|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Создалось впечатление, что обе высокие недоговаривающиеся стороны согласны и даже уверены, что в сценарии ничегонеделания эпидемия уже давно бы закончилась. Споры только о цене в миллионах жизней.
А почему?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40453 |
|
|
|
|
| Это не ко мне, я об этом вообще не упоминал и сейчас говорю о другом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40454 |
|
|
|
|
VicS: vvtb: VicS: vvtb: Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Это у нас. Про Германию же, где меры были много обременительней, нам с комсомольским задором рассказывают, что всё прекрасно, все довольны и благодарят товарища Меркель за счастливое детство. |
Не знаю. Когда в России из домов не выпускали, нам гулять никто не мешал.
И да, мне нравится как действовала Меркель. А вы с миллионом погибших, мочали бы лучше. |
Это когда и в какой России из домов не выпускали? |
Москва, апрель-май 2020. |
В реальности или в теории? Кого это вообще касалось? Пенсионеров или всех? Реально это кто-то контролировал? |
В реальности.
Не всех, но не только пенсионеров.
Полиция, избирательно.
Но обратите внимание: вы как-то сумели об этом не знать (забыли за почти два года), зато уверены, что человек из Германии пишет ерунду, ничего не зная о ситуации в России  |
Ну вообще Москва не Россия, как известно. Но частично согласен, был неправ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40455 |
|
|
|
|
vvtb: Evgeny Gleizerov: Только по факту они процентов на 80 не исполняются. Те же маски большинство носит с открытым носом.
В прошлом июле я проехал по всему черноморскому побережью Краснодарского края, от Анапы до Сочи. Никаких следов пандемии вообще не было, маски не носили даже официанты и даже на подбородке. О соцдистанции я и не говорю. Открыто было абсолютно всё, всюду толпы.
И я сейчас обсуждаю не то, хорошо это или плохо, а исключительно с целью грубо оценить уровень смертности в Германии при немедицинском do nothing после самого первого локдауна исходя не из моделей, а из реальности. Германия выбрана просто как пример страны, чьи меры считаются образцовыми. Вот я и показываю, что ущерб даже от таких мер превысил их пользу - даже если пользу максимально завышать, а ущерб максимально занижать. |
Странно считать Германию с 100 с лишним тысячами жертв образцовой. Есть примеры стран где действительно заботятся о людях: Северная Корея, Китай, Камбоджа и прочие. Если бы поменять никчемное германское правительство на них, не было бы всего этого кошмара со множеством смертей. |
У вас, наверное, в Камбодже до сих пор красные кхмеры,
Боюсь, что ваша ирония основана на столь же точном знании, как и с Россией Москвой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40456 |
|
|
|
|
| vvtb: Странно считать Германию с 100 с лишним тысячами жертв образцовой. Есть примеры стран где действительно заботятся о людях: Северная Корея, Китай, Камбоджа и прочие. Если бы поменять никчемное германское правительство на них, не было бы всего этого кошмара со множеством смертей. |
Истинная правда! Вот и главный российский кореевед подтверждает:
Я не удивлюсь, если в свое время станет известно, что в действительности несколько случаев было. Может быть, даже были десятки случаев, но уж точно не тысячи и даже, скорее всего, не сотни. Никакой эпидемии в стране нет, и это совершенно очевидно.
При возникновении малейших подозрений на проникновение ковида в Северной Корее проводятся жесточайшие локдауны: закрываются целые города, а внутри городов прекращается движение даже между кварталами. То есть ты по большому счету не можешь выйти из дома и уж точно не можешь перейти улицу. При этом то, что у тебя есть по части еды, это более-менее твоя проблема. Мало в какой стране можно действовать с такой жесткостью. Но, судя по всему, она себя оправдывает в том смысле, что даже если были какие-то отдельные случаи заражения, то их быстро удавалось локализовать и ликвидировать. |
Банду Меркель под суд! Они убили сто тысяч немцев! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40457 |
|
|
|
|
Расхожая фраза, но:
кажется, подобное было кое-где ещё - не вспомню;
в Москве живет примерно каждый десятый житель России. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40458 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это не ко мне, я об этом вообще не упоминал и сейчас говорю о другом. |
Упустили прекрасный случай промолчать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40459 |
|
|
|
|
VicS: vvtb: Evgeny Gleizerov: Только по факту они процентов на 80 не исполняются. Те же маски большинство носит с открытым носом.
В прошлом июле я проехал по всему черноморскому побережью Краснодарского края, от Анапы до Сочи. Никаких следов пандемии вообще не было, маски не носили даже официанты и даже на подбородке. О соцдистанции я и не говорю. Открыто было абсолютно всё, всюду толпы.
И я сейчас обсуждаю не то, хорошо это или плохо, а исключительно с целью грубо оценить уровень смертности в Германии при немедицинском do nothing после самого первого локдауна исходя не из моделей, а из реальности. Германия выбрана просто как пример страны, чьи меры считаются образцовыми. Вот я и показываю, что ущерб даже от таких мер превысил их пользу - даже если пользу максимально завышать, а ущерб максимально занижать. |
Странно считать Германию с 100 с лишним тысячами жертв образцовой. Есть примеры стран где действительно заботятся о людях: Северная Корея, Китай, Камбоджа и прочие. Если бы поменять никчемное германское правительство на них, не было бы всего этого кошмара со множеством смертей. |
У вас, наверное, в Камбодже до сих пор красные кхмеры,
Боюсь, что ваша ирония основана на столь же точном знании, как и с Россией Москвой. |
Просто погуглил: в Камбодже 3 года за нарушение коронавирусных указов. Кто там у власти абсолютно без понятия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40460 |
|
|
|
|
| В России есть какие-то законные возможности припаять срок за нарушение ограничений во время эпидемии, но точнее не помню. Может, не всех касается. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40461 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-40462 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: Летом также было везде, например в Италии, где я отдыхал с семьёй.
Потому что был очень заметный минимум эпидемии. |
Примерно так же было и в эту новогоднюю поездку по Золотому Кольцу. Правда, тут маски на подбородке, а то и чуть выше в музеях и даже автобусах кое у кого присутствовали. Ну и кое-где QR-коды, в основном, в тех же музеях. Что, конечно, имеет огромный противоэпидемический эффект  |
Новости сегодня
В России новый суточный рекорд заражений ковидом — 124 070 случаев. В Москве вводят дополнительные койки в детских стационарах
|
Офигеть как смешно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40463 |
|
|
|
|
| Кстати, в Москве четвёртый-пятый день заболеваемость на примерно одном уровне. И Ракша говорит, что, по анализу запросов, притормозилось. Что-то рано для пика. Впрочем, из-за Нового года трудно понять, когда началось. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40464 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если бы вы переводили всю свою зарплату, кроме той части, что необходима для выживания, в фонд помощи голодающим в Африке, а не по Италиям разъезжали, несколько человек, вероятно, не умерли бы с голоду. Но отсюда не следует, что это вы убили этих людей. Вот точно так же и тут. |
Я плачу налоги (большие), часть их бундестаг направляет в фонд помощи голодающим в Африке. Кроме того, я лично немного спонсирую пару фондов. По-мелочи, конечно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40465 |
|
|
|
|
VicS: Создалось впечатление, что обе высокие недоговаривающиеся стороны согласны и даже уверены, что в сценарии ничегонеделания эпидемия уже давно бы закончилась. Споры только о цене в миллионах жизней.
А почему? |
Это я не знаю. Могла и не закончиться без вакцинации.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40466 |
|
|
|
|
Тем не менее, вы тратите на отдых в Италии и ещё на много что необязательное деньги, которые могли бы спасти несколько человек от голодной смерти. По вашей (не моей!) логике, тем самым вы их убиваете.
И, кстати, как насчёт северокорейского опыта? Вы согласны, что нужно было спасать сто тысяч немцев таким способом? Или игра всё-таки не стоит свеч? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40467 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Банду Меркель под суд! Они убили сто тысяч немцев! |
Да Вы не беспокойтесь. Меркель с бандой были всё время под бдительным присмотром парламента и журналистов. А сейчас Меркель в отставке, а её партия в оппозиции. Если будет за что, спросят.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40468 |
|
|
|
|
| Это была ирония. По вашей (не моей!) логике, не прибегнув к северокорейским мерам, правительство Меркель убило сто тысяч немцев. Или вы с этим не согласны? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40469 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И, кстати, как насчёт северокорейского опыта? |
А что Вы знаете об этом опыте? И откуда?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40470 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это была ирония. По вашей (не моей!) логике, не прибегнув к северокорейским мерам, правительство Меркель убило сто тысяч немцев. Или вы с этим не согласны? |
Я ничего не знаю про северокорейские меры и их результат.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40471 |
|
|
|
|
| Уходите от ответа. Я привёл ссылку на признанного специалиста. Если допустить, что он прав (а, скорее всего, так и есть), каков будет ваш ответ? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40472 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Уходите от ответа. Я привёл ссылку на признанного специалиста. Если допустить, что он прав (а, скорее всего, так и есть), каков будет ваш ответ? |
Как Вы любите говорить, он специалист не по ковиду. Так что неизвестно.
Но на вопрос ответить это не мешает. У нас не Северная Корея.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40473 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: Quantrinas:
А вы с миллионом погибших, мочали бы лучше. |
Самое противное, что может быть в этой теме: это хвастаться тем, что у "нас" умерло меньше чем у "вас".  |
Я не хвастаюсь. Мне бы было гораздо приятнее и проще, если бы "у вас" было так же. И мы прививались одинаковыми или хотя бы всеми признаваемыми прививками.
Но "вас" (может не Вас конкретно) почему-то больше интересует борьба с "мерами" и распространение антинаучных слухов. |
Вы смешиваете совершенно разные вопросы:
В каждой стране самостоятельно принимаются решения по мерам относительно ковида, поэтому адекватность (неадекватность), своевременность (несвоевременность) этих мер для конкретной страны вполне можно (и нужно) обсуждать. А вот приводить в качестве аргумента сравнение числа умерших это и неверно (давайте сделаем как в ЮК или Новой Зеландии, и количество умерших будет еще меньше) да и просто ...мм... .
П.С. Лично я за свовременные и адекватные меры. Эти и противоположные можно найти во всех странах. В том числе и в Германии. Разумеется, Германию в 2020 "спасли" не меры, а самая лучшая в Европе организация здравоохранения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40474 |
|
|
|
|
| Quantrinas:Но на вопрос ответить это не мешает. У нас не Северная Корея. |
Это хорошо или плохо? И если хорошо, то почему, с вашей точки зрения? Ведь то, что у вас не Северная Корея, мешает спасению человеческих жизней! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40475 |
|
|
|
|
Очередной голос разума. Даже два голоса!
| Руководители поняли, что эти локдауны ничего не дают, кроме того, что после них люди выходят, — и начинается массовый подъем. В основном все теперь стали фаталистами и пустили на самотек эту ситуацию. |
Что касается изоляции тех, кто не привит, — я категорически против. Не очень верный подход. Это значит расслаивать общество. Более того, вакцинированные тоже болеют
|
Долго же до них доходило... Но лучше поздно, чем никогда. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40476 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Долго же до них доходило... Но лучше поздно, чем никогда. |
| Стоит отметить, что академик Зверев был одним из немногих специалистов по вирусологии, кто в начале пандемии считал, что опасность COVID-19 сильно преувеличена, и не изменил свое мнение за два года. |
До кого-то и за два года не доходит |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40477 |
|
|
|
|
Quantrinas: | mickey: Зато весь этот ужас бы давно закончился, и те 99% населения, которые бы выжили, жили бы нормально. Конечно, это гораздо лучше того, что произошло и происходит. |
Выжило бы меньше. Но говорите открыто, я за то, чтобы убить, наример, 6 миллионов, но остальные будут жить лучше. |
Вы удивитесь, но, отражая внешнюю агрессию (а не сдаваясь сразу), любая страна руководствуется именно этой логикой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40478 |
|
|
|
|
| FIBM: Разумеется, Германию в 2020 "спасли" не меры, а самая лучшая в Европе организация здравоохранения. |
Разумеется, организация здравоохранения имеет значение.
Но замечу, что меры по ограничению общения вводились при приближении заполненности больниц к пределу. Вы утверждаете, что это не важно?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40479 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas:Но на вопрос ответить это не мешает. У нас не Северная Корея. |
Это хорошо или плохо? И если хорошо, то почему, с вашей точки зрения? Ведь то, что у вас не Северная Корея, мешает спасению человеческих жизней! |
Это хорошо, но это не значит, что делать ничего не надо.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40480 |
|
|
|
|
mickey: Quantrinas: | mickey: Зато весь этот ужас бы давно закончился, и те 99% населения, которые бы выжили, жили бы нормально. Конечно, это гораздо лучше того, что произошло и происходит. |
Выжило бы меньше. Но говорите открыто, я за то, чтобы убить, наример, 6 миллионов, но остальные будут жить лучше. |
Вы удивитесь, но, отражая внешнюю агрессию (а не сдаваясь сразу), любая страна руководствуется именно этой логикой. |
При этом некоторые трупов не считают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40481 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Но говорите открыто, я за то, чтобы убить |
нет, дорогой друг. это вы за то, что бы заставить, оштрафовать, посадить и в целом принудить несогласных с вами. это вы можете кого-то убить или там спасти, ибо вы являетесь деятельной стороной. ваши оппоненты никого убить не могут, ибо предпочитают принципиально поменьше вмешиваться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40482 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
