще всё это можно оправдать только изоляционизмом и агрессивной внешней политикой. Мне кажется, это тупиковый путь. Хотя людей, связанным с оборонкой, наверное устраивает, да и всяко это лучше, чем тратить деньги на футбольные клубы.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-9-967

89

Крыс

одноглазый любитель

13.09.2008 | 17:06:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Крыс: Любопытная статья и не менее любопытное обсуждение на форуме. Интересно, что оптимисты-патриоты форума (по интуитивным оценкам) зашкаливают процентов на 20 в сторону преувеличения, а пессимисты-ворчуны в обратную сторону процентов на 70.

http://www.forumavia.ru/forum/7/9/6530387334764269374041214967479_all.shtml


Ваше последнее замечание сильно увеличивает процент зашкаливания оптимистов... И, кроме того, мне кажется, что оно не очень корректно...

Ваше замечание, скажем, тоже не блещет однозначностью.
Уточняю: мои интуитивные оценки среди РАЗБРОСА ОЦЕНОК форумчан занимают то место, на которое я указал. За 100% оптимизма взята позиция "мы лучшие в мире", за 100% пессимизма "мы в полном дерьме". Надеюсь, после разъяснения Вам стало понятно, о чем шла речь.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-9-968

90

Quantrinas

Любитель
НН / R

13.09.2008 | 17:20:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: За 100% оптимизма взята позиция "мы лучшие в мире", за 100% пессимизма "мы в полном дерьме". Надеюсь, после разъяснения Вам стало понятно, о чем шла речь.

Ясность - одна из форм полного тумана.
Мне вот всегда казалось, что особенностью России является то, что лучшие в мире (физики, инженеры, etc.) сидят в полном дерьме.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-9-969

91

Sad_Donkey

КМС

13.09.2008 | 17:28:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]Крыс:

Ваше замечание, скажем, тоже не блещет однозначностью.

бэз примэчаний


Хорошо, обойдемся без замечаний...
номер сообщения: 49-9-970