|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Quantrinas: Это же зависит от обстановки. |
Кроме обстановки это зависит от властей. Это же не компьютерная программа, которая на импут в виде ситуации даёт аутпут в виде мер. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40644 |
|
|
|
|
occam: saluki: | occam: (для танкистов: я в курсе, что привитые тоже разносят заразу, но в гораздо меньшей степени). |
вас обманули. прививка доказано снижает шансы на симптоматическое течение болезни, поэтому вероятность заболеть, не заметить этого и активно разносить заразу выше конечно же у вакцинированного человека. |
Ок, я имел в виду то, что вакцина уменьшает изначальную заразность вакцинированного человека. То, что вакцина также смягчает симптомы не обязательно означает, что симптомов вообще не будет.
Тем не менее, согласен, что то, что Вы пишете, имеет смысл. |
Это имеет смысл теоретически, а практические риски рассчитывают специалисты, а не пустобрёхи.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40645 |
|
|
|
|
jenya: | Quantrinas: Это же зависит от обстановки. |
Кроме обстановки это зависит от властей. Это же не компьютерная программа, которая на импут в виде ситуации даёт аутпут в виде мер. |
Да. Именно власти оценивают обстановку. Вернее специалисты, а власти принимают решение.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40646 |
|
|
|
|
Quantrinas: jenya: | Quantrinas: Это же зависит от обстановки. |
Кроме обстановки это зависит от властей. Это же не компьютерная программа, которая на импут в виде ситуации даёт аутпут в виде мер. |
Да. Именно власти оценивают обстановку. Вернее специалисты, а власти принимают решение. |
И далее при той же обстановке разные специалисты могут дать разные рекомендации, и при тех же рекомендациях разные власти могут принять разные решения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40648 |
|
|
|
|
Quantrinas: occam: saluki: | occam: (для танкистов: я в курсе, что привитые тоже разносят заразу, но в гораздо меньшей степени). |
вас обманули. прививка доказано снижает шансы на симптоматическое течение болезни, поэтому вероятность заболеть, не заметить этого и активно разносить заразу выше конечно же у вакцинированного человека. |
Ок, я имел в виду то, что вакцина уменьшает изначальную заразность вакцинированного человека. То, что вакцина также смягчает симптомы не обязательно означает, что симптомов вообще не будет.
Тем не менее, согласен, что то, что Вы пишете, имеет смысл. |
Это имеет смысл теоретически, а практические риски рассчитывают специалисты, а не пустобрёхи. |
Просто пост saluki наводит на вообще-то верную мысль, что вакцинированным людям тоже неплохо бы соблюдать известную осторожность. Я, наверное, не буду ближайшее полугодие посещать рестораны (не говоря уже о кинотеатрах) а этой зимой отказался от поездки на два неплохих опен-турнира. Разумеется, маски везде обязательны (не уверен, что грин-пасс был обязательным на турнирах, но в ресторанах и кино - обязательно. И тем не менее).
Долговременные последствия ковида до конца ещё не изучены, так что хотелось бы его избежать (ну и других не перезаражать). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40649 |
|
|
|
|
jenya: Quantrinas: jenya: | Quantrinas: Это же зависит от обстановки. |
Кроме обстановки это зависит от властей. Это же не компьютерная программа, которая на импут в виде ситуации даёт аутпут в виде мер. |
Да. Именно власти оценивают обстановку. Вернее специалисты, а власти принимают решение. |
И далее при той же обстановке разные специалисты могут дать разные рекомендации, и при тех же рекомендациях разные власти могут принять разные решения. |
Да, мы и видим, что разные власти принимают разные решения. Но разумные власти принимают в принципе похожие разумные решения.
А, к примеру, президент Бразилии принимал неразумные.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40650 |
|
|
|
|
occam: Просто пост saluki наводит на вообще-то верную мысль, что вакцинированным людям тоже неплохо бы соблюдать известную осторожность. Я, наверное, не буду ближайшее полугодие посещать рестораны (не говоря уже о кинотеатрах) а этой зимой отказался от поездки на два неплохих опен-турнира. Разумеется, маски везде обязательны (не уверен, что грин-пасс был обязательным на турнирах, но в ресторанах и кино - обязательно. И тем не менее).
Долговременные последствия ковида до конца ещё не изучены, так что хотелось бы его избежать (ну и других не перезаражать). |
Безусловно. Поэтому маски носят все и другие правила соблюдают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40651 |
|
|
|
|
Quantrinas: | FIBM: Нужно различать обязательность масок (ОП или FFP 2), и обязательность FFP 2. Обязательность FFP 2 «везде» было где-то около пары недель, а потом только в некоторых («особенно» упёртых) Областях. |
Бавария это не "особенно упёртая область", а самая большая и благополучная земля Германии. |
Эти два свойства вполне могут сочетаться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40652 |
|
|
|
|
FIBM: Quantrinas:
Бавария это не "особенно упёртая область", а самая большая и благополучная земля Германии. |
Эти два свойства вполне могут сочетаться. |
Особая упёртость обычно сочетается с менее успешными местами.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40653 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Но разумные власти принимают в принципе похожие разумные решения. |
Я бы сказал, что как раз по принятым решениям можно судить о том, насколько разумны были власти. К примеру, решение не разрешать людям гулять в парке (в лесу) неразумно, отсюда или специалисты порекомендовали не то, или власти подумали о людях в стиле "Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40654 |
|
|
|
|
jenya: | Quantrinas: Но разумные власти принимают в принципе похожие разумные решения. |
Я бы сказал, что как раз по принятым решениям можно судить о том, насколько разумны были власти. К примеру, решение не разрешать людям гулять в парке (в лесу) неразумно, отсюда или специалисты порекомендовали не то, или власти подумали о людях в стиле "Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?". |
Совершенно согласен.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40655 |
|
|
|
|
| Прям таки обескураживает :) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40656 |
|
|
|
|
А почему я должен не соглашаться с разумным мнением? :)
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40657 |
|
|
|
|
| City of Ottawa considering legal action to recoup protest costs |
В Брюсселе, Париже, Москве, Киеве, и даже в Алма-Ате до этого не додумались, по-моему.
А на вашингтонщине за взятие Капитолия счёт выставляли? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40660 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-40661 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-40662 |
|
|
|
|
| occam: то, что вакцина также смягчает симптомы не обязательно означает, что симптомов вообще не будет. |
это градиент. у кого-то совсем не будет, а кому-то 37.5 не симптом, я могу такую температуру не заметить вовсе, например.
| Тем не менее, согласен, что то, что Вы пишете, имеет смысл. |
это отрадно. теперь задумайтесь еще вот о чем: "антиваксер" технически разносит один раз, ибо после заболевания он во всех смыслах "надежнее" просто привитого, и его иммунитет (именно в части неспособности заболеть) значительно выше, чем у просто привитого.
из всех обвинений в адрес антиваксеров разумен был только упрек в том, что они своими телами перегружали больницы в первые пики, ибо первое инфицирование они в среднем тяжелее переносят. а вот вся прочая истерия является только и исключительно пропагандой, призванной найти козла отпущения отличного от власть имущих. а поскольку эта же пропаганда еще и повышает доходы ряда крупнейших компаний, ее так много, что развели тоже многих. и у этого имелась простая и крайне неприятная побочка: при господстве логики "ты сам виноват в своем ковиде" нет ничего естественнее, чем скрывать свой ковид от всех насколько это возможно. в том числе и от себя: выпить аспирина намного проще и спокойнее, чем делать какие-то тесты. ну а поскольку все знают, что болезнь страшная - то раз аспирин помогает, значит это не оно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40663 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Это имеет смысл теоретически, а практические риски рассчитывают специалисты, а не пустобрёхи. |
это имеет смысл теоретически, а практически квалификация отличать специалиста от пустобреха есть у полупроцента людей, а в эфире мы слышим "специалистов", прогнозирующих 86.5% заболевших за полгода. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40664 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-40665 |
|
|
|
|
| Quantrinas: . Но разумные власти принимают в принципе похожие разумные решения. |
это реально смешно) "разумных решений" в теории вообще-то три: маски, локдаун, вакцинация. удивительно, почему же они похожи? при этом первое решение условно-бесплатно и социально приемлемо, поэтому оно везде. второе очень дорого, поэтому оно только у самых пугливых. а третье - это как бы вообще не решение, а естественное развитие событий при нашем уровне нтр, и попытки любого правительства ставить это в заслугу себе немного абсурдны. но им, конечно, так хочется, что они готовы даже на базовые права человека наступать в связи с этим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40666 |
|
|
|
|
| Roger: Про 86.5% - это откуда? |
с одной из предидущих страниц нашего цирка |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40667 |
|
|
|
|
saluki:
а поскольку эта же пропаганда еще и повышает доходы ряда крупнейших компаний |
Биг Фарме, понятное дело, крайне выгодно, чтобы люди НЕ прививались. Прививка 40 баксов за 2 дозы, а лечение ого-го сколько — там и производителям лекарств, и больницам, и распределение гигантских государственных фондов. Да один ПЦР-тест стоит в разы дороже прививки (On average, a COVID-19 test in the commercial market costs $130). А невакцинированным постоянно надо тестироваться. Так что пусть не прививаются ни в коем случае |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40668 |
|
|
|
|
| saluki: из всех обвинений в адрес антиваксеров разумен был только упрек в том, что они своими телами перегружали больницы в первые пики, ибо первое инфицирование они в среднем тяжелее переносят. |
Это был бы откровенно несправедливый упрёк, ибо вакцин в первые пики не было. Реально примерно везде антиваксеры были значимым фактором в течение примерно четырёх-пяти месяцев с конца лета. Причём это касается не только перегруженных больниц, но и распространения болезни, которая убила и некоторых ваксеров из групп риска. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40669 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Про 86.5% - это откуда? |
с одной из предидущих страниц нашего цирка |
| saluki: я вам даже больше того скажу - скорее всего, никакой болезнью 86.5% популяции за полгода заразить нельзя. поэтому шарлатанские гадания фергюссона к реальности имеют примерно столько же отношения, сколько откровения блаватской. |
У Фергюссона не могло быть про 86.5%, потому что R0 штамма А (в отсутствие мер) оценивался тогда примерно в 2.5-3, что соответствовало стадному иммунитету на уровне 60-70%.
Про "нельзя" - just watch. Распространяется омикрон, конечно, не в вакууме, но за пару месяцев 50% уделает легко. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40670 |
|
|
|
|
Roger:
У Фергюссона не могло быть про 86.5%, потому что R0 штамма А (в отсутствие мер) оценивался тогда примерно в 2.5-3, что соответствовало стадному иммунитету на уровне 60-70%. |
И тем не менее у него вышло 86,5 при R0=3 (после достижения стадного иммунитета люди не перестают заражаться, просто число заражений перестает расти и начинает убывать)
АПД. В другой симуляции у него же чуть другие цифры
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40671 |
|
|
|
|
saluki: | occam: то, что вакцина также смягчает симптомы не обязательно означает, что симптомов вообще не будет. |
это градиент. у кого-то совсем не будет, а кому-то 37.5 не симптом, я могу такую температуру не заметить вовсе, например.
| Тем не менее, согласен, что то, что Вы пишете, имеет смысл. |
это отрадно. теперь задумайтесь еще вот о чем: "антиваксер" технически разносит один раз, ибо после заболевания он во всех смыслах "надежнее" просто привитого, и его иммунитет (именно в части неспособности заболеть) значительно выше, чем у просто привитого.
из всех обвинений в адрес антиваксеров разумен был только упрек в том, что они своими телами перегружали больницы в первые пики, ибо первое инфицирование они в среднем тяжелее переносят. а вот вся прочая истерия является только и исключительно пропагандой, призванной найти козла отпущения отличного от власть имущих. а поскольку эта же пропаганда еще и повышает доходы ряда крупнейших компаний, ее так много, что развели тоже многих. и у этого имелась простая и крайне неприятная побочка: при господстве логики "ты сам виноват в своем ковиде" нет ничего естественнее, чем скрывать свой ковид от всех насколько это возможно. в том числе и от себя: выпить аспирина намного проще и спокойнее, чем делать какие-то тесты. ну а поскольку все знают, что болезнь страшная - то раз аспирин помогает, значит это не оно. |
Один раз? Во-первых, ковидом можно болеть повторно.
Во-вторых за этот «один раз» можно заразить очень много людей (а новаксеры, пойди, ещё и без масок любят ходить). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40672 |
|
|
|
|
saluki: | Quantrinas: . Но разумные власти принимают в принципе похожие разумные решения. |
это реально смешно) "разумных решений" в теории вообще-то три: маски, локдаун, вакцинация. удивительно, почему же они похожи? при этом первое решение условно-бесплатно и социально приемлемо, поэтому оно везде. второе очень дорого, поэтому оно только у самых пугливых. а третье - это как бы вообще не решение, а естественное развитие событий при нашем уровне нтр, и попытки любого правительства ставить это в заслугу себе немного абсурдны. но им, конечно, так хочется, что они готовы даже на базовые права человека наступать в связи с этим. |
Ну в России, как я уже говорил, меры применяют стохастически, её мы из рассмотрения исключаем.
В остальных же странах мер не три, а некий спектр. Некоторым будет интересно узнать, что ни одну из этих трёх вышеперечисленных доктор Фергюссон не рассматривал и тем более не предлагал.
Применяются эти меры, как и локдауны (тоже с разными градациями) с масочными режимами и куаркодизацией, в основном "по показаниям", то есть когда больницы переполняются - меры постепенно включают, когда волна спадает - выключают. Локдауны - это не средство для пугливых, их вводят, когда намечается трияж за место под кислородом.
Есть и мудацкие меры, типа запрета на прогулки в парках (которого в Канаде не было, как и масок на улицах) или комендантского часа (который был, но по-моему только в Квебеке), есть и меры, которые можно оспорить в суде или на улице, потому что явно превышают полномочия политиков (типа обязательной вакцинации для всех или для тех же дальнобойщиков), но большинство решений всё же легальные и разумные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40673 |
|
|
|
|
| onedrey: И тем не менее у него вышло 86,5 при R0=3 (после достижения стадного иммунитета люди не перестают заражаться, просто число заражений перестает расти и начинает убывать) |
Ну ОК. Это, наверное, не для шестимесячной волны, это сильный do nothing. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40674 |
|
|
|
|
Quantrinas: jenya: | Quantrinas: Это же зависит от обстановки. |
Кроме обстановки это зависит от властей. Это же не компьютерная программа, которая на импут в виде ситуации даёт аутпут в виде мер. |
Да. Именно власти оценивают обстановку. Вернее специалисты, а власти принимают решение. |
Про т.н. "специалистов" уже говорилось: это главные преступники, которых надо судить. Они думают только о том, как "бороться с эпидемией" (при этом прошляпив десятки лет и не умея предсказать ни хода пандемии, ни последствий принимаемых ими мер - собственно, не разработав никаких мер борьбы с 19-го века), совершенно не принимая во внимание ни социальных, ни экономических факторов, ни прав человека - вообще ничего. Именно из-за этого ситуация гораздо хуже, чем если бы они вообще не боролись с пандемией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40675 |
|
|
|
|
| occam: Видите ли, какое дело. Хоть я и далёк от того, чтобы считать меры пытками, как это делает mickey, они тоже меня тяготят и мне тоже не нравится, что у меня отняли чуть ли не два года нормальной жизни. И думаю, что пока новаксеры не перестанут быть таковыми, к нормальной жизни мы не вернёмся (ну, ослабят или отменят меры летом, а поздней осенью их придётся вернуть. Уже проходили). Поэтому стоит ли удивлятся, что многие граждане не питают к новаксерам нежных чувств. |
При чем здесь новаксеры?! В почти полностью привитой Бельгии 29000 новых заражений за день. В Португалии более 50000. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40676 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
