|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Фергюсон именно безбожно завышал заразность и смертность уханьского штамма... |
Ну эта оценка, положим, как была в начале, так и осталась в районе 0.5-1.0%, а для альфы и дельты она выше.
Собственно, до альфы в России умерло примерно 0.25% всего населения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40423 |
|
|
|
|
Насчёт европейских мер я примерно в курсе, и далеко не только из Интернета.
Но вы правы в том, что общее отношение людей и к вероятности досрочной смерти, и к перспективе госпитализации в РФ иное, чем в Германии. Вот, в частности, поэтому (а ещё в силу общего состояния медицины в двух странах) я и считаю свои оценки смертности в Германии при немедицинском do nothing (кроме пары первых месяцев) по аналогии с РФ сильно завышенными. Но, как я и говорил, делаю это сознательно, чтобы избежать всякого подыгрывания априорной точке зрения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40424 |
|
|
|
|
| onedrey: Сейчас уже ясно без всяких моделей, что если бы заразилось действительно 86,5% населения, да еще и поголовно невакцинированного, да еще и быстро, за полгода |
сейчас без всяких моделей ясно, что этой болезнью невозможно было заразить 86.5% процента населения за полгода, проснитесь)
я вам даже больше того скажу - скорее всего, никакой болезнью 86.5% популяции за полгода заразить нельзя. поэтому шарлатанские гадания фергюссона к реальности имеют примерно столько же отношения, сколько откровения блаватской. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40425 |
|
|
|
|
у семьи соседей с другого этажа выявили ковид. Сделали экспресс тесты и через день к ним пришли космонавты и сделали обычный пцр тест. У папы экспресс тест не показал ковид, зато просто тест пцр показал ковид... у мамы экспресс тест показал ковид, за то обычный тест ничего не показал. У взрослых детей в этой семье - та де фигня - экспресс тест показывает не то, что показывает обычный пцр.
Доколе?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40426 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:РФ и особенно по Белоруссии, где не было даже первого локдауна и вообще практически не было мер. |
А закрытые границы - это разве не меры? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40427 |
|
|
|
|
masterd: у семьи соседей с другого этажа выявили ковид. Сделали экспресс тесты и через день к ним пришли космонавты и сделали обычный пцр тест. У папы экспресс тест не показал ковид, зато просто тест пцр показал ковид... у мамы экспресс тест показал ковид, за то обычный тест ничего не показал. У взрослых детей в этой семье - та де фигня - экспресс тест показывает не то, что показывает обычный пцр.
Доколе? |
В связи с этим возникает вопрос по поводу турнира в Берлине. Дело в том, что для "обычной жизни"+любительские шахматы в Германии требуется
экспресс тест, а ПЦР тест это экзотика. Каки будут правила для участников в Берлине? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40428 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это у нас. Про Германию же, где меры были много обременительней, нам с комсомольским задором рассказывают, что всё прекрасно, все довольны и благодарят товарища Меркель за счастливое детство. |
Не знаю. Когда в России из домов не выпускали, нам гулять никто не мешал.
И да, мне нравится как действовала Меркель. А вы с миллионом погибших, молчали бы лучше.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40429 |
|
|
|
|
| Roger: а народ уверен, что везде так. |
Да, это реальная проблема при общении даже с выездной частью населения, как известно небольшой.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40430 |
|
|
|
|
Quantrinas:
А вы с миллионом погибших, мочали бы лучше. |
Самое противное, что может быть в этой теме: это хвастаться тем, что у "нас" умерло меньше чем у "вас".  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40431 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Это у нас. Про Германию же, где меры были много обременительней, нам с комсомольским задором рассказывают, что всё прекрасно, все довольны и благодарят товарища Меркель за счастливое детство. |
Не знаю. Когда в России из домов не выпускали, нам гулять никто не мешал.
И да, мне нравится как действовала Меркель. А вы с миллионом погибших, мочали бы лучше. |
Это когда и в какой России из домов не выпускали? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40432 |
|
|
|
|
FIBM: Quantrinas:
А вы с миллионом погибших, мочали бы лучше. |
Самое противное, что может быть в этой теме: это хвастаться тем, что у "нас" умерло меньше чем у "вас". |
Я не хвастаюсь. Мне бы было гораздо приятнее и проще, если бы "у вас" было так же. И мы прививались одинаковыми или хотя бы всеми признаваемыми прививками.
Но "вас" (может не Вас конкретно) почему-то больше интересует борьба с "мерами" и распространение антинаучных слухов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40433 |
|
|
|
|
Всё, что сокращает заражения - это меры, включая призывы соблюдать дистанцию и мыть руки. Не говоря уж о запретах массовых мероприятий, тестировании и изоляции инфицированных и их контактов. Все эти меры замедляют распространение инфекции.
Для вируса, а значит, и для адекватного прогноза, совершенно безразлично, почему люди стали меньше контактировать — из-за личной сознательности или же потому, что им запретили под страхом расстрела. Важно только, насколько меньше стали контактировать. В гипотетической модели Фергюсона распространение вируса не сдерживалось ничем, все продолжали жить as usual, разделяя адекватное отношение ЕГ к вирусу |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40434 |
|
|
|
|
vvtb: Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Это у нас. Про Германию же, где меры были много обременительней, нам с комсомольским задором рассказывают, что всё прекрасно, все довольны и благодарят товарища Меркель за счастливое детство. |
Не знаю. Когда в России из домов не выпускали, нам гулять никто не мешал.
И да, мне нравится как действовала Меркель. А вы с миллионом погибших, мочали бы лучше. |
Это когда и в какой России из домов не выпускали? |
Певец Максим Леонидов задержан за прогулку с собакой
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40435 |
|
|
|
|
| onedrey: В гипотетической модели Фергюсона распространение вируса не сдерживалось ничем, все продолжали жить as usual, разделяя адекватное отношение ЕГ к вирусу |
Вот и цена этой модели. Конечно, ни при каких условиях, даже если бы никаких запретов и ограничений не было, все бы жить as usual не продолжали. Чему пример Белоруссия, где долгое время именно не было никаких эпидемических запретов и ограничений. Границы Белоруссии в 2020 также не закрывались, свои границы закрыли её соседи и многие другие страны. Ограничения на пересечение границы там были введены по итогам неудавшейся революции, а вовсе не в связи с эпидемией.
| Quantrinas: Не знаю. Когда в России из домов не выпускали, нам гулять никто не мешал. |
Это был очень краткий период. Потому я и делаю оговорку "кроме пары первых месяцев". Короткий локдаун в ситуации, когда никто ничего не знал и медицина была совершенно не готова к резкому росту количества инфекционных больных, я могу понять.
После того весеннего (2020) года локдауна ничего подобного в РФ не было. "Нерабочие дни" осени 2021 года по факту действовали лишь в абсолютном меньшинстве регионов и заняли от одной до двух недель. Все прочие меры, хотя и были весьма обременительны для некоторых отраслей, никакого серьёзного противоэпидемического эффекта дать не могли. Я за это время трижды отправлялся в самостоятельные путешествия по разным регионам РФ, а равно и в деловые поездки и видел, что люди контактируют между собой нормальным порядком, в своём большинстве без масок (во всяком случае, плотно закрывающих нос). Никакого соблюдения социальной дистанции вообще никогда и нигде не было. Поэтому с эпидемиологической точки зрения РФ, после первого локдауна, можно считать примером немедицинского do nothing. Если бы никаких мер и вовсе не было, это бы не увеличило ту смертность, которая и так есть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40436 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: После того весеннего (2020) года локдауна ничего подобного в РФ не было. "Нерабочие дни" осени 2021 года по факту действовали лишь в абсолютном меньшинстве регионов и заняли от одной до двух недель. Все прочие меры, хотя и были весьма обременительны для некоторых отраслей, никакого серьёзного противоэпидемического эффекта дать не могли. Я за это время трижды отправлялся в самостоятельные путешествия по разным регионам РФ, а равно и в деловые поездки и видел, что люди контактируют между собой нормальным порядком, в своём большинстве без масок (во всяком случае, плотно закрывающих нос). Поэтому с эпидемиологической точки зрения РФ, после первого локдауна, можно считать примером немедицинского do nothing. Если бы никаких мер и вовсе не было, это бы не увеличило ту смертность, которая и так есть. |
Я нахожусь в ежедневном контакте с родственниками в России, в том числе в Москве. И те или иные ограничения, например для студентов, на транспорте, в магазинах были всегда. И они, в общем, такие же как в Европе.
Что касается их эффективности, то, вследствии пропаганды пофигизма и по другим причинам, они оказались гораздо менее эффективными.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40437 |
|
|
|
|
Только по факту они процентов на 80 не исполняются. Те же маски большинство носит с открытым носом.
В прошлом июле я проехал по всему черноморскому побережью Краснодарского края, от Анапы до Сочи. Никаких следов пандемии вообще не было, маски не носили даже официанты и даже на подбородке. О соцдистанции я и не говорю. Открыто было абсолютно всё, всюду толпы.
И я сейчас обсуждаю не то, хорошо это или плохо, а исключительно с целью грубо оценить уровень смертности в Германии при немедицинском do nothing после самого первого локдауна исходя не из моделей, а из реальности. Германия выбрана просто как пример страны, чьи меры считаются образцовыми. Вот я и показываю, что ущерб даже от таких мер превысил их пользу - даже если пользу максимально завышать, а ущерб максимально занижать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40438 |
|
|
|
|
арт.: | Quantrinas: Потому что никакого "существенного ухудшения качества жизни" у большинства нет. |
где? у нас есть.
даже не у большинства - а у всех. |
За всех не надо. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40439 |
|
|
|
|
vvtb: Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Это у нас. Про Германию же, где меры были много обременительней, нам с комсомольским задором рассказывают, что всё прекрасно, все довольны и благодарят товарища Меркель за счастливое детство. |
Не знаю. Когда в России из домов не выпускали, нам гулять никто не мешал.
И да, мне нравится как действовала Меркель. А вы с миллионом погибших, мочали бы лучше. |
Это когда и в какой России из домов не выпускали? |
Москва, апрель-май 2020. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40440 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-40441 |
|
|
|
|
onedrey: Он подло занизил потери, назвав это "Final total deaths by the end of the pandemic", не называя конкретных сроков для этого конца.
Но да, при полном отсутствии мер болезнь бы неизбежно быстро распространилась по всему населению, так что ориентировочно полгода бы и заняло. Сейчас уже всем ясно, кроме особо одаренных, что совсем без мер и при почти полном заражении невакцинированного населения потери были бы много больше еще в первый год, чем сейчас за 2 года. |
Зато весь этот ужас бы давно закончился, и те 99% населения, которые бы выжили, жили бы нормально. Конечно, это гораздо лучше того, что произошло и происходит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40442 |
|
|
|
|
VicS: vvtb: Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Это у нас. Про Германию же, где меры были много обременительней, нам с комсомольским задором рассказывают, что всё прекрасно, все довольны и благодарят товарища Меркель за счастливое детство. |
Не знаю. Когда в России из домов не выпускали, нам гулять никто не мешал.
И да, мне нравится как действовала Меркель. А вы с миллионом погибших, мочали бы лучше. |
Это когда и в какой России из домов не выпускали? |
Москва, апрель-май 2020. |
В реальности или в теории? Кого это вообще касалось? Пенсионеров или всех? Реально это кто-то контролировал? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40443 |
|
|
|
|
VicS:
Что имеется в виду? |
Я, как вы знаете, с самого начала был и остаюсь "мероскептиком", и стараюсь избежать влияния этой точки зрения на свои прикидки. Поэтому и "поддаюсь", принимая самые "невыгодные" для подтверждения своей точки зрения оценки, даже когда это заведомо неверно. Например, заведомо неверно, что вся разница между смертностью в России и Германии объясняется мерами (на самом деле, скорее всего, ими объясняется лишь меньшая часть этой разницы). Но так как это ошибка в пользу мер, а не наоборот, я её сознательно допускаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40444 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: В прошлом июле я проехал по всему черноморскому побережью Краснодарского края, от Анапы до Сочи. Никаких следов пандемии вообще не было, маски не носили даже официанты и даже на подбородке. О соцдистанции я и не говорю. Открыто было абсолютно всё, всюду толпы.
|
Летом также было везде, например в Италии, где я отдыхал с семьёй.
Потому что был очень заметный минимум эпидемии.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40445 |
|
|
|
|
| И гор трупов тоже [не было]. |
Ну хоть горки были? Ма-аленькие. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40446 |
|
|
|
|
| vvtb: В реальности или в теории? Кого это вообще касалось? Пенсионеров или всех? Реально это кто-то контролировал? |
В Брянске - в реальности. Улицы и магазины на некоторое время реально опустели, детей (это в тепло-то!) на улицах вообще было не видно.
Разрешалось выйти в магазин, так что я ходил на прогулки с буханкой хлеба. Тормознули, правда, только раз.
В Москве была уйма штрафов, правда, почти все они были позже отменены судами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40447 |
|
|
|
|
| mickey: Зато весь этот ужас бы давно закончился, и те 99% населения, которые бы выжили, жили бы нормально. Конечно, это гораздо лучше того, что произошло и происходит. |
Выжило бы меньше. Но говорите открыто, я за то, чтобы убить, наример, 6 миллионов, но остальные будут жить лучше.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40448 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Только по факту они процентов на 80 не исполняются. Те же маски большинство носит с открытым носом.
В прошлом июле я проехал по всему черноморскому побережью Краснодарского края, от Анапы до Сочи. Никаких следов пандемии вообще не было, маски не носили даже официанты и даже на подбородке. О соцдистанции я и не говорю. Открыто было абсолютно всё, всюду толпы.
И я сейчас обсуждаю не то, хорошо это или плохо, а исключительно с целью грубо оценить уровень смертности в Германии при немедицинском do nothing после самого первого локдауна исходя не из моделей, а из реальности. Германия выбрана просто как пример страны, чьи меры считаются образцовыми. Вот я и показываю, что ущерб даже от таких мер превысил их пользу - даже если пользу максимально завышать, а ущерб максимально занижать. |
Странно считать Германию с 100 с лишним тысячами жертв образцовой. Есть примеры стран где действительно заботятся о людях: Северная Корея, Китай, Камбоджа и прочие. Если бы поменять никчемное германское правительство на них, не было бы всего этого кошмара со множеством смертей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40449 |
|
|
|
|
Quantrinas: Летом также было везде, например в Италии, где я отдыхал с семьёй.
Потому что был очень заметный минимум эпидемии. |
Примерно так же было и в эту новогоднюю поездку по Золотому Кольцу. Правда, тут маски на подбородке, а то и чуть выше в музеях и даже автобусах кое у кого присутствовали. Ну и кое-где QR-коды, в основном, в тех же музеях. Что, конечно, имеет огромный противоэпидемический эффект  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40450 |
|
|
|
|
vvtb: VicS: vvtb: Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Это у нас. Про Германию же, где меры были много обременительней, нам с комсомольским задором рассказывают, что всё прекрасно, все довольны и благодарят товарища Меркель за счастливое детство. |
Не знаю. Когда в России из домов не выпускали, нам гулять никто не мешал.
И да, мне нравится как действовала Меркель. А вы с миллионом погибших, мочали бы лучше. |
Это когда и в какой России из домов не выпускали? |
Москва, апрель-май 2020. |
В реальности или в теории? Кого это вообще касалось? Пенсионеров или всех? Реально это кто-то контролировал? |
В реальности.
Не всех, но не только пенсионеров.
Полиция, избирательно.
Но обратите внимание: вы как-то сумели об этом не знать (забыли за почти два года), зато уверены, что человек из Германии пишет ерунду, ничего не зная о ситуации в России  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40451 |
|
|
|
|
| Quantrinas:Выжило бы меньше. Но говорите открыто, я за то, чтобы убить, наример, 6 миллионов, но остальные будут жить лучше. |
Нет, мы против того, чтобы продлевать жизнь одному за счёт существенного ухудшения жизни сотни (да хоть и десятка). И говорим об этом открыто. Потому что это у людей всегда так водилось.
Если бы вы переводили всю свою зарплату, кроме той части, что необходима для выживания, в фонд помощи голодающим в Африке, а не по Италиям разъезжали, несколько человек, вероятно, не умерли бы с голоду. Но отсюда не следует, что это вы убили этих людей. Вот точно так же и тут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-40452 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
